Citarmira te lo pongo en un dibujo que seguro el ictus te entra más suave...Iniciado por Abil
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Y tu como buen borreguito haces unga unga macrogranja unga unga.
Las macrogranjas tienen que ser spas para animales segun la mugre
mira te lo pongo en un dibujo que seguro el ictus te entra más suave...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y tu como buen borreguito haces unga unga macrogranja unga unga.
Entonces que se prohiba y se persiga la venta de esa carne.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por qué?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cumplen las legislación. Cumplen los controles.
Por qué?
La Mierda SER La radio de Gabilondo y el 11-M...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Cadena ser
La legislación siempre puede cambiar acorde al bienestar animal. No soy de prohibir la caza del lobo o del jabalí o de especies invasoras como la cotorra argentina, pero si de que el animal no sufra en vida ni esté hacinado, sin luz, sin movilidad y sin control de enfermedades. No hablo solo de macrogranjas, tambien hablo de granjas mas pequeñas pero en que estan en la misma situación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El ratón se me está volviendo rojo cada vez que acerco el puntero al enlace...
¿Quién te dice que están hacinados, sin luces y enfermos?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro, porque las granjas cuanto más grandes son tienen menos controles veterinarios porque más desapercibidas pasan.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es como los McDonald's, que a diferencia de cualquier bar Paco apenas pasan controles de limpieza y calidad.
Cierto, no caí. El video que yo vi de cerdos era de una granja industrial pero pequeña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dejad de hacer el ridículo los rojos por favor:
- La carne de macrogranjas cumple las normativas, si no no se podría comercializar.
- La carne de macrogranjas es mucho más sana que cualquier otra mierda procesada aunque sea vegetal y de cultivo ecológico.
- Si pides reducir el consumo de carne y lo demonizas por tus creencias chamánicas en el veganismo perjudicas a todo el sector, no solo a las macrogranjas.
vaya, entonces lo que viene de otros paises en container, que a saber que proceso tienen, productos hiperprocesados como la comida rapida, verduras y frutas de invernaderos que crecen con fertilizantes, hervicidas...etc etc que contaminan la hostia cuando se suceden las malas practicas
ya puestos a decir lo que pasa con el medio ambiente con este tipo de explotaciones y comercio, que tambien diga que repercursion tiene todo lo demás
pero que tio mas ridiculo, depues de todas las barrabasadas que ha esgrimido este inutil integral como todo su equipucho de parasitos sorosianaos, tenía que hacerse de notar de nuevo
Pero si dice en un pueblo de España meten 1000, 5000 o 10000 y luego ataca a las grandes empresas de España por su dinero, ¿Eres tonto o te lo haces?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi me parece que lo que dice este comisario es razonable, y en cierto sentido está echando un capote a la industria agroalimentaria española. El titular dice que "la carne española tiene la misma calidad que otras europeas", pero señala que en las granjas más pequeñas "es más fácil asegurar buenos estándares de bienestar animal" y "lograr la sostenibilidad de la producción."
Yo creo que el problema es que nuestro ministro de consumo no tiene el saber hacer necesario para el puesto en el que está.
Si dice en el Guardian, que las macrogranjas españolas exportan carne de mala calidad a otros países, cuando los lectores del Guardian vayan al supermercado y vean la bandejita de carne que pone pais de procedencia "España" no van a saber si viene de una macrogranja o de una granja pequeña o de dónde. Lo que van a hacer, es comprar carne de otra procedencia en principio. Es decir, las declaraciones desafortunadas del ministro causan daño directamente a la economía española, justo ahora que las cosas no están bien.
Si en vez de esto, el hombre dice que la carne española es de calidad excelente, pero que va a hacer un programa para mejorarla y de bienestar animal, señala que hay un estudio donde dice que hay evidencia de que el consumo de proteina animal está relacionado con la longevidad y calidad de vida, señala que los españoles viven más y mejor que otros europeos, y crea un programa para ayudar a las granjas pequeñas españolas a producir carne de calidad y por ejemplo promover la carne con denominación de origen, como la ternera japonesa esa tan cara, el resultado hubiese sido muy diferente.
El comisario de agricultura polaco, viene del partido Ley y Justicia, un partido de derechas que ha tenido algunos encontronazos con los progres.
Perdón por el Abil
Bien porque es la primera vez que veo que se utiliza el término industria cárnica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero añado que no lo dijo de España sino de las explotaciones masivas y la comparación fue respecto de esa carne comparada con la calidad de la ganadería extensiva, ni tampoco los precios son parecidos.
Por eso la prensa inglesa ni se hace eco de la noticia. Son solo proclamas de la oposición al no saber hacer oposición.
Pues el sentido común te está jugando una mala pasada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hoy en día es más barato traer uvas de Perú que cultivarlas aquí. El único motivo por el que sigues comiendo uva nacional es porque no se puede cultivar fuera de temporada.
Lo vean 2 o 200 millones de espectadores, un ministro de consumo español ha ido a otro país a decirles que nuestra carne es de mala calidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, sí que ha dicho que la carne española es de menor calidad. Aquí está su declaración íntegra (que él mismo hizo pública en su Twitter) diciendo mierdas de España.
Y que lo de que una macrogranja sea carne de peor calidad que de una granja media no tiene por qué ser cierto. Lo ideal sería tener a los animales sueltos por una dehesa, pero no todas las ganaderías pueden hacerlo. ¿Por qué una granja con 1000 vacas metidas en cubículos de 10 metros cuadrados va a ser peor que una granja con 20 vacas metidas en cubículos de 10 metros cuadrados?
¿Por qué los animales están maltratados? ¿De dónde se saca que pasen menos controles sanitarios?
En cuanto a la contaminación, contaminan lo mismo pero más concentrado. Y ya lo dijo Ayuso, un viaje en Falcon contamina como 16.000 vacas. Y con 16.000 vacas alimentas a 1 millón de personas, y con un viaje en Falcon algunos presidentes no hacen más que ir a un concierto o a un acto electoral de su partido, ¿qué es más productivo? Tampoco habrá tanta urgencia climática cuando no se ataca a quien se tiene que atacar.
Este inútil de ministro es un indecente, una vergüenza nacional, un peligro para nuestra industria.
Y todo esto no quita que me parezca bien que exista un debate acerca del bienestar animal y de la gente de los pueblos que tiene que sufrir los olores y molestias de estas macrogranjas. No dudo que una vaca en libertad que se alimenta de la hierba de los prados asturianos puede producir carne de mejor calidad que la de una vaca encerrada y alimentada con harinas. Y aquí es donde hay que poner los límites, buscar un punto de equilibrio entre las necesidades de la población y el esfuerzo razonable de dar una calidad de vida a los animales. Lo que no se puede hacer es ir a otro país a hacer el ridículo metiendo mierda contra tu propia industria, ese desgraciado es un psicópata, disfruta haciendo el mal a quienes NO LE ELIGIERON para gobernar.
Estupendo compruebo que como dije está generalizando entre los distintos tipos de criar ganado, y que incluso mete mano también a Reino Unido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo vean 2 o 200 millones de espectadores, un ministro de consumo español ha ido a otro país a decirles que nuestra carne es de mala calidad.
Sí, sí que ha dicho que la carne española es de menor calidad. Aquí está su declaración íntegra (que él mismo hizo pública en su Twitter) diciendo mierdas de España.
Y que lo de que una macrogranja sea carne de peor calidad que de una granja media no tiene por qué ser cierto. Lo ideal sería tener a los animales sueltos por una dehesa, pero no todas las ganaderías pueden hacerlo. ¿Por qué una granja con 1000 vacas metidas en cubículos de 10 metros cuadrados va a ser peor que una granja con 20 vacas metidas en cubículos de 10 metros cuadrados?
¿Por qué los animales están maltratados? ¿De dónde se saca que pasen menos controles sanitarios?
En cuanto a la contaminación, contaminan lo mismo pero más concentrado. Y ya lo dijo Ayuso, un viaje en Falcon contamina como 16.000 vacas. Y con 16.000 vacas alimentas a 1 millón de personas, y con un viaje en Falcon algunos presidentes no hacen más que ir a un concierto o a un acto electoral de su partido, ¿qué es más productivo? Tampoco habrá tanta urgencia climática cuando no se ataca a quien se tiene que atacar.
Este inútil de ministro es un indecente, una vergüenza nacional, un peligro para nuestra industria.
Y todo esto no quita que me parezca bien que exista un debate acerca del bienestar animal y de la gente de los pueblos que tiene que sufrir los olores y molestias de estas macrogranjas. No dudo que una vaca en libertad que se alimenta de la hierba de los prados asturianos puede producir carne de mejor calidad que la de una vaca encerrada y alimentada con harinas. Y aquí es donde hay que poner los límites, buscar un punto de equilibrio entre las necesidades de la población y el esfuerzo razonable de dar una calidad de vida a los animales. Lo que no se puede hacer es ir a otro país a hacer el ridículo metiendo mierda contra tu propia industria, ese desgraciado es un psicópata, disfruta haciendo el mal a quienes NO LE ELIGIERON para gobernar.
Todo correcto, de hecho por eso estamos multados desde el año pasado por la UE, y remarca que es la primera vez decía lo que los científicos ya llevan avisando una década un político y en público, de ahí que desde la UE le hayan respaldado.
Lejos de parecerme mal, me parece estupendo el comportamiento de Garzón.
Tú puedes verlo como quieras, otra cosa distinta es lo que es. Y no son los mismos tipos de partículas CO2 las de los combustibles que las del metano, afortunadamente las del metano que desaparecen antes pues las de los combustibles aguantan en nuestra atmósfera 1.000 años.
Dicho esto un avión grande emite 285gr de CO2 por Kilómetro y pasajero.
Las vacas emiten 200 a 500 litros de metano por día.
Con lo cual vemos que la Ayuso viene a cumplir con el standar nacional sobre la ignorancia, porque mira que comprobar un avión con una vaca, es como mezclar el arroz con el chocolate.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estupendo compruebo que como dije está generalizando entre los distintos tipos de criar ganado, y que incluso mete mano también a Reino Unido.
Todo correcto, de hecho por eso estamos multados desde el año pasado por la UE, y remarca que es la primera vez decía lo que los científicos ya llevan avisando una década un político y en público, de ahí que desde la UE le hayan respaldado.
Lejos de parecerme mal, me parece estupendo el comportamiento de Garzón.
Tú puedes verlo como quieras, otra cosa distinta es lo que es. Y no son los mismos tipos de partículas CO2 las de los combustibles que las del metano, afortunadamente las del metano que desaparecen antes pues las de los combustibles aguantan en nuestra atmósfera 1.000 años.
Dicho esto un avión grande emite 285gr de CO2 por Kilómetro y pasajero.
Las vacas emiten 200 a 500 litros de metano por día.
Con lo cual vemos que la Ayuso viene a cumplir con el standar nacional sobre la ignorancia, porque mira que comprobar un avión con una vaca, es como mezclar el arroz con el chocolate.
Para empezar entiendo que será una errata lo de que una vaca emita la mitad de su peso corporal al día en forma de metano. Son 200 gramos. Intentaré hacerlo ameno, sígueme:
https://verne.elpais.com/verne/2019/...49_444060.html
- Un pasajero de un avión moderno emite "solo" 285 gramos de CO². Vamos a quedarnos con ese dato. Un avión moderno, grande y con el pasaje completo, y para darte ventaja sólo contaré las partículas de CO² y no la multitud de otras partículas contaminantes que emite la combustión del queroseno. Vamos a hacerlo cerquita. Un avión con 150 pasajeros que se hace por ejemplo 500 kilómetros... Salen a 21.000 kilos de CO².
- 200 gramos que equivalen a 5 kilos de CO² al día lo que emite una vaca. 150 vacas x 5 kilos... emiten entonces 750 kg de CO² al día.
- O sea, que en la realización de un vuelo doméstico con un avión grande y moderno, cada pasajero contamina unas 28 veces más que una vaca. Me imagino que ya estarás pensando en vuelos normales de 1.500 - 3.000 kilómetros de aviones antiguos de tamaño medio y con pasajes.
- ¿Cuántos pasajeros sobrevuelan España al día? https://www.epdata.es/datos/trafico-...a-graficos/531
En tiempos pre pandemia salía a un promedio de unos 750.000 pasajeros al día. Vamos a ponerle una media de 500 kilómetros que sobrevuelan el espacio nacional (aunque sabes que es mucho más) y en bruto sale que cada día se producen 106 millones de toneladas de CO² diaria por los pasajeros (sabiendo que es mentira porque la mayoría no va en aviones grandes modernos y pasajes completos).- El ganado vacuno en España se cifra en 6'5 millones de cabezas. Dando por buena la opción más restrictiva que es que los terneros contaminaran como las vacas adultas, tenemos que todas las vacas de España producen 33 millones de toneladas al día de CO², 3 veces menos que todo el tráfico aéreo diario.
- Esto son las cifras totales en bruto y maquilladas en el sentido más restrictivo para la tesis de Ayuso. Las vacas producen 3 veces menos metano que los aviones. Ahora suma todos lso movimientos en coche de España, los trenes, las fábricas, los barcos... Vaaaaamos, ¡que las vacas están causando el cambio climático!
- Como anécdota, la población de búfalos en libertad que se movían por USA hace 2 siglos estaba estimada en unos 60 millones de ejemplares, práctimamente exterminados en cuestión de décadas. Súmale las manadas de cientos de elefantes que había por esa época en África y los millones de búfalos-ñus-rinocerontes-hipopótamos de aquella época.
- Esa cifra anterior multiplícala por lo que existía hasta hace 10.000 años en el que el ser humano empezó a esquilmar a la mayor parte de la megafauna del planeta
- Si te pones a pensar desde este punto de vista, gracias al exterminio de la megafauna y al uso del motor habríamos salvado a la tierra del cambio climático producido por el metano de los animales
- Ahora vamos a la parte del Falcon. Basándonos en el infame viaje del psicópata del presidente para ver un concierto a Castellón https://www.elconfidencialdigital.co...055142978.html
El viaje de idea y vuelta habría emitido 57.815 kilogramos de CO2, que serían “115.630 kilos si se tienen en cuenta que el Falcon dejó a Sánchez en Castellón, volvió a Madrid de noche y retornó a la Comunidad Valenciana al día siguiente para recogerle y devolverle a Madrid”.- ¿Cuánto contaminan las vacas de Ayuso? 16.000 vacas x 5 kilos de CO² = 80.000 kilogramos de CO²
- Esto es, se necesitan contaminar como 10.000 vacas para llevar un Falcon a un concieto a Castellón, 20.000 vacas para acudir a un acto electoral de PSOE en La Coruña. Así que la comparación es impecablemente correcta. Esto significa que una vez más AYUSO TENÍA RAZÓN.
Comparar a vacas con aviones no es lo más correcto, la contaminación producida por los vehículos a motor no es comparable ni en cantidad producida ni en las partículas que emiten los animales. Pero simplemente por avergonzar al los ecologetas que defienden esas tesis, ese zascazo que les ha metido está impecablemente tirado.
Se te olvida en este maravilloso cómputo que el CO2 que emiten las vacas es dióxido de carbono de metano que sí desaparece, no así el de los combustibles fósiles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Para empezar entiendo que será una errata lo de que una vaca emita la mitad de su peso corporal al día en forma de metano. Son 200 gramos. Intentaré hacerlo ameno, sígueme:
https://verne.elpais.com/verne/2019/...49_444060.html
- Un pasajero de un avión moderno emite "solo" 285 gramos de CO². Vamos a quedarnos con ese dato. Un avión moderno, grande y con el pasaje completo, y para darte ventaja sólo contaré las partículas de CO² y no la multitud de otras partículas contaminantes que emite la combustión del queroseno. Vamos a hacerlo cerquita. Un avión con 150 pasajeros que se hace por ejemplo 500 kilómetros... Salen a 21.000 kilos de CO².
- 200 gramos que equivalen a 5 kilos de CO² al día lo que emite una vaca. 150 vacas x 5 kilos... emiten entonces 750 kg de CO² al día.
- O sea, que en la realización de un vuelo doméstico con un avión grande y moderno, cada pasajero contamina unas 28 veces más que una vaca. Me imagino que ya estarás pensando en vuelos normales de 1.500 - 3.000 kilómetros de aviones antiguos de tamaño medio y con pasajes.
- ¿Cuántos pasajeros sobrevuelan España al día? https://www.epdata.es/datos/trafico-...a-graficos/531
En tiempos pre pandemia salía a un promedio de unos 750.000 pasajeros al día. Vamos a ponerle una media de 500 kilómetros que sobrevuelan el espacio nacional (aunque sabes que es mucho más) y en bruto sale que cada día se producen 106 millones de toneladas de CO² diaria por los pasajeros (sabiendo que es mentira porque la mayoría no va en aviones grandes modernos y pasajes completos).- El ganado vacuno en España se cifra en 6'5 millones de cabezas. Dando por buena la opción más restrictiva que es que los terneros contaminaran como las vacas adultas, tenemos que todas las vacas de España producen 33 millones de toneladas al día de CO², 3 veces menos que todo el tráfico aéreo diario.
- Esto son las cifras totales en bruto y maquilladas en el sentido más restrictivo para la tesis de Ayuso. Las vacas producen 3 veces menos metano que los aviones. Ahora suma todos lso movimientos en coche de España, los trenes, las fábricas, los barcos... Vaaaaamos, ¡que las vacas están causando el cambio climático!
- Como anécdota, la población de búfalos en libertad que se movían por USA hace 2 siglos estaba estimada en unos 60 millones de ejemplares, práctimamente exterminados en cuestión de décadas. Súmale las manadas de cientos de elefantes que había por esa época en África y los millones de búfalos-ñus-rinocerontes-hipopótamos de aquella época.
- Esa cifra anterior multiplícala por lo que existía hasta hace 10.000 años en el que el ser humano empezó a esquilmar a la mayor parte de la megafauna del planeta
- Si te pones a pensar desde este punto de vista, gracias al exterminio de la megafauna y al uso del motor habríamos salvado a la tierra del cambio climático producido por el metano de los animales
- Ahora vamos a la parte del Falcon. Basándonos en el infame viaje del psicópata del presidente para ver un concierto a Castellón https://www.elconfidencialdigital.co...055142978.html
- ¿Cuánto contaminan las vacas de Ayuso? 16.000 vacas x 5 kilos de CO² = 80.000 kilogramos de CO²
- Esto es, se necesitan contaminar como 10.000 vacas para llevar un Falcon a un concieto a Castellón, 20.000 vacas para acudir a un acto electoral de PSOE en La Coruña. Así que la comparación es impecablemente correcta. Esto significa que una vez más AYUSO TENÍA RAZÓN.
Comparar a vacas con aviones no es lo más correcto, la contaminación producida por los vehículos a motor no es comparable ni en cantidad producida ni en las partículas que emiten los animales. Pero simplemente por avergonzar al los ecologetas que defienden esas tesis, ese zascazo que les ha metido está impecablemente tirado.
También se te olvida que además de tirarse pedos las vacas beben 20.000 litros de agua por kilo antes de convertirse en carne, y que comen piensos con nitratos que luego cagan, pero no podría decirte y sinceramente no me apetece buscarlo los kilos de mierda que a lo largo de su vida útil tiran a la tierra y esos nitratos contaminan los aquíferos.
Con lo cual la comparativa de Ayuso, como la que estamos haciendo tú y yo, es totalmente inútil y precisamente por la variedad de componentes entre un avión y las vacas.
A título particular te agradezco el interés en la información y en el buen post que has colgado, lo cual no es habitual en este foro.
Gracias por la consideración.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de que se degrada antes el CO² del metano de las vacas no se me olvidó, porque no conocía ese detalle y porque ya lo dijiste antes.
En cuanto a los litros de agua ese es un detalle para mí que queda fuera de lugar. Todos los seres vivos consumen agua y han consumido agua. Si el consumo de agua de los animales fuera un problema, imagínate lo que consumen los hipopótamos y elefantes, las reservas naturales africanas no existirían.
12 litros es lo que cuesta hacer un smartphone, 140 litros una taza de café, 1000 litros fabricar un ordenador portátil, ¡imagínate un avión cuánta agua ha sido necesaria para fabricarlo!... Y las vacas no tiran de las cisternas ni se lavan los dientes ni se duchan ni tienen piscinas en su urbanización.
En cuanto a los nitratos de las vacas, debes de conocer que la mierda de las vacas es un poderoso abono y suele darse la utilidad como estiércol, lo que mean ya es más complicado de gestionar eso sí.
Coincido que la comparativa de un avión y las vacas no entra en igualdad de condiciones en la misma categoría. Pero aquí tenemos a un ministro inútil que está aportando datos descontextualizados de estos animales como si fuera algo alarmante y si te pones a mirar las cifras globales se trata una industria que no supone un impacto ambiental descabellado.
De las palabras de Garzón otra cosa que se desprende es el desprestigio creado al propio país de que ese desgraciado forma parte de su propio gobierno. Es una deslealtad que debería e costarle el puesto.
Lo que ocurre es que tú te has quedado centrado en la parte de que las ganaderías deberían de ser más descentralizadas. Pero lo que la mayoría de los demás vemos es la infamia de un ministro que ataca a su propio país. Es como si va un ministro de mierda a decir a los ingleses que si van a ir de turismo a España que vengan en burro porque el avión (como te demostré en el mensaje anterior) tiene una huella climática altísima.
cronológicamente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Garzón fue a un medio internacional, The Guardian, a lanzar un mensaje: "no, no compréis nuestra carne no-premium, es una puta mierda de carne (mala calidad, contamina, animales enfermos, etc)
la gente se le echa encima
los progres lanzan a saco paco un bulo: q fue un bulo q Garzón dijera eso, sino q lo q hizo fue decir q la carne premium es mejor q la no-premium (nadie puso, ni pone eso en discusión)
y en ello siguen. Por ejemplo con esa noticia pues dicen: "lo veis? la UE da la razón a Garzón".... mira, vete a la mierda progre manipulador.
es aqui donde macrolerdos defienden explotaciones de mierda con carnes hinchadas a base de piensos y quimicos??
en ningun momento dice que es una mierda de carne , ni un pocoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ahora que si lo que escuchas es mierda , seguro que tienes el cerebro lleno de ella
Garzon es idiota.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Maltratar animales es un delito y si no lo denuncia , además de idiota es cómplice.
Otra cosa , además es mentiroso , es su entrevista habla de "poor quality" , "es decir "mala calidad" lo que es un delito muy grave contra la salud publica ......
Y para terminar , la cadena ser miente en el titular. El comisario , no habla en ningún momento de "macrogranjas" , básicamente, por que es un concepto inventado por los ecolojetas.
Por cierto , sigo esperando que me diga que es una macrogranja...
Se te ve listo....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No has estado en una granja de vacas en tu vida ....y si en la que has estado daban químicos, debes denunciarla .....
Pero no te preocupes, los listos teneis muy facil acabar con las granjas intensivas... con que todos compréis carne de extensivo arreglado......
PD: que es una macrogranja ?
no sabe ni lo que es una macrogranja y viene dando lecciones??El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
nada de quimicos ni piensos de mierda , que va , en esas granjas solo comen hierba recien segada y maiz ecologico
si con tanto borrico suelto , te tienes que reir , no tienen neuronas para mas
Las macrogranjas no le gustan a nadie y nadie crítica a Garzón por eso. Se le crítica por hablar mal de la carne española. La ser te manipula haciendo ver qué se critica a Garzón por una cosa cuando es por la otra. Tonto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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