Los países más desarrollados son los que poseen mayor libertad económica

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  1. #31
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    La aleación gobierno-corporación es un síntoma de una economía intervencionista.
    Si y no, puesto que una empresa cuanta menos regulacion tenga, mas podrá hacer lo que le de la gana, por ejemplo en tema sueldos.

    De echo usamos mal lo de pais bananero, Cuba o venezuela no son paises bananeros, es justo al contrario.

  2. #32
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    Si y no, puesto que una empresa cuanta menos regulacion tenga, mas podrá hacer lo que le de la gana, por ejemplo en tema sueldos.

    De echo usamos mal lo de pais bananero, Cuba o venezuela no son paises bananeros, es justo al contrario.
    Los países que en los que no hay un salario mínimo establecido son los que poseen una renta más alta.

  3. #33
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    Los países que en los que no hay un salario mínimo establecido son los que poseen una renta más alta.
    Y mas desigualdad, en la que los pobres viven en unas condiciones pauperrimas y una infima minoria viven mejor que reyes, no es la cantidad de dinero lo que ha de importar, si no la calidad de vida que tiene la mayoria de poblacion.

    50 millones de americanos no tienen asistencia sanitaria de ningun tipo, incluidos niños de mas de 7 años, pero si, tienen una renta per capita mayor, yuju!

  4. #34
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    Si y no, puesto que una empresa cuanta menos regulacion tenga, mas podrá hacer lo que le de la gana, por ejemplo en tema sueldos.
    Puede hacer lo que le de la gana en el contexto que cualquier individuo es libre de hacer lo que le de la gana. Lo que la empresa no puede hacer en un economía libre, y sí hace en una economía controlada, es usar al poder gubernamental respaldado por la ley y la fuerza de ejecución de la ley como una plataforma para impulsarse por encima del resto.
    De echo usamos mal lo de pais bananero, Cuba o venezuela no son paises bananeros, es justo al contrario.

    No tengo ni idea de qué tratas de decirme con esto, supongo que nada.

  5. #35
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    Y mas desigualdad, en la que los pobres viven en unas condiciones pauperrimas y una infima minoria viven mejor que reyes, no es la cantidad de dinero lo que ha de importar, si no la calidad de vida que tiene la mayoria de poblacion.

    50 millones de americanos no tienen asistencia sanitaria de ningun tipo, incluidos niños de mas de 7 años, pero si, tienen una renta per capita mayor, yuju!
    Se te ve entendido, en USA sí que hay salario mínimo, donde no hay salario mínimo es en países como Suecia, Dinamarca o Finlandia. .
    Última edición por Baxter; 30/12/2014 a las 16:21

  6. #36
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    Y mas desigualdad, en la que los pobres viven en unas condiciones pauperrimas y una infima minoria viven mejor que reyes, no es la cantidad de dinero lo que ha de importar, si no la calidad de vida que tiene la mayoria de poblacion.

    50 millones de americanos no tienen asistencia sanitaria de ningun tipo, incluidos niños de mas de 7 años, pero si, tienen una renta per capita mayor, yuju!
    La solución es igualarlo hacia abajo , verdad?
    Un neocomunista desinformado? Quién lo hubiera imaginado.

  7. #37
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    En este tipo de rankings se establecen resultados sin considerar procesos históricos de desarrollo. Dejando por un momento de lado los posibles discusiones en la metodología que se hicieron en su día al think thank que hizo esto, es algo erróneo cruzar el resultado de décadas de desarrollo con las características actuales de sus economías, no olvidemos lo intervencionistas que fueron los países occidentales hasta llegar hasta aquí o las relaciones de dominación que muchos esteblecían.

    Lo curioso es que el mayor crecimiento mundial no se da en estas sociedades si no en lugares muy intervencionistas según el mapa: Crecimiento del PIB (% anual) | Datos | Tabla
    Crecimiento del PIB (% anual) | Datos | Mapa

    Considerar una correlación directa es bastante mecanicista y más viendo los problemas que los países más desarrollado tienen para recuperar tasas de ganancia.

  8. #38
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    En este tipo de rankings se establecen resultados sin considerar procesos históricos de desarrollo. Dejando por un momento de lado los posibles discusiones en la metodología que se hicieron en su día al think thank que hizo esto, es algo erróneo cruzar el resultado de décadas de desarrollo con las características actuales de sus economías, no olvidemos lo intervencionistas que fueron los países occidentales hasta llegar hasta aquí o las relaciones de dominación que muchos esteblecían.

    Lo curioso es que el mayor crecimiento mundial no se da en estas sociedades si no en lugares muy intervencionistas según el mapa: Crecimiento del PIB (% anual) | Datos | Tabla
    Crecimiento del PIB (% anual) | Datos | Mapa

    Considerar una correlación directa es bastante mecanicista y más viendo los problemas que los países más desarrollado tienen para recuperar tasas de ganancia.
    Pues la historia del progreso actual empieza con el Laissez faire

  9. #39
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    En los paises nordicos te dan ayudas por hijos, te pagan los colegios, interviene el estado en la economia de manera mas logica y razonable, claro que no hay salario minimo, NO LO NECESITAN!

    Y un factor importante, los ciudadanos intervienen en politica, y mucho, y los candidatos tienen toda su puta vida a disposicion de cualquiera que quiera constatar datos, aqui, es de guasa.

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues la historia del progreso actual empieza con el Laissez faire

    No voy a discutir que el capitalismo genera crecimiento, sólo digo que la libertad económica no es la única que crea riqueza y como se ve en la realidad muchas veces ni siquiera es la que más, eso dependerá de la situación histórica. Lo que comentas es cierto porque el despegue económico capitalista tiene también su base en estructuras comerciales previas y además su mayor despliegue se da con la expansión de un mundo de partida poco mercantilizado, pero cuando la globalización a alcanzado prácticamente todos los rincones del planeta el crecimiento de estas sociedades con ese paradigma flaquea en comparación.
    Considerar la libertad económica sin más es no tener en cuenta que en las relaciones de crecimiento hay muchos factores en juego, momentos históricos muchas veces contrarios a sus principios y aprovechamiento de otras sociedades intervencionistas, todo con tal de recuperar tasas de ganancia.

  11. #41
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    La solución es igualarlo hacia abajo , verdad?
    Un neocomunista desinformado? Quién lo hubiera imaginado.
    Neocomunista y endofobico, cada mes tengo una nueva etiqueta.

    La solución es dar proteccion a las personas mediante el pago de impuestos, porque es lo justo, y es lo que mueve un pais, la gente, sin mano de obra, las cosas no funcionan, ni se construyen ni nada de nada.

    Aplicais el modelo de liberalismo economico sin tener en cuenta como se ha llegado aqui, y no vamos a hablar del s XX, que es evidente, vamos a retrotraernos al XIX, a los inicios de las expansiones industriales, a los salarios de mierda, a las condiciones pauperrimas, al no tenr esperanza y al inicio de las revoluciones de finales del SXVIII y principios del XX.

    Estudiar, lo que supuso llevar el liberalismo a africa, el colonialismo, mirad asia, o sudamerica, estan de puta madre eh?

    en resumen, liberales, ojala desaparecierais, que pena de humanidad

  12. #42
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    No voy a discutir que el capitalismo genera crecimiento, sólo digo que la libertad económica no es la única que crea riqueza y como se ve en la realidad muchas veces ni siquiera es la que más, eso dependerá de la situación histórica. Lo que comentas es cierto porque el despegue económico capitalista tiene también su base en estructuras comerciales previas y además su mayor despliegue se da con la expansión de un mundo de partida poco mercantilizado, pero cuando la globalización a alcanzado prácticamente todos los rincones del planeta el crecimiento de estas sociedades con ese paradigma flaquea en comparación.
    Considerar la libertad económica sin más es no tener en cuenta que en las relaciones de crecimiento hay muchos factores en juego, momentos históricos muchas veces contrarios a sus principios y aprovechamiento de otras sociedades intervencionistas, todo con tal de recuperar tasas de ganancia.
    Ah, vale, entonces estamos fundamentalmente de acuerdo, diferentes etapas de desarrollo requieren tratamientos distintos. Había un economista austriaco - tal vez alemán- del XIX que propuso una hoja de ruta para la fluctuación de las políticas económica marcada por cuatro niveles de desarrollo industrial aunque, por mi vida , no puedo acordarme de su nombre, sin embargo las regulaciones económicas solían encauzar el ratio importación-exportación siempre manteniendo un mercado más o menos libre a nivel doméstico- Qué bonito y fácil era el mundo en aquel entonces-, de este planteamiento interesante podría extraer que ,idealmente, el rango de la estructuración económica de un país tiene que ir desde libre hasta moderadamente libre, sea cual sea el contexto internacional.

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Neocomunista y endofobico, cada mes tengo una nueva etiqueta.

    La solución es dar proteccion a las personas mediante el pago de impuestos, porque es lo justo, y es lo que mueve un pais, la gente, sin mano de obra, las cosas no funcionan, ni se construyen ni nada de nada.

    Aplicais el modelo de liberalismo economico sin tener en cuenta como se ha llegado aqui, y no vamos a hablar del s XX, que es evidente, vamos a retrotraernos al XIX, a los inicios de las expansiones industriales, a los salarios de mierda, a las condiciones pauperrimas, al no tenr esperanza y al inicio de las revoluciones de finales del SXVIII y principios del XX.

    Estudiar, lo que supuso llevar el liberalismo a africa, el colonialismo, mirad asia, o sudamerica, estan de puta madre eh?

    en resumen, liberales, ojala desaparecierais, que pena de humanidad

    Si no puedes apreciar los resultados a largo plazo ni siquiera en una perspectiva histórica, no merece la pena discutir contigo.

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si no puedes apreciar los resultados a largo plazo ni siquiera en una perspectiva histórica, no merece la pena discutir contigo.
    Vamos, que no ha usado aun ni un argumento y pretedne rebatirme, creo que eres tu al que no merece la pena tener como intelocutor en una discusión.

  15. #45
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    Según lo que entiendo de esto, un país que tiene millones de pobres viviendo en la calle, muchos de ellos veteranos de diversas guerras, que deja morir a un porcentaje elevado de su propia población por no tener seguro médico, en que una persona después de años y años de trabajo, puede perderlo todo del día a la mañana porqué lo han despedido del trabajo, un país dónde casi su entera población no sabe encontrar en un mapa ni España, ni Europa, ni Africa, dónde la policía puede matar impunemente a una persona por el sólo hecho de que sea pobre o de color, un país con uno de los índices de delincuencia y de violencia de todo el mundo... Ese está entre los países más desarrollados? No lo creo. En todo caso es una gran potencia, quizá la que más... Pero aún le queda mucho trecho para dejar de arrastrar los nudillos por el suelo.

  16. #46
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    Vamos, que no ha usado aun ni un argumento y pretedne rebatirme, creo que eres tu al que no merece la pena tener como intelocutor en una discusión.
    No has propuesto ningún argumento qué rebatir.

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Según lo que entiendo de esto, un país que tiene millones de pobres viviendo en la calle, muchos de ellos veteranos de diversas guerras, que deja morir a un porcentaje elevado de su propia población por no tener seguro médico, en que una persona después de años y años de trabajo, puede perderlo todo del día a la mañana porqué lo han despedido del trabajo, un país dónde casi su entera población no sabe encontrar en un mapa ni España, ni Europa, ni Africa, dónde la policía puede matar impunemente a una persona por el sólo hecho de que sea pobre o de color, un país con uno de los índices de delincuencia y de violencia de todo el mundo... Ese está entre los países más desarrollados? No lo creo. En todo caso es una gran potencia, quizá la que más... Pero aún le queda mucho trecho para dejar de arrastrar los nudillos por el suelo.
    Todo eso lo sacas de los documentales de Michael Moore o realmente te has molestado en comprobar que lo que sueltas es verdad? Lo digo porque el sentido común te dice que hay una posibilidad que las tragedias que ocurren en Estados Unidos se magnifican por ser el país que es y tener el peso que tiene respecto al resto del mundo.

  18. #48
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    Bueno, lo caso de películas (Muchas) y series (también muchas) producidas por los mismos americanos. Lo saco de muchos artículos de periódicos, también de sus propios canales de noticias (CNN por ejemplo) así como el haber estado...

  19. #49

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah, vale, entonces estamos fundamentalmente de acuerdo, diferentes etapas de desarrollo requieren tratamientos distintos. Había un economista austriaco - tal vez alemán- del XIX que propuso una hoja de ruta para la fluctuación de las políticas económica marcada por cuatro niveles de desarrollo industrial aunque, por mi vida , no puedo acordarme de su nombre, sin embargo las regulaciones económicas solían encauzar el ratio importación-exportación siempre manteniendo un mercado más o menos libre a nivel doméstico- Qué bonito y fácil era el mundo en aquel entonces-, de este planteamiento interesante podría extraer que ,idealmente, el rango de la estructuración económica de un país tiene que ir desde libre hasta moderadamente libre, sea cual sea el contexto internacional.
    Efectivamente, creo que este tipo de análisis da una visión más práctica y racional a la hora de que un sistema de libre mercado asegure su supervivencia porque en cierto modo esto suaviza las posibles contradicciones que pueden aparecer en sus sociedades. Aun así, la verdad, como no me gusta hacer futurología no me atrevo a afirmar que sea un modelo sostenible que siempre vaya a funcionar aplicando una serie de recetas si depende de condiciones materiales (recursos, tecnologías, bienestar etc). Además al haber desigualdades fuera y dentro de sus fronteras también contiene el germen de otras ideologías, no creo que se pueda separar la existencia de sus ideologías antagónicas sin ver que realmente hay una relación como mínimo causa-efecto entre ellas y que intrínsecamente van juntas.
    Vamos que realmente no digo nada nuevo sólo es un ejercicio de análisis, sólo quería dar una visión un poco más compleja que un mapa.

  21. #51
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, lo caso de películas (Muchas) y series (también muchas) producidas por los mismos americanos. Lo saco de muchos artículos de periódicos, también de sus propios canales de noticias (CNN por ejemplo) así como el haber estado...
    Ya sé por dónde quieres ir, pero parece que no estas considerando que estados unidos es un país de 320 millones de personas con una influencia masiva en el resto del mundo y especialmente en la Europa occidental, todo lo que pasa en estados unidos se mira a través de una lupa magnificadora las veinticuatro horas del día. Hace no mucho un Colombiano murió en circunstancias sospechosas en una comisaria de Finlandia, recientemente lincharon a un taxista por ser negro en el centro este del mismo país, Noruega se niega a reconocer las pensiones de de unos 12000 marinos españoles que sirvieron en las costas desde 1950, parte de los beneficios sociales que Suecia da a sus inmigrantes va a engrosar el presupuesto de grupos terroristas en africa y asia menor. Pero tu de eso no habrás escuchado verdad?
    Quiere decir esto que los países nórdicos son un desastre?
    Y si has estado en USA, a menos que te hayas ido al pueblo más escondido de Alabama sabrás muy bien que es de los lugares más agradables para estar y con la gente más simpática y noble que hay, me extraña bastante que conociendo el país sueltes esos tópicos.

  22. #52
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    Ya sé por dónde quieres ir, pero parece que no estas considerando que estados unidos es un país de 320 millones de personas con una influencia masiva en el resto del mundo y especialmente en la Europa occidental, todo lo que pasa en estados unidos se mira a través de una lupa magnificadora las veinticuatro horas del día. Hace no mucho un Colombiano murió en circunstancias sospechosas en una comisaria de Finlandia, recientemente lincharon a un taxista por ser negro en el centro este del mismo país, Noruega se niega a reconocer las pensiones de de unos 12000 marinos españoles que sirvieron en las costas desde 1950, parte de los beneficios sociales que Suecia da a sus inmigrantes va a engrosar el presupuesto de grupos terroristas en africa y asia menor. Pero tu de eso no habrás escuchado verdad?
    Quiere decir esto que los países nórdicos son un desastre?
    Y si has estado en USA, a menos que te hayas ido al pueblo más escondido de Alabama sabrás muy bien que es de los lugares más agradables para estar y con la gente más simpática y noble que hay, me extraña bastante que conociendo el país sueltes esos tópicos.
    No mire, tópico es la paella y los toros o las hambuerguesas, 50 millones de personas sin cobertura sanitaria se llama un problema, o mejor, un problema que a nadie le importa.

    Y luego somos nosotros los que no sabemos nada. Si es que, valientes gilipollas tenemos en la internete

  23. #53
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    La libertad económica no se basa solo en impuestos, el modelo nórdico dista bastante de lo que aquí entendemos por socialismo. Los países nórdicos no tienen un sueldo mínimo establecido y además de que no tienen un sistema estadista, el gobierno no controla la actividad de la empresa.

    Nadie insinúa que Pablo Iglesias sea malo(de hecho ni lo he nombrado), aunque también tengo que decir que en mi modesta opinión está equivocado, no juzgo sus intenciones.

    PD: @MaGiVer, ahí tienes tu bilis podemita.
    Yo suelo tirar más hacia lo de cargarse la libertad de prensa y el tema de la inflación y deuda, pero te dejo mis dies.

  24. #54
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    Si a lo que hay aquí llamas libertad económica mal vamos.
    me referia mas bien a los EEUU y los bancos de uk xddd

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sre
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    No mire, tópico es la paella y los toros o las hambuerguesas, 50 millones de personas sin cobertura sanitaria se llama un problema, o mejor, un problema que a nadie le importa.

    Y luego somos nosotros los que no sabemos nada. Si es que, valientes gilipollas tenemos en la internete

    Un cero en comprensión lectora.

  26. #56
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    lo interesante seria mirar que baremos se han utilizado en este estudio y quien lo ha publicado, porque vamos, yo considero que cuba o argentina tiene mejor nivel de vida que china o india

    y me gustaria saber de donde han sacado los datos de best korea
    Última edición por ElDoctorD; 30/12/2014 a las 19:00

  27. #57
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    Ya sé por dónde quieres ir, pero parece que no estas considerando que estados unidos es un país de 320 millones de personas con una influencia masiva en el resto del mundo y especialmente en la Europa occidental, todo lo que pasa en estados unidos se mira a través de una lupa magnificadora las veinticuatro horas del día. Hace no mucho un Colombiano murió en circunstancias sospechosas en una comisaria de Finlandia, recientemente lincharon a un taxista por ser negro en el centro este del mismo país, Noruega se niega a reconocer las pensiones de de unos 12000 marinos españoles que sirvieron en las costas desde 1950, parte de los beneficios sociales que Suecia da a sus inmigrantes va a engrosar el presupuesto de grupos terroristas en africa y asia menor. Pero tu de eso no habrás escuchado verdad?
    Quiere decir esto que los países nórdicos son un desastre?
    Y si has estado en USA, a menos que te hayas ido al pueblo más escondido de Alabama sabrás muy bien que es de los lugares más agradables para estar y con la gente más simpática y noble que hay, me extraña bastante que conociendo el país sueltes esos tópicos.
    A ver, lo que digo es lo siguiente. Para mí desarrollo no implica riqueza neta. Implica cultura, principios éticos, etc... Que es la primera potencia mundial, creo que es indiscutible. Que es quizá el país más rico? Felicidades. Que tiene millones de personas viviendo en las calles, a otros tantos millones sin cobertura sanitaria, millones más que pese a tener las mejores universidades del mundo no saben encontrarse el agujero del culo con las dos manos, etc... Para mí eso no es desarrollo, es puro canibalismo. Aún no han salido de las cuevas...

    Que se magnifica. Por supuesto. Que sus gentes serán magnificas. Pues muchos si, otros ya te digo yo que no. Que mi experiencia fuera buena... Por supuesto, también lo sería si fuera a África. Eso no quita que tampoco sea envidiable. Quiere eso decir que envidio Venezuela? Pues claro que no, ni jarto vino. Pero, pero, como desarrollo yo tengo otra idea. Cultura, justicia social, solidaridad, esas cosillas... (Tampoco hablo del buenismo, eh? Que siempre nos vamos a los extremos)

  28. #58
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    lo interesante seria mirar que baremos se han utilizado en este estudio y quien lo ha publicado, porque vamos, yo considero que cuba o argentina tiene mejor nivel de vida que china o india

    y me gustaria saber de donde han sacado los datos de best korea
    En el OP se habla de los baremos utilizados.

  29. #59
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    En el OP se habla de los baremos utilizados.
    entonces lo que refleja el mapa es la calidad de la economia, no el desarrollo humano ni el nivel de vida

  30. #60
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Cita Iniciado por MaGiVer Ver mensaje
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    Yo suelo tirar más hacia lo de cargarse la libertad de prensa y el tema de la inflación y deuda, pero te dejo mis dies.
    No me gusta ser tan técnico cuando se habla con profanos, la realidad es mucho más evidente, es de sentido común. Soy el primero al que le gustaría que la economía mejorase regalando dinero, pero no es así.

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