Debate Los campos de concentracion del franquismo

Iniciado por FAN del KAOS

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lo que digo es la represión franquista y eso es verdad

lo que tú dices es hablar con lengua de serpiente, esas condenas a muerte se deciden en consejo de ministros

Lucio Rodríguez Marín, policía armada; Antonio Pose, teniente de la Guardia Civil; Ovidio Díaz López, cabo primero, y Gregorio Posadas Zurrón, también cabo primero.

Esos son los nombres de los asesinados, por el FRAP y ETA

que tiene eso que ver con la guerra civil

Las penas de muerte no las decide un consejo de Ministro sino un Tribunal Militar, el Consejo de Ministro asiente o no a esas penas. Hubo 6 indultos ( que por cierto salieron en la amnistía del setenta y siete , dos años más tarde).

Hubo un aconteci miento que dice mucho sobre lo que ocurrió en ese terrible septiembre y fueron las súplicas de Pablo VI para condonar las penas. Franco que se hacía entrar en las iglesias bajo palio, desoyó al propio Papa que le pedía clemencia para los condenados. Putos tiempos, han pasado miles de años desde eso.

Iniciado por Lost_79

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Es verdad que Francia ejecutó a un tío en el 77, la diferencia era que Francia era un pais libre con leyes salvajes que toleraban hace apenas 45 años guillotinar a un tío. Repito Francia era un país libre.
España era un cagadero fascista donde la mano temblorosa de un anciano sediento de sangre decide sobre la vida o muerte de un ser humano.

¿Qué entiendes por "fascista"?

Hasta 1950, más o menos, todos los gobernantes de la historia han sido según tu criterio, asesinos. Todos sin ninguna excepción. Todos los Reyes de España, los de fuera de España, los Presidntes electos, los dictadores... Todos.

Pues entonces dí que Franco fue un asesino más como todos los Jefes de Estado hasta antes de ayer.

Ya, ¿y...?

Diciendo que Franco hizo lo mismo que don Pelayo, Jaime I el Conquistador, el Rey no se qué de Holanda o de Inglaterra, ¿ganamos algo? ¿Estamos haciendom un interesante juicio histórico, o qué?

Iniciado por Caguera

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Que pasa? Que los campos de concentración nazis han pasado de moda????

Claro. Antes eran las cunetas de Baltasar Garzón. Ahora subimos a Franco 2.0...No saben qué inventar para no bajarse del carrito del poder estos hijos de la grandísima puta. Pocas cunetas hubo.

Iniciado por Lost_79

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Las penas de muerte no las decide un consejo de Ministro sino un Tribunal Militar, el Consejo de Ministro asiente o no a esas penas. Hubo 6 indultos ( que por cierto salieron en la amnistía del setenta y siete , dos años más tarde).

Hubo un aconteci miento que dice mucho sobre lo que ocurrió en ese terrible septiembre y fueron las súplicas de Pablo VI para condonar las penas. Franco que se hacía entrar en las iglesias bajo palio, desoyó al propio Papa que le pedía clemencia para los condenados. Putos tiempos, ha pasado miles de años desde eso.

No lo desoyó, simplemente cuando llamo franco dio orden de no molestar y el tarado del teléfono no tuvo los huevos de molestarlo
estás desviando el tema, esos ajusticiados no eran querubines, que el juicio huele a podrido ok
pero esto va de la represión posguerra civil, piensas acaso que si gana el otro bando los invitan a unas cervezas

Iniciado por Serbal

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No es cuestión de blanquear. Es una cuestión de hacer un juicio histórico. Con metodología histórica.

Como acabo de comentar, en fusilamientos Franco hacía lo que hacían todos los gobernantes de la época. Todos.

Y ya si nos ponemos, ¿por qué no se compara con lo que hacían rusos y chinos a la vez? Porque Franco comparado con ellos fue un Angel. Por lo menos no mataba a los que se querían ir de España durante décadas.

Te respeto y creo en tu buena fe pero Franco no fue más que una tremenda desgracia para España en todos los sentido. Tu no sabes lo que es una escuela publica en los años sesenta o un pais encanallado haciendo excursiones a Francia para ver pelis porno. España ha respirado como un país libre ( y con problemas serios) apenas hace unos años. Su hay Dios y si hay premios y castigos Franco debe de andar pastando en el oscuro prado de los asesinos.

Iniciado por Lost_79

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Las penas de muerte no las decide un consejo de Ministro sino un Tribunal Militar, el Consejo de Ministro asiente o no a esas penas. Hubo 6 indultos ( que por cierto salieron en la amnistía del setenta y siete , dos años más tarde).

Hubo un aconteci miento que dice mucho sobre lo que ocurrió en ese terrible septiembre y fueron las súplicas de Pablo VI para condonar las penas. Franco que se hacía entrar en las iglesias bajo palio, desoyó al propio Papa que le pedía clemencia para los condenados. Putos tiempos, han pasado miles de años desde eso.

Bien, ¿y...?

La Iglesia siempre pide clemencia, como es obvio. ¡No va a pedir que se ejecuten las penas! Lo hacía ya en la edad media.

Si tienes curiosidad entra aquí:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:..._por_pa%C3%ADs

Y comprobarás que en la mayor parte del mundo existía pena de muerte y la mayoría de los paises la siguieron aplicando.

Franco hizo lo absolotamente normal en su época.

Iniciado por Lost_79

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Te respeto y creo en tu buena fe pero Franco no fue más que una tremenda desgracia para España en todos los sentido.

Estoy completamente de acuerdo, pero por otras razones.

Sin Franco el comunismo hubiera triunfado.

Y esto ahora sería Polonía. El comunismo estaría prohibido.

Fue una desgracia que ganara.

Iniciado por Lost_79

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Te respeto y creo en tu buena fe pero Franco no fue más que una tremenda desgracia para España en todos los sentido. Tu no sabes lo que es una escuela publica en los años sesenta o un pais encanallado haciendo excursiones a Francia para ver pelis porno. España ha respirado como un país libre ( y con problemas serios) apenas hace unos años. Su hay Dios y si hay premios y castigos Franco debe de andar pastando en el oscuro prado de los asesinos.

¿Y lo de comprarse la casa en cinco años sin hipotecas, sólo con letras, y trabajando uno miengyras ella se quedaba en casa?

Hay que contrarlo todo, ¿no?

Iniciado por Serbal

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Estoy completamente de acuerdo, pero por otras razones.

Sin Franco el comunismo hubiera triunfado.

Y esto ahora sería Polonía. El comunismo estaría prohibido.

Fue una desgracia que ganara.

Una España socialista (co9munis) en el Mediterraneo en el contexto de la guerra fría hubiese sido inviable. España hubiese sido más bien como Italia que en TODO MOMENTO ha mantenido un pais desordenado pero libre, corrupto pero con la vara de la Justicia . Un país normal donde sentirse un ciudadano libre.

Iniciado por Serbal

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¿Y lo de comprarse la casa en cinco años sin hipotecas, sólo con letras, y trabajando uno miengyras ella se quedaba en casa?

Hay que contrarlo todo, ¿no?

España era un cagadero fascista, análfabeto, cruel, chismoso, hediondo. Haz lo que te de la gana pero no emplees tu tiempo en tener nostalgia de lo que nunca fue.

Iniciado por Lost_79

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Te respeto y creo en tu buena fe pero Franco no fue más que una tremenda desgracia para España en todos los sentido. Tu no sabes lo que es una escuela publica en los años sesenta o un pais encanallado haciendo excursiones a Francia para ver pelis porno. España ha respirado como un país libre ( y con problemas serios) apenas hace unos años. Su hay Dios y si hay premios y castigos Franco debe de andar pastando en el oscuro prado de los asesinos.

Es que es muy fácil hacer comparaciones con ahora, pero claro...

Tú compara Franco con lo que hay que comprarle. No con ahora. Con lo que había vivido España. Tú imagina que estás en la España de 1935. Y tienes la historia que había tenido España en el siglo XIX y el XX. Y están matando sacerdotes y gente por las calles.

Yo empecé a leer prensa de los años 30 y es impresionante. Pero impresionante. Te recomiendo que lo hagas. Todos los días noticias de que un sindicalista ha matado a tiros a no sé quien porque... Unos anarquistas... Es tremendo.

A Franco hay que entenderle en ese contexto. No le puedes comparar con la Francia de principios del siglo XXI vamos.

Si comparas lo que recibió y lo que dejó comprendes por qué para algunos es uno de los grandes estadistas de la historia.

Cosa que para mí no es.

Pero vamos, que fusiló a siete y por ello condenado queda el juicio histórico, pues tampoco.

Iniciado por Lost_79

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España era un cagadero fascista, análfabeto, cruel, chismoso, hediondo. Haz lo que te de la gana pero no emplees tu tiempo en tener nostalgia de lo que nunca fue.

¿Sí? Pues salió del atraso a la modernidad. Una de las grandes potencias industriales del mundo.

Y vuelvo a lo mismo.

Es que compara de dónde venía España. Es que sólo encauzar lo que había sido el siglo XIX es de héroe, poco menos.

Iniciado por Lost_79

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España era un cagadero fascista, análfabeto, cruel, chismoso, hediondo. Haz lo que te de la gana pero no emplees tu tiempo en tener nostalgia de lo que nunca fue.

Por cierto, yo todavía no sé qué es el "fascismo". ¿Me lo puedes explicar?

Iniciado por reginald

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hola, ayer vi un repiortaje siobre los campos de concentracion del franquismo.

Una curiosidad. ¿Cómo has sido capaz de encontrar semejante documento?.

Imagino que te habrás pasado horas cambiando de canal, esquivando reportajes sobre Paracuellos, las checas, el terror rojo, los campos de concentración rojos, las quemas de conventos, las torturas a frailes, la masacre de Valdepeñas, la vida de Aníbal Carranza (al que los rojos asesinaron dos veces), los ocho mil fusilados por Companys, etc.

Hasta que al final encontraste el único documento en nuestra tele que habla del Franquismo.

¿No?, ¿era al revés?, ¿todo era mierda antifranquista y no hay nada del otro bando?. Bien, pues entonces tú mismo puedes imaginar que el propio contenido del documento tiene tanto sesgo como el que se evidencia en la cantidad de material de uno y otro frente.

Propaganda para millenials iletrados. Lo de Franco fue la dictablanda más blanda de cuantas han existido en el siglo XX.

Y al paleto ese que pone de ejemplo a Francia, por favor aprende historia. Francia tiene mil cosas más para callarse que España, para empezar la vergonzosa "Operación de Gaulle" (en la cual se inspiró el CESID para llevar a cabo el falso golpe del 23-F) o sus masacres a lo largo de África y su de Asia pasada la mitad del siglo XX.

Iniciado por Lost_79

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Una España socialista (co9munis) en el Mediterraneo en el contexto de la guerra fría hubiese sido inviable. España hubiese sido más bien como Italia que en TODO MOMENTO ha mantenido un pais desordenado pero libre, corrupto pero con la vara de la Justicia . Un país normal donde sentirse un ciudadano libre.

un país gobernado por mafias

Iniciado por Betaglucanaso

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Propaganda para millenials iletrados. Lo de Franco fue la dictablanda más blanda de cuantas han existido en el siglo XX.

Y al paleto ese que pone de ejemplo a Francia, por favor aprende historia. Francia tiene mil cosas más para callarse que España, para empezar la vergonzosa "Operación de Gaulle" (en la cual se inspiró el CESID para llevar a cabo el falso golpe del 23-F) o sus masacres a lo largo de África y su de Asia pasada la mitad del siglo XX.

Mira que eres analfabeto y tonto, un jodido ignorante con casuistica de chichinabo. lo que hizo Francia, no???

Francia era un pais libre, todo lo libre que se puede ser en una sociedad clasista, de castas y jeraquizada. El máximo de libre.

Hay mogollón de fotos de Franco, a caballo, inaugurando pantanos, en la ofi y hasta dando palos a un atún. Pilla una cuantas y te la meneas y te corres con él.

Yo solo sé que por culpa de Franco no había Internet y eso nunca se lo perdonaré.

Iniciado por Lost_79

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Mira que eres analfabeto y tonto, un jodido ignorante con casuistica de chichinabo. lo que hizo Francia, no???

Francia era un pais libre, todo lo libre que se puede ser en una sociedad clasista, de castas y jeraquizada. El máximo de libre.

Hay mogollón de fotos de Franco, a caballo, inaugurando pantanos, en la ofi y hasta dando palos a un atún. Pilla una cuantas y te la meneas y te corres con él.

Libre ???.

Sí, de Gaulle era todo un demócrata. De hecho probablemente, aunque no hay datos puesto que se censuraban, se cargó más manifestantes a tiros que Franco rojos en todo su mandato.

Iniciado por Betaglucanaso

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Libre ???.

Sí, de Gaulle era todo un demócrata. De hecho probablemente, aunque no hay datos puesto que se censuraban, se cargó más manifestantes a tiros que Franco rojos en todo su mandato.

Hay una diferencia entre uno y otro, los dos creían en la mano dura en el poder de la hostia terapéutica pero De Gaulle no estuvo un solo día como Presidente de la República Francesa sin la aprobación formal por eleciones libres de todos los franceses mayores de edad, ni un solo día por la bota, por el voto, esa es la diferencia.

Te vendieron propaganda y la compraste sin rechistar porque no tienes personalidad.

Fin.

Iniciado por Lost_79

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Las ultimas ejecuciones del franquismo fueron en Septiembre del 75 cuando Franco estaba corroido con el parkinson. Murío DOS MESES después. Fusiló a un legionario cuando era coronel por tirar la comida y la palmó firmando 5 sentencias de muerte con sus incontrolables manos enfermas.

Esas ejecuciones fueron tras un juicio y una condena según el código penal.

Eran dos terroristas que habían asesinado a policías.

Japón hoy en día también condena a muerte por eso.

¿Es Japón una dictadura?

Iniciado por Energetico

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Esas ejecuciones fueron tras un juicio y una condena según el código penal.

Eran dos terroristas que habían asesinado a policías.

Japón hoy en día también condena a muerte por eso.

¿Es Japón una dictadura?

La diferencia es si te manda al patíbulo un Dictador o un Consejo de Ministro democrático. La pena de muerte puede ser un salvajismo pero es compatible con una Constitución libre y democrática como EEUU o los japos


Es una aberración y un crimen cuando es el Dictador quien ejerce el poder de aplicarla. Franco tenía la última palabra y quiso dar un escarmiento. El maldito viejo enano e infollador se quería morir oliendo a plomo.

Menudas fantochadas solo hay que ver la credibilidad que tiene hoy la historia para darse cuenta de lo fácil que es manipular a la opinión pública. Mamma mia!!

Iniciado por Lost_79

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Es que tu has dicho que solo dío matarile hasta el 42 y eso ES MENTIRA, él mantuvo la represión hasta que murió entre terribles y dolorosísimos alaridos.

Los fusilados eran de ETA y FRAP, algunos mataron policías.

Eso no es represión.
Es justicia.

El franquismo tiene varias épocas.

La inmediata postguerra fue la época de los juicios sumarísimos.
La represión duró hasta 1945.


Luego se promulgó el “fuero de los españoles”, que venían a ser como la Constitución de la época.

Desde entonces, fue un régimen que se podría considerar “dictablanda”.

No era un régimen represor, porque:

1. Los delincuentes tenían derecho a un juicio justo, con un sistema judicial tan garantista como en el resto de los países.

2. No se realizaban detenciones arbitrarias, ejecuciones sumarísimas, ni nada de eso, sino que todo tenía que pasar por el juzgado.

3. Cualquier español podía moverse libremente por el territorio. No habían guettos ni prohibiciones arbitrarias.

4. Cualquier español podía salir libremente de España.

5. Cualquier extranjero podía venir libremente a España.


Era un régimen muchísimo más libre y garantistas que la URSS, que la Cuba actual (donde los ciudadanos no pueden salir), o incluso que la actual China.

Cierto que no hubo Libertad de prensa hasta los últimos años del régimen (en la época de Arias Navarro prácticamente se acabó la censura), y no eran legales los partidos políticos.
Pero excepto eso… era un sistema bastante parecido al de cualquier país occidental.

Y por eso teníamos buenas relaciones con la inmensa mayoría de los países.

Incluso organismos internacionales felicitaban a España y la ponían de ejemplo en cosas como la reforestación y la masiva plantación de árboles (como reconocimiento de esta gran obra de repoblación, la FAO celebró el VI Congreso Forestal Mundial en Madrid en junio de 1966).

Iniciado por Lost_79

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La diferencia es si te manda al patíbulo un Dictador o un Consejo de Ministro democrático. La pena de muerte puede ser un salvajismo pero es compatible con una Constitución libre y democrática como EEUU o los japos


Es una aberración y un crimen cuando es el Dictador quien ejerce el poder de aplicarla. Franco tenía la última palabra y quiso dar un escarmiento. El maldito viejo enano e infollador se quería morir oliendo a plomo.

No es cierto.
O dicho de otro modo: lo que dices es falso.

Condenaba a muerte un juez, siguiendo el código penal.

Como en todos los países, el gobierno (en este caso, directamente el jefe del estado), tenía capacidad de indultar a un condenado.

No lo hizo.

A los últimos condenados a muerte les mando al patibulo un juez, siguiendo el código penal.
Y lo hizo por pertenecer a grupos terroristas y asesinar a policías.

Iniciado por Serbal

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Por cierto, yo todavía no sé qué es el "fascismo". ¿Me lo puedes explicar?

El fascismo es el sistema político que imperó en Italia en los años 30.

Nada más que eso.

En España solo la Falange era ligeramente fascista.
Desde luego, Franco no era fascista. Más bien era antifascista, uso a la Falange cuando la necesito, y luego les mando a la mierda.

El fascismo es anticapitalista. Es contrario a los bancos e incluso es anticlerical.

Franco no era anticapitalista. Solo era tradicionalista (nostálgico del Imperio, los reyes católicos, Felipe II, etc) y ultracatolico.