Citarcomo debe ser
como debe ser
Por poder pueden declarar la independencia. Cosa distinta es que estén autorizados para ello.
algún enlace de un medio mas fiable? lavanguardia es el periódico de ciu
obviamente no lo están, Cataluña Española siempreIniciado por koning
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¿Has renovado ya el DNI?
¿Y la tontería del año pasado que era?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cuantos referendums para separaros?
No tienen cojones los partidos separatistas a presentarse como un único partido con un único punto en el programa: Separación unilateral.
Lo único que están haciendo CiU y ERC es malgastar el dinero de los catalanes y perder el tiempo.
Señor, deben quemarse unas etapas primero. Independizarse no se puede hacer al tuntun. Por eso se ha ido paso a paso. Si llegamos a ganar las elecciones y se aprueba la DUI, luego podras demostrar ante la comunidad internacional que has intentado dialogar y hacerlo todo de mutuo acuerdo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ojala....
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Y que demuestran? Q se saltan la ley? Eso sera muy bueno ante la comunidad internacional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si intentas dialogar y no ceden porque tienen la mayoría...pues t aguantas. Sino los partidos q gobiernan en las comunidades autónomas como CiU o el psoe en andalucia decidirían ellos salir del euro, declarar la guerra a otro país...intentan llegar a un acuerdo con el gobierno central y si no lo consigues pues nada, tu eres bueno q has intentado dialogar
Demuestran que han intentado buscar una solucion dialogada a ese conflicto, que no han desechado hasta el final la posibilidad de negociar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y si crees que un problema se soluciona haciendo el avestruz y aguantando con una mayoria absoluta que sabes que no aguantara mucho vas equivocado.
Y por ultimo, abro otro hilo para debatir sobre los partidos políticos de ambito estatal: https://www.foroparalelo.com/politic...2/#post6070838
Chuck Norris toma el mando del "prusés"
P.D. Disculpas a los no catalano-hablantes, que no le vereis la gracia por ninguna parte. Bueno, los indepes catalano-hablantes tampoco
Traducción: No contentos con la brasa de 2014, la maquinaria indepe va a continuar dando la brasa todo el 2015 a ver si esta vez suena la flauta.
Que se acuesten los indepes y sigan soñando con su Cataluña lliure, independent y Espanya ens roba, ¡Viva España !
Por partes, la actitud de rajoy me gusta menos que a ti. Si fuera un buen presidente hubiera puesto en su sitio a todos los presidentes de comunidad, sobretodo al señor Mas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Recuerda que "el conflicto" empezó cuando se denegó el pacto fiscal. El conflicto se tiene con los partidos políticos no entre ciudadanos catalanes y resto de españoles.
¿Entonces ves bien lo que hacen CiU y ERC? No hacen otra cosa que hablar del referendum, de la futura independencia, gastarse una pasta en estructuras de estado inútiles porque no tienen competencias (y aun no saben si las tendrán).
Mientras tanto no se habla de los recortes y privatizaciones en sanidad de CiU junto con ERC, de los casos de corrupción (palau, millet, pujol...). En el resto de España por lo menos hay movilizaciones. Las mareas de colorines y ese tipo de cosas.
Y por otro lado, en el "referendum" celebrado en cataluña voto muy poca gente, nose si recuerdo que fue el 30%, incluyendo gente menores de 18 (tengo entendido que con 16 podías votar)....no conseguisteis la mayoría, ¿se necesita otra votación?
30% en unas votaciones injustas, dado que la generalitat riega de dinero que medios afines a la independencia a omnium, ANC, tv3...y evidentemente ese reguero de información manipulada o interesada hace que la opción de la independencia gane adeptos.
Como es la primera vez que discuto con un pantumaker, y viendo que de momento contestas con educación, te pregunto.
¿De verdad crees que en el 2016/2017 seréis independientes? ¿Funcionara las autonómicas como plebiscitarias? ¿Crees que con DUI seguireis en Europa?
El pla indepe es molt bo. No hi podreu fer res espanyolets.
Muahahahahahahha som imparaplas!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Son elecciones plebiscitarias, si CiU y ERC llegan a la mayorñia declaración unilateral de la independencia e ya. La única opción que os quedará a los espanyolets son los tanques o los embargos y con la nación de biliosos que estais hechos ninguna de las dos cosas me parecería rara
¿Llegan a la mayoría de escaños o de votos? Con la inexistente ley electoral el Cataluña ya sabemos como se reparten los sillones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De verdad pensais que va a ocurrir? ¿Elecciones, llegan a mas del 50% y declaración unilateral? Y que pasara con Cataluña, se queda en el euro o no, tendra acceso a financiación o no....
Volaremos por el espacio sideral. El espacio sideral independentista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo esto ya está hablado compadre. En este subforo mismamente se ha hablado largo y tendido del tema. A estas altura lo que me preocupa es que se hagan las cosas y por ahora (aunque de aquella manera) lo tiran palanteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como he dicho otras veces, si se aspira seriamente a ser independiente, se deben construir estructuras de estado de la misma manera (puede sonar a frivolizacion pero es asi) que un equipo de futbol que solo ha estado como mucho en 2ª, si aspira a subir a 1ª, debe planificarlo todo con anticipacion y ampliar el estadio, cambiar el césped de artificial a natural, comprar jugadores con experiencia,... antes de confirmarse el ascenso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Plataforma de Afectados por la Hipoteca o PAH es una asociación y movimiento social por el derecho a la vivienda digna surgido en febrero de 2009 en Barcelona y presente en toda la geografía española.La propuesta asamblearia entra en el Parlament con los tres escaños de la CUP:
El trabajo del partido Candidatura d'Unitat Popular (CUP) por reunir a los catalanes indignados con los recortes y a los partidarios del soberanismo ha dado sus frutos en su primer intento de hacerse un hueco en el parlamento autonómico en estas elecciones catalanas.La consulta estuvo muy desvirtuada. Pero la consulta tambien nos enseñó que sumando gente del Si-No, Si-Si y Si-En blanco, hay mucha gente que pide un cambio para el estatus actual de Catalunya, con independencia de lo que decidiese el resto del censo. Los datos de participacion y resultados de la consulta los tenia recogidos en un hilo de FP y los tenia pendientes de actualizar, un dia de estos lo hare.
Respecto a lo de los medios afines, recordatorio:
20/10/2012, vigilia de la jornada de reflexión de las elecciones catalanas
A 13 dias de el 9N
- Lo de ser independientes en el 2016-2017 ya se verá. Todo depende de lo que diga la gente en las urnas.
- Supongo que cuando dices si funcionaran las autonomicas como plebiscitarias te refieres a si se respetara la opinion del pueblo; si, lo creo.
- De Europa es muy dificil que nos saquen, y de la Union Europea supongo que tendremos que volver a tramitar la entrada pero creo que si que volveriamos rapido, ya que la DUI estaria totalmente justificada dado a que ha sido hecha despues de varios intentos de negociacion con el estado español. Ademas, la Union Europea esta muy interesada en integrar paises productivos como por ejemplo podria ser Catalunya.
A modo de reflexion dejo esto: hay independentistas que no sabrian argumentar su voto, no lo niego (hay mucho neoindependentista) y otros como yo que desde que tenemos uso de razón reflexionamos desde hace tiempo sobre este tema. Pero seria interesante escuchar la argumentacion de muchos habitantes en Catalunya que votan en contra de la independencia.
(Perdon por el tocho, creo que no me dejo nada)
La prensa puede decir misa, ningun organismo internacional apoya esa deriva de los catalanazis.
Aquí mezclas muchísimos temas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Como he dicho otras veces, si se aspira seriamente a ser independiente, se deben construir estructuras de estado de la misma manera (puede sonar a frivolizacion pero es asi) que un equipo de futbol que solo ha estado como mucho en 2ª, si aspira a subir a 1ª, debe planificarlo todo con anticipacion y ampliar el estadio, cambiar el césped de artificial a natural, comprar jugadores con experiencia,... antes de confirmarse el ascenso.
La consulta estuvo muy desvirtuada. Pero la consulta tambien nos enseñó que sumando gente del Si-No, Si-Si y Si-En blanco, hay mucha gente que pide un cambio para el estatus actual de Catalunya, con independencia de lo que decidiese el resto del censo. Los datos de participacion y resultados de la consulta los tenia recogidos en un hilo de FP y los tenia pendientes de actualizar, un dia de estos lo hare.
Respecto a lo de los medios afines, recordatorio:
20/10/2012, vigilia de la jornada de reflexión de las elecciones catalanas
A 13 dias de el 9N
- Lo de ser independientes en el 2016-2017 ya se verá. Todo depende de lo que diga la gente en las urnas.
- Supongo que cuando dices si funcionaran las autonomicas como plebiscitarias te refieres a si se respetara la opinion del pueblo; si, lo creo.
- De Europa es muy dificil que nos saquen, y de la Union Europea supongo que tendremos que volver a tramitar la entrada pero creo que si que volveriamos rapido, ya que la DUI estaria totalmente justificada dado a que ha sido hecha despues de varios intentos de negociacion con el estado español. Ademas, la Union Europea esta muy interesada en integrar paises productivos como por ejemplo podria ser Catalunya.
A modo de reflexion dejo esto: hay independentistas que no sabrian argumentar su voto, no lo niego (hay mucho neoindependentista) y otros como yo que desde que tenemos uso de razón reflexionamos desde hace tiempo sobre este tema. Pero seria interesante escuchar la argumentacion de muchos habitantes en Catalunya que votan en contra de la independencia.
(Perdon por el tocho, creo que no me dejo nada)
- Lo de la PAH, no va contra el gobierno autonómico sino contra el central y los bancos y cajas. Aún así esta plataforma siempre ha tenido mis respetos.
- Los de las CUP tienen huevos como cantimploras. Los mismos que se abrazan con Artur Mas, un presidente que se olvida de la sanidad y es un corrupto o por lo menos tolera la corrupcion.
- Lo de la educación, la camiseta que me sacas, hablan de la LOMCE, no critican los recortes de CiU.
- En cuanto a que me saques lo del diario el mundo...es un medio privado y pueden sacar lo que les de la gana. Que con el dinero de TODOS los catalanes (independentistas o no) subvenciones a TV3, Omnium, ANC, RAC...donde descaradamente van a favor de la independencia y de hablar de ella. En fin, incomparable el mundo, que ademas hablan de pujol en este caso no contra la independencia.
- Que no os saquen de Europa....Alemania se plantea sacar a Grecia sino cumple y una cataluña independiente, sin reconocimiento internacional (pues os saltariais la ley), con bono basura y con casos de corrupción y El resto de la unión europea querría que entrarais o ni siquiera salir...Vivis en otro mundo.
- Las leyes marcadas por la unión europea marcan que un territorio que se separa de un estado miembro debería de negociar la entrada en la unión Europea (cabrón, de Europa difícil porque no se va a mover de sitio), un estado que ademas no se separaría de mutuo acuerdo sino en contra de la ley del estado miembro del que se separa....
Pero toda la unión europa van a saltarse esa ley para que tu y tu polla sigáis en europa....
Aún siguiendo en los mundos de yupi y saltándose la ley, haciendo una declaración unilateral de independencia y sin contar con las leyes de la unión europea os dejan negociar la entrada...Siendo que hay paises que llevaban negociando 10 años, pero vamos a poner que aún así el mismo año os dejan negociar.
Cualquier país podría vetar esa entrada...Ya no hablo de España, que si toda la unión quisiera tendría que tragar. Pero de verdad crees que países de la unión europea que tienen problemas de nacionalismos alentarian eso? Es que es de traca.
Osea que una parte de un estado miembro, saltandose la ley, haciendo una consulta a lo juan palomo y con bono basura, declara de forma unilateral la independencia y seguiríais con el status que tenéis con Europa siendo parte de España...
Europa se va a saltar su propia ley para que una parte de un territorio de un estado miembro que se salta la ley para separarse entre en Europa o ni siquiera salga...
Yo soy valenciano lo he entendido y tampoco es que sea la hostia en vinilo cabrón, pero si, me he reído.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Chuck Norris toma el mando del "prusés"
P.D. Disculpas a los no catalano-hablantes, que no le vereis la gracia por ninguna parte. Bueno, los indepes catalano-hablantes tampoco
Donde la ley de la gravedad vendra marcada por lo que decida el pueblo de cataluña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://afectadosporlahipoteca.com/20...nal-catalunya/El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Adhesió..._Unión_Europea
EL MUNDO puede sacar lo que les de la gana, pero si me llaman GILIPOLLAS, les denuncio porque es mentira, dicen que no lo dicen ellos que lo dice su primo el guardia civil y su primo el guardia civil dice que sera cosa del espiritu santo y aqui todo el mundo se lava las manos, un poco de peste a mierda subterranea si que desprende el estado español, no?
Del "se plantea" al "echa de la UE" va un trecho. Tambien decian que el asunto catalán era un caso interno del estado español pero cuando pueden meten baza y presionan. No te puedes fiar de su palabra.
Y como gran reflexion personal, respecto a lo que comentas de los paises que tienen "problemas" con los nacionalismos:
En el link que te he pasado antes (el de Kosovo) no ves en el apartado de paises de la UE que no reconocen ese estado ni a Francia, ni a Italia (pais con un nivel de reaccionarismo similar al de España) ni a otros tantos que tambien tienen naciones dentro de si que aspiran a independizarse. Lo que pasa en España es que hay una paralisis permanente por lo de siempre:
¿Porque no invertimos en Catalunya? Porque igual se independizan y perdemos lo invertido (como si no beneficiara eso a España)
¿Porque no hacemos un referendum sobre la monarquía? Porque igual lo tenemos que permitir tambien para preguntar sobre la independencia de las naciones del estado
¿Porque no modificamos la constitucion para que pueda reinar una mujer? Porque igual tambien deberiamos incluir el derecho a decidir (o otras cosas, que no todo es la independencia de Catalunya)
Y asi se vive en España, yo no decido si vivo en una república o en una monarquia pero ellos no decidiran si se marchan y asi Xavi sigue en la selección española.
No me sorprendes, vais a lo de siempre. Conspiraciones paranoicas en vez de pensar que simplmente tenemos un gobierno de mierda (el autonomico y el nacional).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.http://afectadosporlahipoteca.com/20...nal-catalunya/
http://es.wikipedia.org/wiki/Adhesió..._Unión_Europea
EL MUNDO puede sacar lo que les de la gana, pero si me llaman GILIPOLLAS, les denuncio porque es mentira, dicen que no lo dicen ellos que lo dice su primo el guardia civil y su primo el guardia civil dice que sera cosa del espiritu santo y aqui todo el mundo se lava las manos, un poco de peste a mierda subterranea si que desprende el estado español, no?
Del "se plantea" al "echa de la UE" va un trecho. Tambien decian que el asunto catalán era un caso interno del estado español pero cuando pueden meten baza y presionan. No te puedes fiar de su palabra.
Y como gran reflexion personal, respecto a lo que comentas de los paises que tienen "problemas" con los nacionalismos:
En el link que te he pasado antes (el de Kosovo) no ves en el apartado de paises de la UE que no reconocen ese estado ni a Francia, ni a Italia (pais con un nivel de reaccionarismo similar al de España) ni a otros tantos que tambien tienen naciones dentro de si que aspiran a independizarse. Lo que pasa en España es que hay una paralisis permanente por lo de siempre:
¿Porque no invertimos en Catalunya? Porque igual se independizan y perdemos lo invertido (como si no beneficiara eso a España)
¿Porque no hacemos un referendum sobre la monarquía? Porque igual lo tenemos que permitir tambien para preguntar sobre la independencia de las naciones del estado
¿Porque no modificamos la constitucion para que pueda reinar una mujer? Porque igual tambien deberiamos incluir el derecho a decidir (o otras cosas, que no todo es la independencia de Catalunya)
Y asi se vive en España, yo no decido si vivo en una república o en una monarquia pero ellos no decidiran si se marchan y asi Xavi sigue en la selección española.
Aquí dejo el debate. No puedo debatir con alguien que primero no me contesta y segundo dice que no me fié de la palabra de la unión europea en este aspecto. Que digas que no se cambia el tema monarquia por si Cataluña esto o aquello es para flipar.
En fin, que el mundo esta en contra de Cataluña para que no despegue.
y cuando la comunidad internacional pase de vuestro culo porque todos los paises tienen su cataluña particular y los estados se apoyan entre ellos en ese sentido que hareis?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no descartes una invasion militarEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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