Me he encontrado a Pedro Sánchez pidiendo en la puerta de un Mercadona

¿No hay bastante con el 21% de IVA? hijos de perra LES VOY A INGRESAR UNAS HOSTIAS

Iniciado por Abil

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues la ley se escribio alla por el 78 cuando salimos de una dictadura, nos impusieron varias cosas te la puedes leer cuando quieras es la constitución.

Una de las cosas que ponen y no estoy de acuerdo es la monarquia.

Una de las que tu no estas de acuerdo es que los impuestos son progresivos y que todos tienen que colaborar de acuerdo a su capacidad.

Otra que no estaras de acuerdo es que la riqueza del pais (incluida la tuya individual) esta subordinada al interes general.

Y es que yo puedo llegar a entender la visión tan individualista y egoista que teneis los libertarios, pero no puedo compartirla ya que lo que para mi prima es que vivamos bien todos.

Tu no quieres que quiten muchos impuestos al rico porque te parecen un robo y yo no quiero que exista un tiparraco con 6 yates mientras hay familias matandose a trabajar y no pueden alimentar decentemente a sus hijos.


Es cuestión de prioridades, para mi prioriza el bien comun y para ti el individual.


En este aspecto nunca nos entenderemos y sabes de sobra que NINGUN pais habria avanzado con una mentalidad individualista como la que teneis los que sois serpientos puros y duros.

Vamos a ver.

Existen unas cosas tuyas. Y existen unas cosas comunes. ¿Hasta ahí bien?.

Sobre lo que es tuyo decides tú, y nadie más que tú.
Y no se puede meter ni la mayoría, ni la ley, ni un dictador, ni el vecino, ni la Virgen María.

Y sobre lo que es común decidimos los dos.
Y hacemos leyes comunes, y las obedecemos los dos, y aceptamos ese "contrato social".

Que un individuo imponga algo sobre lo que es de muchos, es tiranía.
Y que muchos individuos impongan algo sobre lo que es solo de uno, es igualmente tiranía.

¿Hasta ahí le ves la lógica?.

Bien, pues ahora razona sobre lo que es de un individuo, y lo que es común a muchos.

La representación del país (Monarquía en este caso), ¿es individual o colectiva?.
Colectiva ¿no?. Pues entonces cabe decidirla por una norma colectiva.
Donde por cierto todos asumamos igualitariamente su coste, y todos participemos igualitariamente del servicio.

Tu salario, ¿es individual o colectivo?.
Individual ¿no?. Pues entonces no cabe ninguna norma colectiva que imponga nada.
Ni tributaria, ni que ponga ese salario al servicio del interés general (lo cual por cierto es la definición de Fascismo).
Ni de prioridades ni de opiniones.

Tu vida, ¿es individual o colectiva?
Individual ¿no?. Pues entonces nadie puede quitártela (salvo defensa). Ni la ETA, ni el Estado, ni
Y nadie puede opinar ni priorizar sobre tu vida.

La carretera, ¿es individual o colectiva?
Colectiva ¿no?. Pues entonces cabe decidirla por una norma colectiva, y un carnet, y una convivencia.

Entonces esto no es una cuestión de entendernos, consensuar, ni de lo que te gusta a ti ni de lo que me gusta a mí. Todo eso está muy bien para lo colectivo, aquello que tengamos en común. Pero en lo que a lo personal se refiere (propiedad, libertad, conciencia) nadie tiene nada que imponer a un tercero.

Los países más avanzados del mundo son precisamente los menos socialistas.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vamos a ver.

Existen unas cosas tuyas. Y existen unas cosas comunes. ¿Hasta ahí bien?.

Sobre lo que es tuyo decides tú, y nadie más que tú.
Y no se puede meter ni la mayoría, ni la ley, ni un dictador, ni el vecino, ni la Virgen María.

Y sobre lo que es común decidimos los dos.
Y hacemos leyes comunes, y las obedecemos los dos, y aceptamos ese "contrato social".

Que un individuo imponga algo sobre lo que es de muchos, es tiranía.
Y que muchos individuos impongan algo sobre lo que es solo de uno, es igualmente tiranía.

¿Hasta ahí le ves la lógica?.

Bien, pues ahora razona sobre lo que es de un individuo, y lo que es común a muchos.

La representación del país (Monarquía en este caso), ¿es individual o colectiva?.
Colectiva ¿no?. Pues entonces cabe decidirla por una norma colectiva.
Donde por cierto todos asumamos igualitariamente su coste, y todos participemos igualitariamente del servicio.

Tu salario, ¿es individual o colectivo?.
Individual ¿no?. Pues entonces no cabe ninguna norma colectiva que imponga nada.
Ni tributaria, ni que ponga ese salario al servicio del interés general (lo cual por cierto es la definición de Fascismo).
Ni de prioridades ni de opiniones.

Tu vida, ¿es individual o colectiva?
Individual ¿no?. Pues entonces nadie puede quitártela (salvo defensa). Ni la ETA, ni el Estado, ni
Y nadie puede opinar ni priorizar sobre tu vida.

La carretera, ¿es individual o colectiva?
Colectiva ¿no?. Pues entonces cabe decidirla por una norma colectiva, y un carnet, y una convivencia.

Entonces esto no es una cuestión de entendernos, consensuar, ni de lo que te gusta a ti ni de lo que me gusta a mí. Todo eso está muy bien para lo colectivo, aquello que tengamos en común. Pero en lo que a lo personal se refiere (propiedad, libertad, conciencia) nadie tiene nada que imponer a un tercero.

Los países más avanzados del mundo son precisamente los menos socialistas.

A ver vayamos por partes.

La lógica que tu ves como "tiranía" yo la llamo democracia.

Si la mayoria elige a un gobierno que aboga por bajar impuestos alguien ME VA A IMPONER una bajada de impuestos y en consecuencia una bajada de derechos sociales.

Alreves igual si el partido que gobierna en el pais agoba por subir los impuestos a ti TE VA A IMPONER una subida de impuestos con la que no estas de acuerdo.

Pero no es tirania es parte de nuestro sistema democratico.

Hace nada se ha legalizado la eutanasia por mayoria en el senado, una ley que yo imagino que estaras de acuerdo ya que da libertad al individuo y para otras personas es una ley tirana.

Nunca estaremos de acuerdo en eso.


Lo siguiente: mi salario es individual o colectivo?? Pues todo lo contrario a individual, sera individual despues de que parte de mi producción se la lleve el empresario y se paguen los impuestos correspondientes.

A partir de ahi ese dinero es mio y no antes.

Como te digo porque yo vivo en un pais bajo esas leyes y son colectivas también a la hora de contratación, tributación, etc...

Para ti tu salario es individual y no cabe forma de que se te imponga nada pero hasta los paises de los que hablas "menos socialistas" también te imponen tributación sobre tu salario.

Si que es una cuestión de entendernos porque para ti "el salario" no es colectivo y para mi todos los tributos de este pais son precisamente la manera de colectivizar la riqueza del mismo y repartirla (tal y como dice la constitución)

Tu tienes la libertad individual de elegir muchos paises y adaptarte a sus leyes (Porque gracias a dios has nacido en Europa y gracias a los acuerdos que lograron antiguos gobernantes tienes librecirculación por el territorio europeo), también tienes la libertad de quejarte por lo que consideras que son unas leyes en tu opinión injustas (como la colectivización de salarios) y también si hay suficiente gente que piense como tu puede llegar un partido al poder de manera demócrata que legisle de la manera que a ti te gustaría.

Tu dices que los paises "menos socialistas" son los mas avanzados pero sabes de sobra que hasta en el "pais menos socialista" pagarias impuestos de lo que tu ahora consideras que es individual

Iniciado por Zetazeta

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Decídete, o es "puto", o es "nazi" o es "liberal", "nazi" y "liberal" no puede ser...

Nacional-socialismo. Hitler decía que era socialista, ¿cómo te quedas?

Iniciado por Abil

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No Dark lo que estoy diciendo es que debe cumplirse la ley y que aunque tu opines que es injusta NO LO ES.


Por favor no pongas ejemplos ridiculos de derecho de pernada, todos los putos paises del mundo se sostienen con impuestos y todos han avanzado gracias a ellos, la mayoria de paises (los que son justos) tienen unos impuestos progresivos.

Para vivir en España tienes que aceptar las condiciones de España:

Si quieres conducir el coche tendrás que sacarte el carnet para ello.

Si quieres montarte un negocio tendrás que ser autonomo y apuntarte al CNAE correspondiente.

Si matas a alguien o robas a alguien sabes que estas cometiendo un delito y tendrás que pagar por el.

Vuelvo a repetirte que tu consideres "confiscatorio" me parece genial, puedes buscar partidos que cambien esas cosas.

Para mi no es confiscatorio simplemente es parte del contrato que tu tienes para poder vivir aqui, tus derechos y tus obligaciones pues una de tus obligaciones son los impuestos.

"Sociedad basada en la legitimidad" a ver explicame esto porque seguramente lo que para ti es legitimo para mi no lo es.

¿Ah no? ¿Las leyes no son injustas? Y yo que pensaba todo este tiempo que sí lo eran... gracias por iluminarme y decirme que las leyes no son para nada injustas. ¿Sabes por qué pensaba que las leyes son injustas? Porque mi padre sabe trabajar eficientemente en varios oficios. Conoce en profundidad la carpintería metálica; también conoce la albañilería, la fontanería, las instalaciones eléctricas, y un poco menos de mecánica; también sabe cómo plantar un huerto y sacarlo adelante. Él es un hombre pobre y capaz de construir una casa con sus propias manos. Sin embargo, hay hombres ricos que se dedican a derrochar el dinero que es de todos y nos ponen a discutir por nuestras ideas. Nos esforzamos y sudamos la gota gorda para mantener en una vida de lujo a muchos parásitos que de por sí mismos no saben hacer nada. Por eso pensaba que las leyes eran injustas.