Se te olvida el PSC y Podemos.Iniciado por Marraco
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por supuesto, ha servido para mostrar al mundo las graves carencias democráticas españolas en lo respectivo a separación de poderes y incumplimiento de Derechos Humanos; acaso ésto sirva para que las generaciones futuras luchen por recuperar lo perdido.
Así mismo, por primera vez en la historia del planeta se ha visto a millones de personas en las calles luchando por ideología, que no por dinero, pacíficamente y sin que se haya roto un solo cristal.
Pero, además, en lo personal yo me quedo con lo siguiente:
Resultados últimas elecciones municipales:
En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.
PD:
Eres español, y morirás español.
Por otra parte, el MUNDO se ha dado cuenta de que los indepes son unos cobardes que jamas lograrán la independencia, y hoy ninguna nación del mundo da apoyo a la misma.
Por lo que hoy en día, existe la plena conciencia de que el independentismo ha fracasado y jamas triunfará.
Cataluña nunca será un país independiente.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
vaya PUTA MIERDA de region que teneis hijos de perra, lo que os mereceis babosos
Y esto es lo que pasa cuando dejas la educación en manos de los nazisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Así mismo, por primera vez en la historia del planeta
Qué buen argumento shur. Da gusto debatir contigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo el mundo shur. Todos tenemos lo que nos merecemos. Lo que siembres recogerás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tienes razón, pero en ese caso debería pintar también las alcaldías de ERC y JxCAT; y me da palo pues son más de 700 poblaciones a colorear.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero ya que te interesa, este es el ránking:
Jxcat: 370
ERC: 359
PSC: 89
CUP:19
Comuns: 16
PP:1
C's: 0
VOX: 0
Esa foto pertenece a movilizaciones de los antisistema, no de indepes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En lo de "por primera vez en la historia del planeta se ha visto a millones de personas en las calles luchando por ideología" estamos de acuerdo. Jamás la humanidad en toda su existencia ha visto un fenómeno planetario como este. Nunca, never ever.... Miles de ojos de todo el mundo se levantan por la mañana preguntándose, que habrán hecho hoy los catalanes? con que maravilla democrática nos sorprenderán. Papa, por que no podemos ser como ellos ??? ..... Humiltat !!
Bueno un cristal si...Pero seguro que era de mahou
Conocerás las manifestaciones de los indepes por cuatro factores clave:
1 - Ausencia de incidentes en el 99,9% de ellas.
2 - Abundancia de esteladas con más del 90% de los asistentes portando una.
3 - La inmensa mayoría de los participantes no irán vestidos de negro ni encapuchados.
4 - Observarás asistencia de gente de todas las edades.
De nada.
Gracias por tu consejo shur, pero perdí el interés por factores materiales a raíz de las palizas del 1-O y la nula indignación que observé ante ellas en la mayoría de la sociedad española.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que para ti puedan ser chorradas, cosa que puedo comprender, para aproximadamente el 80% de la población catalana son legítimas aspiraciones democráticas.
La solución fue, es y será bien sencilla: Consultar a la población.
Acaso no me haya sabido expresar bien y te pido disculpas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.1° Dignidad? Desde que el movimiento sepaRATA pide independizarse por motivos económicos y de una supuesta "diferencia cultural" con el resto de españoles, ya demostráis que de dignidad tenéis lo que un gitano de palabra.
2° Libertad? Mas libertad aún? Pobrets sepaRATAS que están con cadenas y a pan y agua... Si en Cataluña no hubiera la libertad que tanto pedís vuestros líderes estarían ahora mismo bajo tierra y tu en la cárcel o serías señalado y acosado por la calle como un apestado por traidor, cosa que no ocurre, sino todo lo contrario: vosotros acosais a los catalanes constitucionalistas.
3° Derecho a decidir. Mira campeón, ya lo he explicado muchas veces pero parece que no os entra en la Mollerusa: Cataluña es de TODOS los españoles y hasta que no comprendáis que un señor de Chipiona tiene tanto derecho como tú a decidir sobre ese trozo de tierra aquí no se va a decidir nada. Sigues sin entenderlo o te hago un croquis?
4° Presos políticos y exiliados mis cojones 33. Presos GOLPISTAS y FUGADOS COBARDES. Los primeros esperamos que salgan de prisión en cajas de pino y a los segundos que mueran en tierra extranjera...Aunque disfrutaría mas dandoles caza y colgándoles de la plaza del pueblo como escarnio público
1 - YO lo hago por dignidad. Me trae sin cuidado lo que hagan los demás y jamás hablo en nombre de otros.
2 - La libertad es un derecho fundamental amparado por todas nuestras leyes. ¿Deseas que aspire a la no-libertad? ¿Pretendes que abrace tu concepto de ella?
3 - Según la Declaración Universal de Derechos Humanos, firmada por España en 1977 y a la que subyuga su constitución, no tienes razón.
4 - Respeto y no comparto esa opinión; no sin desear que el karma te devuelva lo que desees a los demás.
1° Que concepto tienes de dignidad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2° Que concepto tienes de libertad?
3° Mentira y gorda
4° El karma ya os la está devolviendo a vosotros. Y lo que os queda
1 - Mi concepto de dignidad gira entorno a relacionarme, a todos los niveles, con personas que me traten de manera justa; y a despreciar, a todos los niveles, toda muestra de malicia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.1° Que concepto tienes de dignidad?
2° Que concepto tienes de libertad?
3° Mentira y gorda
4° El karma ya os la está devolviendo a vosotros. Y lo que os queda
2 - El de libertad por su parte se basa en jamás subyugarme a posición alguna no acorde con los Derechos Humanos.
3 - DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Artículo 1.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Artículo 10. Constitución Española.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
4 - A mi nadie me está devolviendo nada, antes al contrario. Te deseo lo distinto de todo corazón.
Los ayuntamientos indepes son los más pequeños.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La mayor parte de las ciudades grandes, donde se concentra la población, tienen alcaldías no indepes.
El independentismo pierde fuerza. Cada vez más.
Jamás habrá independencia.
Perfecto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso de la onu ya se cumple en Cataluña.
Esa es una via sin salida.
Tienes todos tus derechos garantizados. España es una de las mejores democracias del mundo.
Más democrática que Japón, por ejemplo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
España es más democrática que Francia, o Israel, o los EEUU, etc.
Alégrate. Tu país, España, es uno de los mejores del mundo.
Última edición por Energetico; 21/08/2019 a las 11:27
Encima me das la razón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ni Francia ni Alemania permitirían lo que ha hecho Junts Pel Si, una cosa es que EXISTAN partidos indepes (ya que en Europa no se mete a nadie en la cárcel por sus ideas), OTRA COSA bien distinta es...
"Vamos a por la república saltándonos la constitución si hiciera falta"
Respuesta de Francia, Portugal, Italia, Alemania,etc: Ilegalización de tal partido.
Ningún movimiento político es ilegal en ningún país civilizado; y por supuesto el independentismo no es delito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra cosa es que, con toda la lógica, los países legislen para proteger su territorio; aunque eso choca con todos aquellos, España incluida, que firmaron la Declaración Universal de Derechos Humanos, quien, a través de su Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales contempla el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
Para mí las mejores democracias del mundo son Canadá, el Reino Unido o Dinamarca; ya que respetan el derecho a la autodeterminación de los pueblos. Creo que en ellas la Justicia está muy bien valorada por sus ciudadanos; no hace falta que diga que al contrario de España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respeto esos deseos, pero los resultados electorales te quitan la razón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Veo que he abierto la caja de pandora de las rencillas en el foro.
Ánimo @Marraco, no apoyo tu discurso pero tampoco me gusta que haya quien sea objeto de burlas o descalificaciones.
Saludos.
El derecho de auto determinación no existe. Apsrtecque viola un sinfín de derechos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro, los que no contemplan una constitución donde se respeta la unidad nacional y territorial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué casualidad...
La vida es un pañuelo.
No, las que respetan haber firmado un pacto llamado de los Derechos Humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un poco de cultura para poder opinar con argumentos:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Artículo 1.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Artículo 10. Constitución Española.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Buen intento si no fuera por...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El derecho internacional es eminentemente voluntarista ya que lo crean los Estados con la finalidad de obligarse a través de esas normas. En principio parecería raro que los propios Estados hubieran creado un mecanismo que permita la destrucción sin excepciones de ellos mismos. Y es que, como veremos, es falso que el derecho de autodeterminación otorgue a una entidad subestatal un derecho a la secesión sin más requisito que la voluntad popular.
En 1945 la Carta de San Francisco por la que se creaba la ONU impulsó el reconocimiento jurídico del principio, aún no el derecho, de autodeterminación de los pueblos. Quedó reconocido en el artículo 1.2 de la Carta al invocar la necesidad de “[f]omentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos”. De igual forma el artículo 55 de la misma Carta de San Francisco de 1945 recogía el fomento de “relaciones pacíficas y amistosas entre las naciones, basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos”.
Sin embargo, en 1945 la Carta de San Francisco simplemente codificó un principio general destinado a regular las relaciones entre los Estados. No establecía un derecho atribuido a un grupo humano para su ejercicio contra los Estados. De hecho, en el artículo 2.4 la misma Carta de San Francisco recogía expresamente el respeto a la integridad territorial de los Estados.
Posteriormente, tanto Estados Unidos como la Unión Soviética, potencias manifiestamente contrarias al colonialismo, decidieron impulsar sobre la base del principio de autodeterminación todo un derecho para los pueblos coloniales.
Nació así la conocida como dimensión externa de la autodeterminación con la aprobación de la Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales. Conocida como la Carta Magna de la Descolonización, se dirigía específicamente a los pueblos coloniales al afirmar que “[l]a sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales”. Sin embargo, la resolución 1514 no olvidaba imponer un límite absoluto, el respeto a la integridad territorial de los Estados, al afirmar expresamente que “Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Por lo tanto, es evidente que Cataluña no es un caso que se encuentre amparado por la dimensión externa de la autodeterminación, en el marco de la Resolución 1514, principalmente por no ser un pueblo colonial, no estar ni haber estado sometido al Comité de Descolonización y por atentar una eventual independencia contra la integridad territorial de un Estado soberano, lo cual resultaría contrario a la Resolución 1514.
Sin embargo, muchos de los países que se liberaron del yugo colonial fueron incorporándose a la Asamblea General de la ONU, por lo que llegaron a convertirse en un bloque importante de decisión en el ámbito de la organización. Fueron ellos los que impulsaron la creación de la dimensión interna de la autodeterminación a través de la Resolución 2625 de la Asamblea General de la ONU de 24 de octubre de 1970 sobre la Declaración relativa a los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los estados de conformidad con la carta de las Naciones Unidas. Esta nueva resolución profundizaba la autodeterminación de los pueblos coloniales al ser su objetivo “poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos de que se trate”. Pero a su vez ampliaba a otras realidades no coloniales al afirmar que “todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural”.
No obstante, es necesario resaltar que la Resolución 2625 indicaba también como límite absoluto el respeto a la integridad territorial, al afirmar que “Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Esta compleja cláusula nos indica que, reconociendo la autonomía y autogobierno de un pueblo dentro de un Estado, queda materializada su autodeterminación, respetando así la integridad territorial y unidad nacional.
De esta forma, Cataluña habría logrado sobradamente su autodeterminación en el plano interno, al contar con una amplia autonomía y autogobierno de su condición de pueblo, pero dentro del respeto a la integridad territorial y unidad nacional de España.
Recientemente el derecho de autodeterminación ha reconocido vía consuetudinaria la conocida como secesión remedio. Esta posibilidad opera en aquellos casos en que se han producido graves violaciones a los derechos humanos, en forma de genocidio o crímenes de lesa humanidad, contra pueblos étnicos territorialmente determinados. En esos casos, el trauma sufrido y el peligro de que se puedan repetir esos crímenes si ese pueblo continúa bajo esa soberanía, ha hecho que se admita la secesión como último remedio. Estos han sido los casos de Kosovo, donde se retiró su autonomía, militarizó la región y se cometieron gravísimos crímenes; o el caso de Sudan del Sur donde se aceptó un referéndum de secesión pactado internacionalmente.
Evidentemente Cataluña no es un caso de graves violaciones a derechos humanos contra una minoría étnica. No se han producido crímenes internacionales de la envergadura del genocidio o la lesa humanidad que imposibiliten que ese pueblo continúe bajo la soberanía de España.
Podemos afirmar categóricamente que no existe en el derecho a la autodeterminación, ni en su vertiente externa ni interna, un derecho a la secesión unilateral de una parte de un Estado. Algo que se puede ver con claridad en la práctica de la comunidad internacional, que de forma contundente ha condenado y abortado sistemáticamente cualquier intento de secesión unilateral. Basta señalar el claro pronunciamiento de la Asamblea General de la ONU en 1960 en el caso del Tirol del Sur; la intervención militar de la ONU en 1960 en el Congo para impedir la secesión unilateral de la región de Katanga; el caso de la declaración unilateral de independencia de Rhodesia del Sur en 1965 para separarse del Reino Unido, en la que el Consejo de Seguridad de la ONU solicitó que la comunidad internacional no reconociera aquella independencia unilateral; los pronunciamientos que en la misma línea realizó la Asamblea General de la ONU en el caso de Sudáfrica y los intentos de secesión de los bantustanes; en el caso de Nigeria, donde la mayoría de ibos de la región de Biafra declararon en 1967 la independencia unilateral, sin reconocimiento y con expresas condenas de la comunidad internacional hasta que se terminó el intento secesionista; lo referente a Chipre, donde el Consejo de Seguridad de la ONU condenó la declaración unilateral de independencia turcochipriota, solicitando a la comunidad internacional no reconocer aquella secesión; el caso de los kurdos, que desde 1975 la ONU apuesta por el reconocimiento de su autonomía y autogobierno dentro del Estado de Irak como salida a las diferentes crisis; lo sucedido en el referéndum unilateral convocado en 1988 en Nagorno-Karabakh, región de Azerbaijan que pretendía la secesión de este país para incorporarse a Armenia, sin que la comunidad internacional reconociera ese plebiscito y con condenas de la Asamblea General y el Consejo de Seguridad de la ONU por la violación a la integridad territorial de Azerbaiyán; el caso de Transnistria, región moldava que en 1990 declaró unilateralmente su independencia, quedándose sin reconocimiento de la comunidad internacional; y otros muchos ejemplos más, como las minorías de somalíes en Kenia y Etiopía, los nagas en el norte de la India, la región de Cachemira, el caso de Somalilandia, la Somalia británica, o de la región de Puntlandia, también en Somalia.
"Sí, vale, eso lo dicen tus periodicuchos de derechas"
Derecho de autodeterminacion
Bonitas opiniones, que alguien las incluya dentro de la Declaración Universal de los Derechos Humanos pues ahora no lo están.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Huelga decir que, a la hora de juzgar, el jurista se leerá dicha Declaración y no las opiniones de terceros.
La auto determinación como derecho de los territorios no existe te pongas como te pongas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si es verdad que existe no habrían golpes de estado, simplemente pedirían la independencia y los organismos internacionales les darían la razón.
Han ido a llorar a aquellos que defienden la auto determinación o han decidido dar un golpe de estado porque esos organismos (que se creen supranacionales) ni siquiera les dan la razón.
No sabía que los que llevan la batuta de la razón usaran la violencia contra las naciones para conseguir sus fines a base de golpes de estado.
Oiga, oiga; yo no me pongo de ningún modo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me limito a pastear el texto conocido como Declaración Universal de los Derechos Humanos firmado por España en 1977.
Que a ti no te guste es algo contra lo que yo no puedo hacer nada. Acaso deberías montar un partido político que saque a España de ese tratado internacional.
Tratado internacional de los derechos humanos (voluntario) y que cumple al rajatabla Italia, Alemania, Portugal o Francia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ese tratado es exactamente igual que: "la OMS recomienda no jugar Fortnite".
Pues para ser papel mojado, según tú, España subyugó a él su Constitución.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada menos.
En el articulo 1, El 2, o el 8?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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