Junqueras: independencia desde el primer día

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  1. #31
    qimi Avatar de Gera75
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    Cataluña si que es querida por España, lo que no queremos en España son a catalanazis con ganas de montar su pais de la fantasia de corrupcion y mafias basado en mentiras y adoctrinamientos. En EEUU lo tienen claro, mejor unidos que separados, y son la primera potencia del mundo con mucha diferencia del resto.
    EEUU es un país muy descentralizado, si me prometen eso yo también quiero pertenecer a España pero la verdad es que si seguimos con los centralistas del pp, psoe, o, aun peor los estatistas de podemos prefiero irme o montar un país a parte, al menos nos libraríamos de tres canceres a los que les gusta ahogarnos con impuestos, el tema nacionalista me la pela, aunque si que es verdad que se nos desprecia en según que comunidades, también es cierto que algunos independentistas son igual o peor

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de JB3
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    Claro que sí Mamisbala. Tómete el antiácido y el antisicótico.



    La mayoría parlamentaria está ahí. Y cualquier persona medio pragmática y realista sabe que en un referendum indepe saldrá el sí de calle. Refrendar con unas votaciónes da fuerza y argumentos pero si se tirara adelante sin eso tampoco habría demasiado que reprochar ya que ha habido muchas votaciones y los partidos pro-indepes siguen siendo mayoría.
    Decir que la mayoría independentista estará ahí es mucho más que engañoso, y me sorprende que tú como catalán caigas en esa treta. ¿De verdad piensas que todos los catalanes saben que en estas elecciones se vota la independencia de Cataluña? ¿De verdad te crees el cuento de las plebiscitarias? ¿Desde cuando todos los votantes de CIU han sido independentistas?

    Anda que no hay votantes de CIU que los siguen votando como medida de presión para que España nos de más. Anda que no hay gente que apoya la independencia para que ocurra como en Escocia y se nos ofrezca desde Madrid lo que se ofreció a los escoceses para que votaran por el no. En Escocia el partido que ganó las elecciones (con mayoría absoluta) llevaba en su programa un referéndum vinculante, y no una declaración unilateral. ¿Qué ocurrió? Pues que ganó el NO. ¿Porqué se da por hecho que en Cataluña pasaría distinto y ganando CIU y ERC con un 51% de los votos se podría dar por hecho el resultado del referéndum? Es absurdo y antidemocrático. Como dato: Participación en las elecciones escocesas del 2011, 50,4%. Ganó el PNE (secesionista), convocó el referéndum, participó casi el 90% de la población con capacidad de voto y salió el no. ¿Qué bases estadísticas privilegiadas manejas tú para asegurar que esto no ocurriría en Cataluña?

    No puede venir un político y decir que unas elecciones son un referéndum porque le sale de los santos cojones. Unas elecciones son unas elecciones, punto. Y la población no tiene la obligación de saber que unos comicios electorales son en realidad una votación para decidir o no la independencia, porque en las últimas elecciones catalanas votó menos del 60% mientras que en un referéndum vinculante el porcentaje sería previsiblemente mayor. Definir unas elecciones como referéndum es aprovecharse de esto último.
    Última edición por JB3; 01/04/2015 a las 21:36

  3. #33
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    de toda la vida de dios el que se quiera independizar la guerra ha de declarar.

    si emprezamos a tirar de constituciones y leyes siempre chocaran el derecho de los estados a conservar la integridad de su territorio contra el derecho de los pueblos de autodeterminarse

    puta mania que tiene todo el mundo a aferrarse a un papelito en lugar de agarrar el toro por los cuernos

  4. #34
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
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    La mayoría parlamentaria está ahí. Y cualquier persona medio pragmática y realista sabe que en un referendum indepe saldrá el sí de calle. Refrendar con unas votaciónes da fuerza y argumentos pero si se tirara adelante sin eso tampoco habría demasiado que reprochar ya que ha habido muchas votaciones y los partidos pro-indepes siguen siendo mayoría.
    No te creas, hay mucha gente que no dice nada que no quiere la independencia, el problema es que esos no dicen nada porque muchos se les tirarían encima. No creo que sean más en contra que a favor de la independencia, pero si pensamos que es la comunidad autónoma con más inmigrantes que se la sopla, con decirles que estén en contra porque se empeoraría económicamente (aquí en Cataluña se quitaría la guardia civil, no habría nada militar, más administrativos que indica más fraude en porcentaje, reformas y reformas, más políticos...), pues eso tengas sentimiento o no haría que los panchis, pakis, negros y chinos estubieran en contra; a parte de que muchos se quedarían sin ayuda.

  5. #35
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Kers
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    me hace gracia porque fuera de catalunya todos escupen mierda contra ella y tal pero cuando dicen que se van a todos les entran la cagarela, es como el típico caso del maltratador.

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de maltarto
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    ¿Ya empezamos de nuevo? con lo que falta para las elecciones... ¿no es un poco pronto? dejadnos ver el final de liga antes.

  7. #37
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    Si Cataluña se independizara (espero que no) ¿Qué ganaría España estando a malas con ella? ¿Crees que sería responsable política y económicamente el estar "a malas" con lo que sería un país colindante por una simple cuestión de rabia? ¿El ser amigo o no de un país no debería depender de los beneficios objetivos que esto tiene para la población? Yo no veo ningún beneficio en que España se llevara mal con Cataluña.
    Te voy a ser claro: JODER.
    Ellos son unos desagradecidos, que después de ser unos beneficiados, de hacerles ser una de las regiones más desarrolladas del país, de joder al resto con su huida... ¿encima vamos a darles beneficios?. No, ellos nos han jodido, nosotros les jodemos más. Simple. ¿Quieres independencia?, toma tres cazos. Lo primero, veto en la UE, eso fundamental.

    Una separación de Cataluña iría en detrimento de España, pues tendríamos que hacer que ellos también salgan perdiendo no poniendo las cosas fáciles y la otra mejilla.

  8. #38
    Avatar de Coin
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    Si Cataluña se independizara (espero que no) ¿Qué ganaría España estando a malas con ella? ¿Crees que sería responsable política y económicamente el estar "a malas" con lo que sería un país colindante por una simple cuestión de rabia? ¿El ser amigo o no de un país no debería depender de los beneficios objetivos que esto tiene para la población? Yo no veo ningún beneficio en que España se llevara mal con Cataluña.

    No es que ganaría, sobretodo es lo que intentaría dejar de perder. Impidiendo que entren en la UE y dejandoles fuera del colchon del BCE (para los bancos) nadie sensato querrá tener más de lo estrictamente necesario en un Banco catalan. Ni sus propios bancos que ya cambiaron sus estatutos antes de la consulta para poder mudarse si era necesario. Por las normas de la UE no vale con abrir una sede en Madrid sin más, tienen que trasladar toda la gestión de las cuentas de ciudadanos de la UE, para que este dentro de un país de la Unión con todo lo que ello conlleva (empleos, impuestos, etc).

    Eso en cuanto al dinero que es quizá lo más importante, pero también estableciendo aranceles obligando a las numerosas empresas catalanas que operan en toda España a generar empleo en España y controlando las fronteras. Una cataluña donde La Caixa, Union fenosa, el Sabadell ó el grupo Planeta dejen de estar gestionados desde ahí y dejen de pagar los impuestos de sus beneficios de toda España en barcelona, desde luego no será la misma Cataluña, y esto solo puede conseguirse "a malas".

    Si no a "buenas", además de putas pondremos la cama, el cigarro de después, y nos dejaremos dar por el culo. Y todo gratis.

    Por "joder" como dice @Tercio, es lo de menos. Esperemos que si ocurre haya alguien sensato en la moncloa que no nos deje encima poner la cama y el culo en pompa.
    Última edición por Coin; 01/04/2015 a las 22:19

  9. #39
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    Yo os recuerdo que la UE no es la únoca potencia a la que pertenecer ni el único tratado internacional. Hay otros pactos que solapan casi todos los países europeos y otras potencias económicas con las que tratar. Y a la UE no le viene demasiado bien que Rusia/China tengan un puerto de entrada en Europa como el de Tarragona, por ejemplo.
    Lo que vengo a decir es que eso de que CAT queda fuera de la UE es una gilipollez. CAT será admitida con prisas en la UE para que nadie le proponga un pacto mejor. Y ya veremos si a CAT le interesa la UE y el Euro pero ese es otro tema.

  10. #40
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    No es que ganaría, sobretodo es lo que intentaría dejar de perder. Impidiendo que entren en la UE y dejandoles fuera del colchon del BCE (para los bancos) nadie sensato querrá tener más de lo estrictamente necesario en un Banco catalan. Ni sus propios bancos que ya cambiaron sus estatutos antes de la consulta para poder mudarse si era necesario. Por las normas de la UE no vale con abrir una sede en Madrid sin más, tienen que trasladar toda la gestión de las cuentas de ciudadanos de la UE, para que este dentro de un país de la Unión con todo lo que ello conlleva (empleos, impuestos, etc).

    Eso en cuanto al dinero que es quizá lo más importante, pero también estableciendo aranceles obligando a las numerosas empresas catalanas que operan en toda España a generar empleo en España y controlando las fronteras. Una cataluña donde La Caixa, Union fenosa, el Sabadell ó el grupo Planeta dejen de estar gestionados desde ahí y dejen de pagar los impuestos de sus beneficios de toda España en barcelona, desde luego no será la misma Cataluña, y esto solo puede conseguirse "a malas".

    Si no a "buenas", además de putas pondremos la cama, el cigarro de después, y nos dejaremos dar por el culo. Y todo gratis.

    Por "joder" como dice @Tercio, es lo de menos. Esperemos que si ocurre haya alguien sensato en la moncloa que no nos deje encima poner la cama y el culo en pompa.
    Y te crees que La Caixa, el Banc Sabadell y demás se irán a Madrid en vez de a Londres donde tienen unas condiciones mil veces mejores Háblame de otro tipo de empresas como Editorial Planeta pero no me vengas a decir que asfixiando a Cataluña los bancos se irían a Madrid que me meo de la risa.

  11. #41
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    Y te crees que La Caixa, el Banc Sabadell y demás se irán a Madrid en vez de a Londres donde tienen unas condiciones mil veces mejores Háblame de otro tipo de empresas como Editorial Planeta pero no me vengas a decir que asfixiando a Cataluña los bancos se irían a Madrid que me meo de la risa.
    Claro en londres usan euros de toda la vida y es donde estan 9 de sus 11 millones de clientes (la caixa) .
    Madrid ó cualquier otra ciudad Española, pero tendrá que ser aquí forzosamente.

    http://www.elmundo.es/economia/2014/...d448b456b.html


    Pero nada, tú meate de risa

  12. #42
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    Cataluña es como un adolescente que te dice que se quiere ir de casa, le abres la puerta y le dices: "Puedes irte", pero no se va. En estos momentos lo
    único que quieren es saber si pueden independizarse, en cuanto se les de la oportunidad en una consulta, gana el NO y fin del independentismo. Deberían haberles dado esa oportunidad hace años para que se callaran la puta boca, ahora el problema se les ha hecho aún más grande.

  13. #43
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    Claro en londres usan euros de toda la vida y es donde estan 9 de sus 11 millones de clientes (la caixa) .
    Madrid ó cualquier otra ciudad Española, pero tendrá que ser aquí forzosamente.

    http://www.elmundo.es/economia/2014/...d448b456b.html


    Pero nada, tú meate de risa
    Y tanto que me meo de la risa Por eso el Santander cada vez traslada mayor parte de sus activos a la city e incluso ha aparecido alguna noticia como esta http://www.hispanidad.com/Confidenci...13-167566.html que es solo un rumor pero se ha repetido ya varias veces.

    Y lo mejor es que con la independencia La Caixa ni siquiera se iría de Cataluña dado que con el mafioseo que tienen con CIU constuirian un marco fiscal a su medida. Que lo que quieren Mas y compañía es hacer de Cataluña la nueva Suiza (lo cual no significa que esto sea posible) y si es necesario eliminar los impuestos a los bancos lo harán encantados.

    En todo caso trasladarían una parte de sus operaciones a Madrid y el resto lo diseminarían ahí donde menos impuestos pagaran, pero en el mundo financiero como si quieren mandar únicamente la gestión de cuentas a Madrid y la cartera de inversión a Alemania.

    Las que sí se irían todas a Valencia, Madrid o donde sea serían el resto de grandes empresas, eso está más que anunciado.

    Si quieres nos pasamos toda la noche discutiendo sobre qué parte de sus activos financieros trasladarían a Madrid, qué partes se quedarían en Cataluña y qué partes se irían a las Malvinas pero estamos hablando de algo (la independencia) que no ocurrirá (esperemos). Aunque si tan claro veis algunos que España se cubrirá de oro con la secesión igual deberíais comprar esteladas y veniros aquí a luchar per el "dret a decidir" sense referéndum.
    Última edición por JB3; 01/04/2015 a las 23:10

  14. #44
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    Te voy a ser claro: JODER.
    Ellos son unos desagradecidos, que después de ser unos beneficiados, de hacerles ser una de las regiones más desarrolladas del país, de joder al resto con su huida... ¿encima vamos a darles beneficios?. No, ellos nos han jodido, nosotros les jodemos más. Simple. ¿Quieres independencia?, toma tres cazos. Lo primero, veto en la UE, eso fundamental.

    Una separación de Cataluña iría en detrimento de España, pues tendríamos que hacer que ellos también salgan perdiendo no poniendo las cosas fáciles y la otra mejilla.
    Me decepcionas. Te lo digo de corazón, tras llevar dos años viéndote por aquí. Me decepcionas. Tu visión de las cosas muestra una falta de profundidad que roza la mediocridad. Por desgracia, España está llena de gente como tú.

    ¿Has visto la aceptación que tiene la independencia en Cataluña? ¿Qué culpa tenemos casi un 40% de los catalanes de los designios de esos cuatro tarados que nos gobiernan? ¿Porqué la crisis española es culpa del PP y el PSOE y la independencia culpa del total de los catalanes? A gente como tú le parecería de putísima madre ver a Cataluña convertida en Somalia, aunque vosotros siguierais en la miseria. Para ti que la gente pase hambre es política, ¿Verdad?

    Te pido que me argumentes en qué favorece a España y los españoles que Cataluña las pase canutas y en vez de intentar dar algún tipo de justificación económica (que las hay a patadas) sueltas esta memez que me hace sentir auténtica vergüenza ajena. Y luego os quejáis de que en mi tierra haya independentistas, joder. ¡Pues claro que los hay! Y cada día más, por culpa de gentuza haciendo comentarios como el tuyo ya sea aquí o en twitter.

    Lo repito, tu argumento me parece de una mediocridad, envidia y revanchismo que me produce náuseas. Que alguien pueda desear hambre para 6 millones de personas por "desagradecidos" no habla para nada a su favor. Gente como tú representa lo peor de España.

  15. #45
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    Te voy a ser claro: JODER.
    Ellos son unos desagradecidos, que después de ser unos beneficiados, de hacerles ser una de las regiones más desarrolladas del país, de joder al resto con su huida... ¿encima vamos a darles beneficios?. No, ellos nos han jodido, nosotros les jodemos más. Simple. ¿Quieres independencia?, toma tres cazos. Lo primero, veto en la UE, eso fundamental.

    Una separación de Cataluña iría en detrimento de España, pues tendríamos que hacer que ellos también salgan perdiendo no poniendo las cosas fáciles y la otra mejilla.

  16. #46
    Avatar de Coin
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    Y tanto que me meo de la risa Por eso el Santander cada vez traslada mayor parte de sus activos a la city e incluso ha aparecido alguna noticia como esta http://www.hispanidad.com/Confidenci...13-167566.html que es solo un rumor pero se ha repetido ya varias veces.

    Y lo mejor es que con la independencia La Caixa ni siquiera se iría de Cataluña dado que con el mafioseo que tienen con CIU constuirian un marco fiscal a su medida. Que lo que quieren Mas y compañía es hacer de Cataluña la nueva Suiza (lo cual no significa que esto sea posible) y si es necesario eliminar los impuestos a los bancos lo harán encantados.
    El caso del Santander y BBVA son distintos porque son bancos top 35 (o me parece que ya top 33) a nivel mundial con presencia en muchos paises y España no es lo más rentable en cuanto a pagar beneficios de fuera. La city son todo ventajas en ese aspecto, pero ocurra lo que ocurra el negocio del Santander en España seguirá estando aquí y pagando impuestos aquí respecto a lo que generen aquí, y además gestionado en la practica desde aquí aunque la sede social del grupo global este en donde les apetezca. No es el caso de la Caixa sin apenas presencia fuera, y menos del Sabadell que son ambos muy importantes, pero solo aquí.

    La Caixa nunca se iría del todo de Cataluña pero ya no se gestionaría el negocio en toda España con los 11 - 15 millones de clientes desde cataluña, si no solo de sus clientes catalanes. Y aunque estas desviando el tema con "rumores" de dudosa fiabilidad para cualquier economista es una certeza que ningún banco se quedaría en un país sin la protección del BCE. ¿Y donde irían? pues donde están la mayor parte de sus clientes. ¿Cuanto "peso" tienen los 3 grandes bancos catalanes? más de medio billon de euros, sobretodo la mayor parte de clientes del resto de España.

    http://cincodias.com/cincodias/2015/...81_580097.html
    http://www.elconfidencialdigital.com...131586843.html

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de JB3
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    El caso del Santander y BBVA son distintos porque son bancos top 35 (o me parece que ya top 33) a nivel mundial con presencia en muchos paises y España no es lo más rentable en cuanto a pagar beneficios de fuera. La city son todo ventajas en ese aspecto, pero ocurra lo que ocurra el negocio del Santander en España seguirá estando aquí y pagando impuestos aquí respecto a lo que generen aquí, y además gestionado en la practica desde aquí aunque la sede social del grupo global este en donde les apetezca. No es el caso de la Caixa sin apenas presencia fuera, y menos del Sabadell que son ambos muy importantes, pero solo aquí.

    La Caixa nunca se iría del todo de Cataluña pero ya no se gestionaría el negocio en toda España con los 11 - 15 millones de clientes desde cataluña, si no solo de sus clientes catalanes. Y aunque estas desviando el tema con "rumores" de dudosa fiabilidad para cualquier economista es una certeza que ningún banco se quedaría en un país sin la protección del BCE. ¿Y donde irían? pues donde están la mayor parte de sus clientes. ¿Cuanto "peso" tienen los 3 grandes bancos catalanes? más de medio billon de euros, sobretodo la mayor parte de clientes del resto de España.

    http://cincodias.com/cincodias/2015/...81_580097.html
    http://www.elconfidencialdigital.com...131586843.html
    Yo no he dicho que los bancos se fueran a quedar aquí sino que he puesto en duda que se trasladaran en su totalidad a Madrid. Y ya que va de links, aquí tienes otro http://www.lavanguardia.com/economia...-cataluna.html Aunque sí defiendo que algunos banqueros están muy bien bajo el resguardo de CIU.

    Lo repito, que me digas que la mayoría de las grandes empresas pasarían a pagar sus impuestos en España te lo compro, pero no que los bancos catalanes se fueran a trasladar totalmente ahí. Trasladarán aquellos activos e inversiones que requieran de cierto grado de protección institucional, pero estos no son todos (y menos en el caso de La Caixa que cada vez más parece un banco de inversión).

    Y sería interesante ver qué parte de sus beneficios corresponde a gestionar cuentas de particulares y qué parte corresponde a transacciones financieras de diversa tipología que nada tienen que ver con dónde están sus clientes. Sería interesante si la nuestra fuera una discusión interesante.
    Última edición por JB3; 01/04/2015 a las 23:27

  18. #48
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    Cataluña es como un adolescente que te dice que se quiere ir de casa, le abres la puerta y le dices: "Puedes irte", pero no se va. En estos momentos lo
    único que quieren es saber si pueden independizarse, en cuanto se les de la oportunidad en una consulta, gana el NO y fin del independentismo. Deberían haberles dado esa oportunidad hace años para que se callaran la puta boca, ahora el problema se les ha hecho aún más grande.
    El otro día decía Aguirre por la radio algo así como que si lo llegan a saber no habrían denunciado al constitucional el Estatut de Cataluña casi como para que los indepes se quedaran ya contentos con que un papel nos reconociera como nación.

  19. #49
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    Yo no he dicho que los bancos se fueran a quedar aquí sino que he puesto en duda que se trasladaran en su totalidad a Madrid. Y ya que va de links, aquí tienes otro http://www.lavanguardia.com/economia...-cataluna.html

    Lo repito, que me digas que la mayoría de las grandes empresas pasarían a pagar sus impuestos en España te lo compro, pero no que los bancos catalanes se fueran a trasladar totalmente ahí. Trasladarán aquellos activos e inversiones que requieran de cierto grado de protección institucional, pero estos no son todos (y menos en el caso de La Caixa que cada vez más parece un banco de inversión).

    Y sería interesante ver qué parte de sus beneficios corresponde a gestionar cuentas de particulares y qué parte corresponde a transacciones financieras de diversa tipología que nada tienen que ver con dónde están sus clientes. Sería interesante si la nuestra fuera una discusión interesante.
    http://ecodiario.eleconomista.es/pol...ku81ojoqqF56Y9

    Ningún banco querrá estar fuera de la protección y los créditos del BCE, bajo ningún concepto, sería suicida, y para España considerando esa situación es más rentable impedir con su derecho a veto la entrada de Cataluña en la UE, además de por las otras muchas razones económicas que si admites.

    Volviendo a tu pregunta inicial que nos a traído hasta aquí, esa es la razón por la que tendrá que ser "a malas" y no como amigos en ese hipotético supuesto de secesión que esperemos nunca se de. Nunca por "joder".

  20. #50
    LEGEN-DARIO Avatar de Mr.Stinson
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    El otro día decía Aguirre por la radio algo así como que si lo llegan a saber no habrían denunciado al constitucional el Estatut de Cataluña casi como para que los indepes se quedaran ya contentos con que un papel nos reconociera como nación.
    Pero si es que yo no sé que líos se traen, a mí Cataluña me parece una nación por el sentimiento que tienen los catalanes y bla bla bla, no se que cojones esperan de conseguir la independencia

  21. #51
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    Pero si es que yo no sé que líos se traen, a mí Cataluña me parece una nación por el sentimiento que tienen los catalanes y bla bla bla, pero de ahí a independizarse yo no se que bien esperan de ello
    El bien que espera la población es el prometido beneficio económico (que será un poco como la tierra prometida judía, tardaremos mínimo 40 años en llegar a él). El beneficio que esperan los políticos...ese sí que lo veo claro. ¿Cómo puede ser que ningún juez catalán haya tirado hacia adelante una sola investigación seria sobre gentuza como Pujol? ¿Cómo puede ser que los únicos que sacan mierda sobre CIU sean la UDEF y los medios mesetarios en vez de los Mossos y La Vanguardia? Porque lo tienen todo bien atado y con una Catalunya independent el chiringuito por fin sería todo suyo.

  22. #52
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    Cita Iniciado por JB3 Ver mensaje
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    Me decepcionas. Te lo digo de corazón, tras llevar dos años viéndote por aquí. Me decepcionas. Tu visión de las cosas muestra una falta de profundidad que roza la mediocridad. Por desgracia, España está llena de gente como tú.

    ¿Has visto la aceptación que tiene la independencia en Cataluña? ¿Qué culpa tenemos casi un 40% de los catalanes de los designios de esos cuatro tarados que nos gobiernan? ¿Porqué la crisis española es culpa del PP y el PSOE y la independencia culpa del total de los catalanes? A gente como tú le parecería de putísima madre ver a Cataluña convertida en Somalia, aunque vosotros siguierais en la miseria. Para ti que la gente pase hambre es política, ¿Verdad?

    Te pido que me argumentes en qué favorece a España y los españoles que Cataluña las pase canutas y en vez de intentar dar algún tipo de justificación económica (que las hay a patadas) sueltas esta memez que me hace sentir auténtica vergüenza ajena. Y luego os quejáis de que en mi tierra haya independentistas, joder. ¡Pues claro que los hay! Y cada día más, por culpa de gentuza haciendo comentarios como el tuyo ya sea aquí o en twitter.

    Lo repito, tu argumento me parece de una mediocridad, envidia y revanchismo que me produce náuseas. Que alguien pueda desear hambre para 6 millones de personas por "desagradecidos" no habla para nada a su favor. Gente como tú representa lo peor de España.
    Ni es una decepción, ni es nada. Mi argumento es tan simple, racional y lógico como esto: tú a un tío que te pega una leche, ¿se la devolverías, y le darías dos si pudieses, o le comprarías un paquete de chuches para agradecerle la agresión?

    Lo que me dices es un claro ejemplo del mal que asola a España: primero se es de una región, y luego (y no siempre) ya si eso español. a mí me la suda completamente (perdona que utilice este lenguaje, pero es para exponer lo que quiero claramente) Cataluña, Andalucía, Madrid o Canarias. a mí lo que me importa es España en su conjunto; yo no veo catalanes, andaluces, madrileños o canarios: veo españoles, sin más.

    Obviamente yo no quiero que Cataluña pase hambre, pero no lo quiero porque sean catalanes: no lo quiero porque son españoles, unos españoles iguales que yo, en una región igual de española que cualquiera otra. Yo quiero que España crezca, pero que crezca toda, no solo una parte. cada crecimiento de una región será bueno porque con ello crecerá España en su conjunto, y hará (o debería hacer) que en un futuro crezca otro lugar. Un crecimiento de una parte de España lo celebro porque es España, me es indiferente de qué parte sea.

    Por eso, si una región de mi país atenta tan claramente contra el interés general del Estado (que es el único interés que me importa, el de todos, no el de unos solos) obviamente no voy a ponérselo fácil y encima ayudarles a que ellos crezcan individualmente después de haber atentado contra el interés de todos. sería, como ya he dicho, "ser puta y poner la cama". Si ellos nos han jodido a todos, nos vamos a ser tan tolais de ayudarles cuando ellos, con su acto de secesión, nos han jodido.

  23. #53
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    Cita Iniciado por Talos Ver mensaje
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    Si se hace eso tienes a medio mundo encima presionando creo.
    , les acabo de leer tu mensaje a 2 amigos de la embajada italiana en Alemania y se están descojonando

  24. #54
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    Si se hace eso tienes a medio mundo encima presionando creo.
    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
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    Yo os recuerdo que la UE no es la únoca potencia a la que pertenecer ni el único tratado internacional. Hay otros pactos que solapan casi todos los países europeos y otras potencias económicas con las que tratar. Y a la UE no le viene demasiado bien que Rusia/China tengan un puerto de entrada en Europa como el de Tarragona, por ejemplo.
    Lo que vengo a decir es que eso de que CAT queda fuera de la UE es una gilipollez. CAT será admitida con prisas en la UE para que nadie le proponga un pacto mejor. Y ya veremos si a CAT le interesa la UE y el Euro pero ese es otro tema.

  25. #55
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    independencia tiene en los ojos

  26. #56
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    Cita Iniciado por Talos Ver mensaje
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    Las gentes de cataluña son iguales al resto de españoles, no subordinados.
    Todos los españoles estamos obligados a obedecer las leyes y a la constitución, que estemos de acuerdo con ella o no ya es otra cosa.
    Pero hacer las cosas por el "mis cojones" no es la solución.
    Y aquí Catalunya se esta pasando de lista, es más, están hablando de independencia cuándo no son mayoría.

  27. #57
    When The Man Comes Around Avatar de Soyuz
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    Cataluña es como un adolescente que te dice que se quiere ir de casa, le abres la puerta y le dices: "Puedes irte", pero no se va. En estos momentos lo único que quieren es saber si pueden independizarse, en cuanto se les de la oportunidad en una consulta, gana el NO y fin del independentismo. Deberían haberles dado esa oportunidad hace años para que se callaran la puta boca, ahora el problema se les ha hecho aún más grande.
    totalmente de acuerdo, el independentismo lo llevan usando como chantaje desde que tengo memoria política (años 90).

    los primeros que saben que a corto-medio plazo no serán independientes es la propia clase política, y mucho menos por la vía pacífica.

    sólo hay que tener un mínimo del cultura para ver qué ha motivado el movimiento de fronteras después de la segunda guerra mundial en europa. ni catalunya, ni españa en general, pertenecen a ese grupo de territorios.

  28. #58
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    Esta gente no quiere la independencia xq piense que la gente de apie vamos a vivir mejor sino xq asi podran chupar mas y mejor del bote. No les importa nada las penurias que estamos pasando, es mas, se dedican a echar enfermos de los hospitales (como pasa en BELLVITGE). Tambien estan fomentando el odio hacia lo no independentista. Esto va a terminar muy mal, con familias y amigos enfrentados y quizas en una guerra civil. Otra cosa: QUIENES COJONES SON LAS VIEJAS DE ANC y OMNIUM para decidir ni participar en nada que nos afecta a todos? estoy flipando, si estas dos son peores que el tito Adolf

  29. #59
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
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    Claro que sí Mamisbala. Tómete el antiácido y el antisicótico.



    La mayoría parlamentaria está ahí. Y cualquier persona medio pragmática y realista sabe que en un referendum indepe saldrá el sí de calle. Refrendar con unas votaciónes da fuerza y argumentos pero si se tirara adelante sin eso tampoco habría demasiado que reprochar ya que ha habido muchas votaciones y los partidos pro-indepes siguen siendo mayoría.

    Estamos a 2015, y si no me equivoco, sigues teniendo tu DNI, ese que se supone que caducaba en 2014.

    Me descojono con los catalanazis, sois la hostia! jajajjaja


    Cita Iniciado por Gera75 Ver mensaje
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    EEUU es un país muy descentralizado, si me prometen eso yo también quiero pertenecer a España pero la verdad es que si seguimos con los centralistas del pp, psoe, o, aun peor los estatistas de podemos prefiero irme o montar un país a parte, al menos nos libraríamos de tres canceres a los que les gusta ahogarnos con impuestos, el tema nacionalista me la pela, aunque si que es verdad que se nos desprecia en según que comunidades, también es cierto que algunos independentistas son igual o peor
    Si fuera por mi, eliminaba todas las autonomias del pais, nos ahorrariamos mas de 90mil millones... sin CCAA ya verás como no habria diferencias entre los ciduadanos de diferentes comunidades. Lo mejor que le podria pasar al pais, es que todo se centralizase, sanidad y educacion incluidos.

  30. #60
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    Cita Iniciado por Pabs Ver mensaje
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    Si fuera por mi, eliminaba todas las autonomias del pais, nos ahorrariamos mas de 90mil millones... sin CCAA ya verás como no habria diferencias entre los ciduadanos de diferentes comunidades. Lo mejor que le podria pasar al pais, es que todo se centralizase, sanidad y educacion incluidos.

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