Los salarios no están bajos

Iniciado por Baxter

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Y los sueldos de los políticos, los aeropuertos sin aviones, las rotondas de 2 millones de euros, el rescate a las cajas públicas, etc.

Mi sanidad, educación, transportes y pensiones podría pagar la que a mi me diese la gana, y no la que me impongan, si tuviese un sueldo decente.

Claro, los empresarios, esas hermanitas de la caridad que velan por el bienestar de todos, te iban a pagar entonces 2000 euros netos.
No. Ibas a cobrar 1200 en vez de mil (el resto se lo llevarían los de arriba en beneficios) mientras el currito encima se tiene que pagar todo lo que dices... es decir, estarías todavía más jodido.

Y los impuesto están muy altos, y es verdad. Pero la solución no es privatizar todo, eso destrozaría aún más al trabajador. La solución es quitar administración inútil y doblada, claro ejemplo, las CCAA. Pero sin nunca, en la vida, quietar servicios básicos.

Iniciado por Tercio

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Claro, los empresarios, esas hermanitas de la caridad que velan por el bienestar de todos, te iban a pagar entonces 2000 euros netos.
No. Ibas a cobrar 1200 en vez de mil (el resto se lo llevarían los de arriba en beneficios) mientras el currito encima se tiene que pagar todo lo que dices... es decir, estarías todavía más jodido.

Y los impuesto están muy altos, y es verdad. Pero la solución no es privatizar todo, eso destrozaría aún más al trabajador. La solución es quitar administración inútil y doblada, claro ejemplo, las CCAA. Pero sin nunca, en la vida, quietar servicios básicos.

Esos empresarios que tan demonizados tienes les da igual pagarte 2000 euros a ti, que pagárselo a una administración pública. Es más, estoy seguro que preferirían pagártelos a ti.

En una sociedad en el que los costes salariales bajan, la oferta de trabajo supera la demanda, y es así como el trabajador se empodera y puede poner sus condiciones. Por eso los países con las rentas más altas y con mejor nivel de vida no tienen salario mínimo, tienen impuestos altos y el despido es barato, se mire por donde se mire.

Iniciado por Baxter

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Esos empresarios que tan demonizados tienes les da igual pagarte 2000 euros a ti, que pagárselo a una administración pública. Es más, estoy seguro que preferirían pagártelos a ti.

En una sociedad en el que los costes salariales bajan, la oferta de trabajo supera la demanda, y es así como el trabajador se empodera y puede poner sus condiciones. Por eso los países con las rentas más altas y con mejor nivel de vida no tienen salario mínimo, tienen impuestos altos y el despido es barato, se mire por donde se mire.

Claro, prefieren pagártelos a ti que quedárselos ellos. Si en vez de estar obligados a pagarlos en impuestos pudieran elegir entre quedárselos ellos o pagárselos al trabajador, adivina qué pasaría.

Lo otro está muy bien cuando no hay cinco millones de parados y el paro es residual. Cuando hay cinco millones de parados y pobreza, la gente coge cualquier cosa con tal de comer; y ahí es donde entra en juego la explotación que vivimos, como para encima ponerla todavía más fácil sin SMI, facilidad de despido... en España el débil siempre va a ser el trabajador, porque con nuestras condiciones nunca va a poder exigir nada, porque si no es él el que trabaja, lo hace el de enfrente, y por menos aún.

Iniciado por Tercio

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Claro, prefieren pagártelos a ti que quedárselos ellos. Si en vez de estar obligados a pagarlos en impuestos pudieran elegir entre quedárselos ellos o pagárselos al trabajador, adivina qué pasaría.

Lo otro está muy bien cuando no hay cinco millones de parados y el paro es residual. Cuando hay cinco millones de parados y pobreza, la gente coge cualquier cosa con tal de comer; y ahí es donde entra en juego la explotación que vivimos, como para encima ponerla todavía más fácil sin SMI, facilidad de despido... en España el débil siempre va a ser el trabajador, porque con nuestras condiciones nunca va a poder exigir nada, porque si no es él el que trabaja, lo hace el de enfrente, y por menos aún.

¿Pero no te has parado a pensar que la tasa de desempleo es tan amplia precisamente por eso?, no se puede luchar contra el desempleo precisamente acentuando las causas que lo provocan. Evidentemente la subida de sueldos no es instantánea.

¿Por qué somos explotados?, fácil, tenemos que agarrarnos a cualquier cosa porque no hay oferta, sabemos que no vamos a encontrar nada mejor. Caes en el error de decir que el débil va a ser siempre el trabajador, quien de verdad es el débil es el desempleado, sobre todo cuando los altos costes salariales no le permiten acceder al mercado laboral.

Iniciado por Movius

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No sé a qué viene eso

eres muy pesado

asi es este pais

Iniciado por ElDoctorD

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eres muy pesado

nadie te obliga a leerlo

Iniciado por Baxter

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Lo que está baja es la renta disponible de los españoles, el estado se queda con un 58% de nuestro sueldo.





¿Ahora le sorprende a alguien que haya un desempleo de tal magnitud?

Sobran el 8o% de los funcionarios. Pero al gobierno de turno le entra diarrea cuando ven las "mareas de colores" sufragadas por los perroflautas de la izquierda. Así nos va...Los empresarios somos lo que deberíamos de hacer huelga.

Los salarios de un país están íntimamente ligados a las industrias que mueven al mismo. Lógicamente si en españa no hay una puta industria en la que apoyarse (oh wait, la construcción y el turismo... ) pues así nos luce.

This is spain

Iniciado por JotaEle

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Los salarios de un país están íntimamente ligados a las industrias que mueven al mismo. Lógicamente si en españa no hay una puta industria en la que apoyarse (oh wait, la construcción y el turismo... ) pues así nos luce.

This is spain

Nada que ver con el hilo.

Iniciado por Baxter

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¿Pero no te has parado a pensar que la tasa de desempleo es tan amplia precisamente por eso?, no se puede luchar contra el desempleo precisamente acentuando las causas que lo provocan. Evidentemente la subida de sueldos no es instantánea.

¿Por qué somos explotados?, fácil, tenemos que agarrarnos a cualquier cosa porque no hay oferta, sabemos que no vamos a encontrar nada mejor. Caes en el error de decir que el débil va a ser siempre el trabajador, quien de verdad es el débil es el desempleado, sobre todo cuando los altos costes salariales no le permiten acceder al mercado laboral.

Estamos en España, en una cultura empresarial de mierda. Cuando lo que importa es ganar dinero y punto. En una relación sana, tanto el empresario como el trabajador se darían cuenta de que uno sin el otro no son nadie. En España, no. tenbemos la cultura de cuantas más horas mejor, de horarios de mierda... ¿y quieres que el empresario valore al trabajador?. No, aqui si no está Pepe está Juan, y a ver si con suerte se deja explotar mejor.

Mira, el otro día hablaba con un amigo. En la empresa de su padre quedan cuatro trabajadores antiguos, con un contrato blindado y medianamente bien pagado (notése la cursiva); pues los nuevos trabajadores están de temporales cobrando la mitad que los antiguos: ¿crees que si ese contrato no estuviese "blindado" el empresario no los mandaría a tomar por saco y contrataría en su lugar a cuatro jóvenes a mitad de precio?. Ya te lo digo yo: sí. Imagina si facilitamos despidos, SMI... sería ya lo que nos faltaba. Cuando no eres imprescindibles (y la mayoría no lo somos, porque somos gente normal fácilmente sustituible) solo somos mercancía con la que el empresario trata de ganar cuanto más dinero mejor. Si Pepe genera el mismo dinero que Juan, pero el primero cobra la mitad, siempre van a coger a Pepe.

Tranquilo, Podemos bajara los impuestos, es lo que hace la izquierda

¿730 pavos? Lo siento, no conozco a nadie que cobre tanto y no sea pen-sionista. No me vale el chop

Iniciado por Tercio

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Estamos en España, en una cultura empresarial de mierda. Cuando lo que importa es ganar dinero y punto. En una relación sana, tanto el empresario como el trabajador se darían cuenta de que uno sin el otro no son nadie. En España, no. tenbemos la cultura de cuantas más horas mejor, de horarios de mierda... ¿y quieres que el empresario valore al trabajador?. No, aqui si no está Pepe está Juan, y a ver si con suerte se deja explotar mejor.

Mira, el otro día hablaba con un amigo. En la empresa de su padre quedan cuatro trabajadores antiguos, con un contrato blindado y medianamente bien pagado (notése la cursiva); pues los nuevos trabajadores están de temporales cobrando la mitad que los antiguos: ¿crees que si ese contrato no estuviese "blindado" el empresario no los mandaría a tomar por saco y contrataría en su lugar a cuatro jóvenes a mitad de precio?. Ya te lo digo yo: sí. Imagina si facilitamos despidos, SMI... sería ya lo que nos faltaba. Cuando no eres imprescindibles (y la mayoría no lo somos, porque somos gente normal fácilmente sustituible) solo somos mercancía con la que el empresario trata de ganar cuanto más dinero mejor. Si Pepe genera el mismo dinero que Juan, pero el primero cobra la mitad, siempre van a coger a Pepe.

Estoy totalmente de acuerdo con lo primero que expones, la cultura empresarial y educación financiera en España es paupérrima. Cualquiera que sepa un poco más de lo básico, sabe que un trabajador bien pagado está más motivado, produce más, trabaja mejor y produce un efecto multiplicador sobre los beneficios. Un buen trabajador no tiene precio. Es más, me atrevería a decir que la empresa que vive de racanearle a los empleados no tiene futuro.

Ahora bien, tenemos muy interiorizado que perder un empleo es un drama. El drama no es que te quedes sin trabajo, el drama es el tiempo que vas a estar sin trabajar. ¿Qué importancia tiene que te echen del trabajo si sabes que al día siguiente podrás cubrir otro puesto en condiciones muy parecidas o incluso mejores?. Eso es a lo que creo que hay que aspirar, y creo que la posición ventajosa del trabajador viene por su capacidad, no por sus derechos adquiridos.

Lo que supuestamente nos defiende es lo que nos mata.

Iniciado por Baxter

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Estoy totalmente de acuerdo con lo primero que expones, la cultura empresarial y educación financiera en España es paupérrima. Cualquiera que sepa un poco más de lo básico, sabe que un trabajador bien pagado está más motivado, produce más, trabaja mejor y produce un efecto multiplicador sobre los beneficios. Un buen trabajador no tiene precio. Es más, me atrevería a decir que la empresa que vive de racanearle a los empleados no tiene futuro.

Ahora bien, tenemos muy interiorizado que perder un empleo es un drama. El drama no es que te quedes sin trabajo, el drama es el tiempo que vas a estar sin trabajar. ¿Qué importancia tiene que te echen del trabajo si sabes que al día siguiente podrás cubrir otro puesto en condiciones muy parecidas o incluso mejores?. Eso es a lo que creo que hay que aspirar, y creo que la posición ventajosa del trabajador viene por su capacidad, no por sus derechos adquiridos.

Lo que supuestamente nos defiende es lo que nos mata.

Perder un trabajo, aún si fuera fácil encontrar otro al poco tiempo, sí es un drama. Se supone que el trabajo es una parte de tu vida: si estás a gusto, hay compañerismo, llevas mucho tiempo, está cerca de tu casa... sí es un drama perderlo, por mucho que al poco encontrases otro.

Y volvemos a lo mismo de siempre: si eres un tio con cuatro carreras, cinco máster y siete idiomas, puedes exigir. Cuando eres alguien normal, de los que hay mil como como tú (como somos la mayoría) el que está en una posición inferior siempre es el currito. Imagina si encima empezamos a recortarle (más) derechos.

Mas que lo de la seguridad social que también tela, lo del IRPF lo veo insultante y lo del IVA más.
Pese a ello en otros países la presión fiscal es mayor y el nivel de vida es muy superior al español, mas que problema de cantidad me pregunto donde cojones se vael dinero de los impuestos

Iniciado por light_ghost

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Mas que lo de la seguridad social que también tela, lo del IRPF lo veo insultante y lo del IVA más.
Pese a ello en otros países la presión fiscal es mayor y el nivel de vida es muy superior al español, mas que problema de cantidad me pregunto donde cojones se vael dinero de los impuestos

Exactamente, en Suecia les funden a impuestos, y ellos los pagan religiosamente y sin evadir. A cambio reciben unos servicios públicos de putísima madre

Iniciado por Baxter

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Estoy totalmente de acuerdo con lo primero que expones, la cultura empresarial y educación financiera en España es paupérrima. Cualquiera que sepa un poco más de lo básico, sabe que un trabajador bien pagado está más motivado, produce más, trabaja mejor y produce un efecto multiplicador sobre los beneficios. Un buen trabajador no tiene precio. Es más, me atrevería a decir que la empresa que vive de racanearle a los empleados no tiene futuro.

Ahora bien, tenemos muy interiorizado que perder un empleo es un drama. El drama no es que te quedes sin trabajo, el drama es el tiempo que vas a estar sin trabajar. ¿Qué importancia tiene que te echen del trabajo si sabes que al día siguiente podrás cubrir otro puesto en condiciones muy parecidas o incluso mejores?. Eso es a lo que creo que hay que aspirar, y creo que la posición ventajosa del trabajador viene por su capacidad, no por sus derechos adquiridos.

Lo que supuestamente nos defiende es lo que nos mata.

cuando llevas mucho tiempo en un trabajo creas un vínculo emocional con los demás trabajadores. Que te echen porque sí, porque van a meter a alguien que cobre la mitad que tú es un drama, porque no te han valorado como persona, sino como si fueras una máquina de producir que a la que sale otra que cuesta la mitad te cambian por ella. Eso sí es un drama, y es lo que suele hacer el empresaurio español, no solo para mantener sus cenitas o sus beneficios, sino porque le importa una mierda los demás

Iniciado por estradacrm

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cuando llevas mucho tiempo en un trabajo creas un vínculo emocional con los demás trabajadores. Que te echen porque sí, porque van a meter a alguien que cobre la mitad que tú es un drama, porque no te han valorado como persona, sino como si fueras una máquina de producir que a la que sale otra que cuesta la mitad te cambian por ella. Eso sí es un drama, y es lo que suele hacer el empresaurio español, no solo para mantener sus cenitas o sus beneficios, sino porque le importa una mierda los demás

Que te echen de un sitio en el que no valoran tu trabajo es como que te deje una novia que solo te quiere por tu dinero. Sigo sin ver el drama. En una economía con poca mano de obra ociosa puede suponer una oportunidad de mejorar.

Iniciado por Baxter

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Que te echen de un sitio en el que no valoran tu trabajo es como que te deje una novia que solo te quiere por tu dinero. Sigo sin ver el drama. En una economía con poca mano de obra ociosa puede suponer una oportunidad de mejorar.

que te ocurra a tí a ver el gustazo que te da

Iniciado por estradacrm

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que te ocurra a tí a ver el gustazo que te da

No es un trago agradable perder un trabajo, lo sé de primera mano. Pero eso no quita que el divorcio sea más fácil que despedir a un trabajador.

en suecia, dinamarca, holanda, etc., se paga un porcentaje de impuestos muy similar.

es más, creo recordar que sólo de lo que ganas ya te "quitan" la mitad, sumado a lo que pague la empresa al estado el porcentaje total es muy superior.

Iniciado por Soyuz

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en suecia, dinamarca, holanda, etc., se paga un porcentaje de impuestos muy similar.

es más, creo recordar que sólo de lo que ganas ya te "quitan" la mitad, sumado a lo que pague la empresa al estado el porcentaje total es muy superior.

Pero pese a ser países con altos impuestos (además de reducirlos con la crisis y no aumentarlos, chicos listos), son países que gozan de gran libertad económica, además de carecer de sueldo mínimo y tener un despido barato.

Es más, la propuesta de bajar las retenciones ha sido acuñada como "la Solución Sueca".

Iniciado por Puro

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Lo que siempre he dicho, un pais que se alimenta de impuestos extremos en la economía productiva no llegara a ser una potencia, en vez de avasallar la economía especulativa a impuestos anulándola y obligando a ese dinero a huir del país y que se quede solo el dinero que genera bienestar social y empleo.


De todas formas los salarios han bajado en 2008 el coste salarial era un estilo al actual, no hay una variación tan significativa.

Ni una cosa ni la otra, la economía mal llamada especulativa es necesaria, también genera bienestar social y empleo.

Iniciado por Baxter

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Ni una cosa ni la otra, la economía mal llamada especulativa es necesaria, también genera bienestar social y empleo.

No.

Que bienestar social genera por ejemplo los fondos buitres en Madrid, viviendas que han vendido mas baratas que lo que algunos dueños estaban dispuestos a pagar, estos fondos suben radicalmente duplicando o triplicando el precio del alquiler gente que se va de la casa y la deja vacía, otra que no consigue encontrar otra a ese precio, el estado le tiene que dar paguitas...

No encuentro donde esta el beneficio un alquilado ofrece pagar 120.000€ por la casa, la Comunidad de Madrid se lo vende a un fondo buitre EXTRANJERO por 80.000€ y este le pide 150.000€ al dueño de la casa, si este la compra la Comunidad de Madrid esta perdiendo 70.000€ máximo, 40.000€ mínimo, solo en 1 sola propiedad...

No seria mejor vender esos pisos sin perder dinero primero a los dueños alquilados negociarlo a similar al que se vende a los buitres y luego ya los que no se venden se bajan de precio y a precio saldo como a los buitres los compra cualquier ESPAÑOL en vez de EXTRANJERO.

Pero claro hay intereses de caja B.

Se tmb que lo que pasa es que vende en LOTES, pero el coste si no es inflado con comisiones de vender piso por piso es inferior a lo que se pierde vendiendo un LOTE.

Iniciado por Puro

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No.

Que bienestar social genera por ejemplo los fondos buitres en Madrid, viviendas que han vendido mas baratas que lo que algunos dueños estaban dispuestos a pagar, estos fondos suben radicalmente duplicando o triplicando el precio del alquiler gente que se va de la casa y la deja vacía, otra que no consigue encontrar otra a ese precio, el estado le tiene que dar paguitas...

No encuentro donde esta el beneficio un alquilado ofrece pagar 120.000€ por la casa, la Comunidad de Madrid se lo vende a un fondo buitre EXTRANJERO por 80.000€ y este le pide 150.000€ al dueño de la casa, si este la compra la Comunidad de Madrid esta perdiendo 70.000€ máximo, 40.000€ mínimo, solo en 1 sola propiedad...

No seria mejor vender esos pisos sin perder dinero primero a los dueños alquilados negociarlo a similar al que se vende a los buitres y luego ya los que no se venden se bajan de precio y a precio saldo como a los buitres los compra cualquier ESPAÑOL en vez de EXTRANJERO.

Pero claro hay intereses de caja B.

Se tmb que lo que pasa es que vende en LOTES, pero el coste si no es inflado con comisiones de vender piso por piso es inferior a lo que se pierde vendiendo un LOTE.

Eso no es especulación, eso es hacer un uso de un privilegio que tienen los políticos, nada tiene que ver con un mercado libre, ya que nace de la intervención estatal. Es un casa tan flagrante que es la propia administración pública quien crea un mercado negro.

Volviendo al tema de la especulación, te diré que la prohibición de la especulación genera más especulación. No sé como de enterado estás de temas del IBEX, pero ahora los ingresos por inversiones a corto plazo están gravados por el tramo máximo (47%) y los dividendos se declaran desde el primer euro (antes estaban exentos los primeros 1500). ¿Qué ha producido esto?, el periodo de volatilidad más marcado de la historia reciente de los mercados españoles.

Muchos pequeños inversores son reacios a invertir, porque conlleva un riesgo bastante grande el hecho que tus acciones sufran una bajada considerable en menos de un año, verse obligado a venderlas y pagar la mitad de tus escasos beneficios (si los tienes). Esta volatilidad lleva a otros inversores a acortar el plazo de tenencia de los valores, es decir, inversiones a largo plazo pasan a ser a medio plazo, lo que se traduce en una mayor frecuencia de ventas y especulación.