Manifestación 9N CONTRA EL SEPARATISMO.

Iniciado por No Plan B

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Eso donde lo has visto, en antena 3 o en el intermediario? como se nota que el rebaño hace bien sus deberes ante el pastor.

Menudo troll estas hecho haciendo conjeturas basadas en la misma ignorancia, te lo voy a repetir porque veo que no has entendido la finalidad de lo escrito anteriormente:

CATALUÑA NO VA A SER PEOR NI MEJOR QUE UN GOBIERNO NACIONAL

Todos tenemos canceres en cualquier lugar de España, si no puedes entender lo que verdaderamente significa esto, no vas a entender una mierda porque no toleras otro tipo de reformas en el gobierno, los principios de un independista se basa en el amor a su tierra y el respeto a la unificación ACEPTADA SOCIALMENTE, es hora que España ponga fin a toda esta patraña de independismo y separatismo y se haga un cambio de la capital de madrid hacia Barcelona.

Esto es lo que todos el mundo quiere, y España no se lo va a reconocer en ningún momento.

hijo lees las noticias ? tan cegado estás que ahora me vas a negar las corruptelas de CiU y demás calaña nacionalista ?

piensas que el gobierno de la generalitat no es peor que el pp central ?

y no amigo , el independentismo se fomenta en la creación de un país nuevo desde el odio al que estás ahora. Y eso lo ves todos los días. Si amaran a sus tierra amarían a cataluña y a España y tratararían de mejorar ambas

tu propuesta de capitalidad es simplemente estúpida , el independentismo no se ataja con concesiones ni con regalos como ya hemos visto 30 años, se ataja con realidad , información y sobretodo eliminando ese virus cuando está engañando desde la generalitat a todos los catalanes

Iniciado por Sre

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Todo lo antiseparatista que soy y me parece que estas manifestaciones sobran tanto como las otras.

Son tan populistas como las que pretenden combatir. Lo que empieza a oler es el uso desmedido del populismo que TODOS están haciendo, sin pensar en las consecuencias. Luego vienen los lamentos...

pero si tanta "mayoria silenciosa" hay no seria mas facil votar que no y asi se les da un zas en la boca?
no se yo aun no se si ire pero no por no querer votar sino porque lo que ellos me venden como independencia no lo veo claro...

Iniciado por Adolfito121

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Evidentemente. Pero recuerda que uno de los argumentos que dió el Presidente del Gobierno era que no se podía hacer ese referéndum porque la constitución no lo permitía. Y no es así. No ha habido voluntad política de que se pueda preguntar dentro de un marco legal a los catalanes como permite el Art. 92 de la CE 1978.

Por otra parte cuando el PP interpuso recurso al Estatut de 2006 (reforma aprobada en el Parlament, aprobada en las Cortes Generales, refrendada por el pueblo de Catalunya y firmada por el Rey) el TC resolvió que Catalunya tenía la competencia exclusiva para realizar consultas populares sobre cualquier asunto que interese a la ciudadanía:

El TC permite la celebraci?n de consultas populares en Catalu?a - ABC.es

(captura de pantalla para los que no abren links ni con mi wifi)

Estamos discutiendo de la legalidad de una consulta que el TC ya declaró legal en 2010... aunque hay que recordar que el TC tumbó el prólogo del Estatut que declara que Catalunya es una nación y el mismo prólogo es el que abre el nuevo Estatuto Andaluz.

Al final la legalidad es bastante subjetiva ya que una consulta que diga: quiere que el gobierno catalán pida, como es una de sus competencias, que se reforme la Constitución para que Catalunya pase a ser un estado independiente? sería perfectamente legal ya que no entraría en conflicto con el Art 149 de la CE 1978

vamos a ver, la genralitat PUEDE hacer consultas las que quiera sobre asuntos para los que tiene competencias. La secesión de cataluña no es competencia de la generalitat ya que el artículo 1 establece claramente que la soberanía nos pertenece a TODOS LOS ESPAÑOLES.

Por tanto , la genralitat puede preguntar lo que quiera , inversiones educaciones .. etc pero pregunta interesadamente sobre algo que no le compete a ello sino AL PUEBLO ESPAÑOL

Iniciado por recauno

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pero si tanta "mayoria silenciosa" hay no seria mas facil votar que no y asi se les da un zas en la boca?
no se yo aun no se si ire pero no por no querer votar sino porque lo que ellos me venden como independencia no lo veo claro...

es mucho mejor que vote un 30 % con un 90 % de SÍ , además de siendo contada sin censo y por "voluntarios" desacreditando por décadas al independentismo catalán.

Iniciado por panblinkin

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hijo lees las noticias ? tan cegado estás que ahora me vas a negar las corruptelas de CiU y demás calaña nacionalista ?

piensas que el gobierno de la generalitat no es peor que el pp central ?

y no amigo , el independentismo se fomenta en la creación de un país nuevo desde el odio al que estás ahora. Y eso lo ves todos los días. Si amaran a sus tierra amarían a cataluña y a España y tratararían de mejorar ambas

tu propuesta de capitalidad es simplemente estúpida , el independentismo no se ataja con concesiones ni con regalos como ya hemos visto 30 años, se ataja con realidad , información y sobretodo eliminando ese virus cuando está engañando desde la generalitat a todos los catalanes

Te olvidas de algo, para opinar de algo tan profundamente subjetivo y es que yo no soy catalan, soy medio catalan, por lo tanto digo verdades como puños y como español y catalan (un especimen en extinción) te digo:

¿Quien es el causante de la semilla de odio que ha mentido a mas de 45 millones de españoles (excluyendo algunos millones) parasitando a todo el mundo?

R: El gobierno actual y de sus origenes.

No se trata de ser fachas, es de realismo ideologico y para que esto acabe alguna vez, hace falta poner el gobierno en manos de los catalanes, erradicar a las cucarachas y entregar esperanza al pueblo una vez por todas.

¡Es entonces donde todos somos españoles!

Nos llevan a la ruina, nos mienten, nos distraen, nos

Iniciado por panblinkin

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vamos a ver, la genralitat PUEDE hacer consultas las que quiera sobre asuntos para los que tiene competencias. La secesión de cataluña no es competencia de la generalitat ya que el artículo 1 establece claramente que la soberanía nos pertenece a TODOS LOS ESPAÑOLES.

Por tanto , la genralitat puede preguntar lo que quiera , inversiones educaciones .. etc pero pregunta interesadamente sobre algo que no le compete a ello sino AL PUEBLO ESPAÑOL

Por eso te digo: una de las competencias de las autonomías es proponer cambios en la Constitución (Art 87). Es una competencia de la Generalitat pedir reformar la Carta Magna para cambiar el orden territorial. Luego, como indica la misma CE habría que seguir con el procedimiento establecido (2/3 del Congreso, disolver las Cortes, referéndum a nivel naiconal...)

La ley de la consulta impugnada por el PP ya dejaba claro que la consulta era para conocer la opinión de los catalanes y, usando la competencia de proponer reformas constitucionales, ir a Madrid sabiendo la opinión de la población.

Lo que no tendría cabida es una consulta para declarar la independencia unilateralmente.

Iniciado por No Plan B

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Te olvidas de algo, para opinar de algo tan profundamente subjetivo y es que yo no soy catalan, soy medio catalan, por lo tanto digo verdades como puños y como español y catalan (un especimen en extinción) te digo:

¿Quien es el causante de la semilla de odio que ha mentido a mas de 45 millones de españoles (excluyendo algunos millones) parasitando a todo el mundo?

R: El gobierno actual y de sus origenes.

No se trata de ser fachas, es de realismo ideologico y para que esto acabe alguna vez, hace falta poner el gobierno en manos de los catalanes, erradicar a las cucarachas y entregar esperanza al pueblo una vez por todas.

¡Es entonces donde todos somos españoles!

Nos llevan a la ruina, nos mienten, nos distraen, nos

pero que mierda fumas ? me estás diciendo que por ser catalán va ser mejor que cualquier otro ? es que es ridículo, ¿por qué mierda discuto con un troll ?

el causante de la semilla del odio se llama propaganda nacionalista desde gobierno nacionalista

Iniciado por Adolfito121

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Por eso te digo: una de las competencias de las autonomías es proponer cambios en la Constitución (Art 87). Es una competencia de la Generalitat pedir reformar la Carta Magna para cambiar el orden territorial. Luego, como indica la misma CE habría que seguir con el procedimiento establecido (2/3 del Congreso, disolver las Cortes, referéndum a nivel naiconal...)

La ley de la consulta impugnada por el PP ya dejaba claro que la consulta era para conocer la opinión de los catalanes y, usando la competencia de proponer reformas constitucionales, ir a Madrid sabiendo la opinión de la población.

Lo que no tendría cabida es una consulta para declarar la independencia unilateralmente.

correcto lo último. Pero la primeras parte te olvidas que ya fueron tres enviados a Madrid y por gran mayoría se rechazó democráticamente por tanto no tiene sentido ya repetir algo que se ha rechazado con los cauces democráticos anteriormente

Iniciado por panblinkin

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pero que mierda fumas ? me estás diciendo que por ser catalán va ser mejor que cualquier otro ? es que es ridículo, ¿por qué mierda discuto con un troll ?

el causante de la semilla del odio se llama propaganda nacionalista desde gobierno nacionalista

¿Pero de que estas hablando? yo dije verdades como puños, si has entendido el contexto de que todo lo catalan es verdad, es problema del nacionalismo español y de los medios de comunicación que te han lavado el cerebro.

Panblin, Panblin, vamos a respetarnos, que te veo muy tenso.

Iniciado por No Plan B

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¿Pero de que estas hablando? yo dije verdades como puños, si has entendido el contexto de que todo lo catalan es verdad, es problema del nacionalismo español y de los medios de comunicación que te han lavado el cerebro.

Panblin, Panblin, vamos a respetarnos, que te veo muy tenso.

te autoproclamas "hombre que da verdades como puños" dices sin problema que "todo lo catalán es verdad" supongo que por el mero hecho de ser catalán y luego que el nacionalismo español y los medios me lavan el cerebro supongo que esto último es ironía en referencia al nacionalismo catalán y sus medios subvencionados

sinceramente no te tomo en serio y simplemente eres el troll del día

Iniciado por panblinkin

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correcto lo último. Pero la primeras parte te olvidas que ya fueron tres enviados a Madrid y por gran mayoría se rechazó democráticamente por tanto no tiene sentido ya repetir algo que se ha rechazado con los cauces democráticos anteriormente

Se rechazó usar el Art. 92 de la CE para ceder las competencias para hacer referéndums (lástima no haber pedido al Congreso que hiciera el referéndum a nivel estatal publicando los resultados por comunidades).

El uso del Art 87 aún no se ha dado (aunque ahora parece muy improbable que se vuelvan a dar mayorías de 2/3 en las Cortes en vista del fin del bipartidismo).

voy preparando las birras y la yerba para disfrutar del espectaculo

Iniciado por panblinkin

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te autoproclamas "hombre que da verdades como puños" dices sin problema que "todo lo catalán es verdad" supongo que por el mero hecho de ser catalán y luego que el nacionalismo español y los medios me lavan el cerebro supongo que esto último es ironía en referencia al nacionalismo catalán y sus medios subvencionados

sinceramente no te tomo en serio y simplemente eres el troll del día

Piensa lo que quieras, pero de aquí a 20 años acuerdate de mi de lo miserable que nos hemos vuelto.

Iniciado por Adolfito121

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Se rechazó usar el Art. 92 de la CE para ceder las competencias para hacer referéndums (lástima no haber pedido al Congreso que hiciera el referéndum a nivel estatal publicando los resultados por comunidades).

El uso del Art 87 aún no se ha dado (aunque ahora parece muy improbable que se vuelvan a dar mayorías de 2/3 en las Cortes en vista del fin del bipartidismo).

veamos :
Artículo 87

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

como ves te equivocas, precisamente el 87 es el que se mandó a tres miembros a defender la propuesta de una CA

y el 92 dice esto :

Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

creo que te has equivocado de artículos y como ves el 92 lo pone el Rey

Iniciado por No Plan B

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Piensa lo que quieras, pero de aquí a 20 años acuerdate de mi de lo miserable que nos hemos vuelto.

no es esa la solución más idónea, puesto que por supuesto nadie quiere que se destruya nuestra país, excepto a los que se l suda todo y no saben mirar más allá.

La solución es poner claras las cosas de una vez con esta gente y no dejar que nos impongan sus delirios

Iniciado por panblinkin

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veamos :
Artículo 87

La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

como ves te equivocas, precisamente el 87 es el que se mandó a tres miembros a defender la propuesta de una CA

y el 92 dice esto :

Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

creo que te has equivocado de artículos y como ves el 92 lo pone el Rey

Cierto, me he liado. El Art 87 es el que da a las comunidades la competencia para pedir reformas constitucionales. Es el que no se ha usado aún.

Cuando fueron a Madrid fué para solicitar que se usase el 150.2:

El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado

Iniciado por panblinkin

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no es esa la solución más idónea, puesto que por supuesto nadie quiere que se destruya nuestra país, excepto a los que se l suda todo y no saben mirar más allá.

La solución es poner claras las cosas de una vez con esta gente y no dejar que nos impongan sus delirios

Llamar delirios a las opiniones políticas de los demás no es un buen punto de partida

Iniciado por panblinkin

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hijo lees las noticias ? tan cegado estás que ahora me vas a negar las corruptelas de CiU y demás calaña nacionalista ?

piensas que el gobierno de la generalitat no es peor que el pp central ?

y no amigo , el independentismo se fomenta en la creación de un país nuevo desde el odio al que estás ahora. Y eso lo ves todos los días. Si amaran a sus tierra amarían a cataluña y a España y tratararían de mejorar ambas

tu propuesta de capitalidad es simplemente estúpida , el independentismo no se ataja con concesiones ni con regalos como ya hemos visto 30 años, se ataja con realidad , información y sobretodo eliminando ese virus cuando está engañando desde la generalitat a todos los catalanes

UPyD nació con una idea programática muy simple y precisa, reformar la ley electoral con dos propósitos: eliminar los nacionalismos como partidos bisagra, y por otro lado, fomentar la creación y auge de partidos de ámbito nacional. Como nadie ha hecho caso de la primera y evidentemente acertada propuesta de Rosita, ahora nos vemos en esta situación. Qué queréis que os diga, Rajoy y toda esa panda se lo han buscado. Una cosa es que Rosita te caiga mal, que es perfectamente comprensible (a mi me cae de fábula), y otra muy diferente que juzguemos nombres en lugar de contenidos. Ojalá tengan suerte los indepes y les vaya bien y puedan plantear la secesión, sería el justo castigo para quienes han despreciado e ignorado medidas necesarias para el bien común.

Iniciado por Adolfito121

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Llamar delirios a las opiniones políticas de los demás no es un buen punto de partida

cuando la opinión política genera una división en la sociedad y pretendes saltarte la ley de todos , desde luego razonable no es

Iniciado por SpyraDot

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UPyD nació con una idea programática muy simple y precisa, reformar la ley electoral con dos propósitos: eliminar los nacionalismos como partidos bisagra, y por otro lado, fomentar la creación y auge de partidos de ámbito nacional. Como nadie ha hecho caso de la primera y evidentemente acertada propuesta de Rosita, ahora nos vemos en esta situación. Qué queréis que os diga, Rajoy y toda esa panda se lo han buscado. Una cosa es que Rosita te caiga mal, que es perfectamente comprensible (a mi me cae de fábula), y otra muy diferente que juzguemos nombres en lugar de contenidos. Ojalá tengan suerte los indepes y les vaya bien y puedan plantear la secesión, sería el justo castigo para quienes han despreciado e ignorado medidas necesarias para el bien común.

pero si yo apoyo a Albert Rivera creo que me has entendido de pena

Iniciado por No Plan B

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Te olvidas de algo, para opinar de algo tan profundamente subjetivo y es que yo no soy catalan, soy medio catalan, por lo tanto digo verdades como puños y como español y catalan (un especimen en extinción) te digo:

¿Quien es el causante de la semilla de odio que ha mentido a mas de 45 millones de españoles (excluyendo algunos millones) parasitando a todo el mundo?

R: El gobierno actual y de sus origenes.

No se trata de ser fachas, es de realismo ideologico y para que esto acabe alguna vez, hace falta poner el gobierno en manos de los catalanes, erradicar a las cucarachas y entregar esperanza al pueblo una vez por todas.

¡Es entonces donde todos somos españoles!

Nos llevan a la ruina, nos mienten, nos distraen, nos

Iniciado por panblinkin

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pero si yo apoyo a Albert Rivera creo que me has entendido de pena

Al contrario, te he entendido muy bien, era un +1 camuflado xd

Ya que hablas de eliminar virus, Rosa tuvo en su mano la propuesta del antivirus nacionalista, y fue rechazada. Eso es lo que me jode.

Los fascistas defendiendo la constitución, lo que faltaba por ver.

A ver si les dan caña y salen por patas

¿Y por que no votáis NO y ya está? ¿A que tenéis miedo?

Iniciado por bgoode

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Los fascistas defendiendo la constitución, lo que faltaba por ver.

¡Aplicate el cuento!

Iniciado por SpyraDot

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Al contrario, te he entendido muy bien, era un +1 camuflado xd

Ya que hablas de eliminar virus, Rosa tuvo en su mano la propuesta del antivirus nacionalista, y fue rechazada. Eso es lo que me jode.

ahhh ok jaja bueno a mí Rosa Díez en parte me parece que busca poder , para mí el problema de UPyD es ella ya que como partido han sido los únicos que están sin corruptos y con la nota de transparencia más alta de todos y eso tras muchos años ya. Dicho esto como líder, Albert Rivera es mucho más completo y su partido más reformista.