Citarresumen?
Por cierto, respecto al temita de los últimos días. La verdad es que sobre el tema de Franco los españoles sacamos lo peor que tenemos. Creo que hay una gran mezcla de hipocresía, incultura e indecencia (cuando se saben y se omiten, o desprecian, cosas muy importantes). ¿Cómo os atrevéis a hablar de la República o de la derecha o la izquierda de entonces como conceptos absolutos, donde todos son malos o buenos? ¿Cómo habláis tan alegremente de que Franco era el mal menor o de que los "fascistas" necesitaban un escarmiento sin saber lo que es una guerra que cercena familias, que te quita amigos porque a otros el ánimo revolucionario no les para frente al colega o el hermano de turno? ¿Por qué tenéis que tomar una posición determinada sobre lo que haríais el 18 de julio del 36 para tenerla el 25 de octubre de 2019? ¿Cuán profundos y coherentes pretendéis ser, no?
¿No se pueden hacer matices entre Manuel Azaña y Largo Caballero? ¿Entre Gil-Robles y Miguel Maura? Hay que hacerlos porque si no, caeremos como siempre presos del peor sectarismo patrio. Algunos en la izquierda, sin ningún pudor, por mucho que por supuesto sus muertos hayan sido menos reparados, dignificados y, vaya, dignamente sepultados; deben reconocer el dolor causado a los otros españoles con mas claridad y no enredar reconciliación y memoria ; y cierta derecha debe no despreciar a las víctimas del franquismo y la posterior represión hasta los 70 ("es que eran cuatro universitarios, que se ponían a corre delante de los grises". Porque es que esos cuatro gatos ganaron derechos para vosotros hoy en día). Si en tu España no cabe todo el mundo o crees que en algún momento no ha debido caber, es que falla algo. Si no te duelen las desgracias de compatriotas que piensan muy distinto a ti, es que algo falla. Si buena parte de la izquierda en el 36 quería pasar por encima de otra parte de España por una determinada idea de "justicia social", es que estaban errados en el mismo concepto de justicia. Ninguna idea justifica la violencia, es así. Si el franquismo tenía que aplicar X grado de violencia para recuperar el orden frente a la amenaza roja, a ese nivel de intensidad y durante tanto tiempo, es que la paz que proclamaban haber traído era absolutamente falsa.
Por eso, mas allá del "y tú mas" y demás atrezzo, de lo mas sencillo hoy día para ir avanzando en fraternidad y memoria, es reconocer y reconocerse los sufrimientos: "Yo, mira...mi familia vivió bien durante el franquismo, nos pusimos de ese lado porque mataron a X en mi pueblo, creo que los de izquierdas lo habrían hecho igual de mal o peor si ganaran; pero mira, me alegra ver a las personas del bando republicano recuperando sus restos y tienen todo nuestro apoyo".
"Oye, yo soy de izquierda y mi abuelo estuvo en la Revolución de Asturias, y estamos orgullosos de él porque pasó muchos años en la cárcel en condiciones horribles y fue un buen hombre, pero mira, la verdad que el movimiento en general del que él participaba no lo entiendo y me da hasta miedo, la inquina hacia la Iglesia por ejemplo fue una burrada y no entiendo el por qué de tanto destrozo". Se ha de hacer, no tengo ninguna duda.
¿Equidistancia? Desde luego no es impostada ni fría, porque no solo en la polarización está la emoción. De hecho, creo que un argumentario lejos de ser para quedar bien, puede ser usado para poner un espejo al contrario sectario y ponerlo frente a sus contradicciones. Cuando tú no tienes nada que perder por mantener ningún tipo de coherencia porque tampoco te va la vida en defender tu "honra", ni ningún ideal superior a los tiempos y las generaciones, pues es mucho mas sencillo. Yo creo que de manera global es mejor lo que representaba la República que los sublevados, pero no tengo para nada un entusiasmo en defender ni siquiera buena parte de lo que se hizo antes de que las milicias tomaran el control, cuando creo que el gobierno republicano había cometido ya numerosos errores que, desde el punto de vista actual, me decepcionan mucho. Pues eso, punto de vista actual. Actual. Errores. Reconocerlos. Dignificar para avanzar todos juntos.
Las personas que respecto a la exhumación solo hablan de profanación y de remover odios, olvidan que ninguna democracia europea rinde tributo a un dictador, y para mejor ejemplo los cercanos Salazar y Petáin, que incluso alguno en la "clasificación histórica de dictadores" podría estar por debajo de Franco. Y es que además, los 3 poderes del estado han sido unánimes al respecto (mira, le quitáis el argumento de Franco a cierta izquierda, ¿no? y encima lo de que el estado es post-franquista, ¿cómo lo va a ser ahora?).
Y los que solo hablan de burdo electoralismo o matizan a los primeros diciendo que si al menos no hubiera también ciertos reconocimientos a personajes siniestros de la izquierda...les diría que una estatua no es igual que un mausoleo (y es que sencillamente, en términos literales, la obra no cumplía su función) y que porque otros en el otro lado no tengan los arrestos y el valor para dar los pasos necesarios, no quede por ellos y si creen en algo parecido a lo que humildemente he querido trazar, pongan pie en pared a la de ya. Y ya chimpún y a por las elecciones, pero creo que me quedaba por escribir algo así por aquí.
Última edición por Elessar; 25/10/2019 a las 16:37
resumen?
Todas Putas y a fregarIniciado por Analfire
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me espero al DVD
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Entonces la policia sabia que asuntos internos le tendia una trampa, No?
En un foro de personas razonables este mensaje sobraria por obvio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En FP sobra porque le falta radicalidad.
Pero entre la República y el franquismo hay diferencias. Claro que las hay. De hecho la segunda parte de la dictadura tendía a parecerse, dentro de los límites que Franco y su vieja guardia imponían, a una República presidencialista y conservadora.
Porque la República no era bolchevique, ni siquiera de izquierdas, ni Franco nos trajo la democracia. Simplemente porque tuvimos que esperar a que se muriera para acceder a ella.
De hecho, al principio había republicanos que vieron con buenos ojos la intervención militar, a la vista de cómo se había radicalizado la situación. El diálogo y la búsqueda de consenso inicial se tornó en la formación de dos bloques antagónicos e irreconciliables. Hasta ahí llegó la política. Después vino la guerra, una represión muy cruenta y despiadada y una dictadura militar que duró cuatro décadas. No había necesidad de ella, se podría haber optado por un sistema de democracia temporalmente "tutelada", sin partidos extremistas, al estilo de los EEUU.
Y queriendo ser objetivo y dar a cada uno lo que le corresponde, la aparición de Podemos con determinados tics que no me gustan nada (como cuando se echó a la calle por el resultado de VOX en las elecciones andaluzas) y también determinados pronunciamientos de VOX que me hacen poner muy en duda la calidad de sus convicciones democráticas, pues dibujan un escenario actual que se podría parecer a la evolución de España durante la década de los 30.
Por eso valoro positivamente, aunque con matices, que el PSOE haya sido tan reticente en formar un bloque con Podemos, me preocupa que el PP tenga tanta facilidad para entenderse con.VOX, y también que Ciudadanos esté cayendo en picado, aunque creo que se lo está ganando a pulso.
Porque a pesar de que me considero más próximo a la izquierda, me gusta nuestra democracia y su marco de derechos y libertades a pesar de sus defectos, soy favorable a que haya consensos en lo fundamental y el hecho de que existan movimientos que puedan ponerla en riesgo sea por la izquierda, por la derecha o por ambas simultáneamente es algo que hay que evitar por todos los medios.
No, lo nuestro no es perfecto, pero como dijo Federico II....
Hombre, el mensaje está hecho con una clara voluntad de forzar a esa derecha negacionista a enfrentarse a sus vergüenzas. He sido quizás demasiado generoso en el plan de la equiparación, pero vamos, como ya apunto, la República es mejor. Simplemente, porque su dirigencia, y también en tiempo de la guerra aunque Moscú fuera influyendo cada vez mas, si estaba formada en parte por demócratas, mientras que en el otro bando todo quedaba al mando de cuatro militares autoritarios sin idea de política más unos cuantos admiradores de Hitler y Mussolini, dependiendo además finalmente casi todo de la autoridad de una persona con los peligros que ello conlleva. Si precisamente el bando republicano era una jaula de grillosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En un foro de personas razonables este mensaje sobraria por obvio.
En FP sobra porque le falta radicalidad.
Pero entre la República y el franquismo hay diferencias. Claro que las hay. De hecho la segunda parte de la dictadura tendía a parecerse, dentro de los límites que Franco y su vieja guardia imponían, a una República presidencialista y conservadora.
Porque la República no era bolchevique, ni siquiera de izquierdas, ni Franco nos trajo la democracia. Simplemente porque tuvimos que esperar a que se muriera para acceder a ella.
De hecho, al principio había republicanos que vieron con buenos ojos la intervención militar, a la vista de cómo se había radicalizado la situación. El diálogo y la búsqueda de consenso inicial se tornó en la formación de dos bloques antagónicos e irreconciliables. Hasta ahí llegó la política. Después vino la guerra, una represión muy cruenta y despiadada y una dictadura militar que duró cuatro décadas. No había necesidad de ella, se podría haber optado por un sistema de democracia temporalmente "tutelada", sin partidos extremistas, al estilo de los EEUU.
Y queriendo ser objetivo y dar a cada uno lo que le corresponde, la aparición de Podemos con determinados tics que no me gustan nada (como cuando se echó a la calle por el resultado de VOX en las elecciones andaluzas) y también determinados pronunciamientos de VOX que me hacen poner muy en duda la calidad de sus convicciones democráticas, pues dibujan un escenario actual que se podría parecer a la evolución de España durante la década de los 30.
Por eso valoro positivamente, aunque con matices, que el PSOE haya sido tan reticente en formar un bloque con Podemos, me preocupa que el PP tenga tanta facilidad para entenderse con.VOX, y también que Ciudadanos esté cayendo en picado, aunque creo que se lo está ganando a pulso.
Porque a pesar de que me considero más próximo a la izquierda, me gusta nuestra democracia y su marco de derechos y libertades a pesar de sus defectos, soy favorable a que haya consensos en lo fundamental y el hecho de que existan movimientos que puedan ponerla en riesgo sea por la izquierda, por la derecha o por ambas simultáneamente es algo que hay que evitar por todos los medios.
No, lo nuestro no es perfecto, pero como dijo Federico II....
La verdad es que me molesta mucho cuando no se reconocen los errores propios y el dolor causado a los otros. Y cuando se sacan temas del pasado solo por rédito político. Y es deber de todos los partidos crear un clima de fraternidad entre los españoles. Ahí falla muchas veces la izquierda y en concreto la que puede representar Podemos.
Pues respecto a lo de que el PSOE no se vaya con Podemos, no sé, ambos tienen cosas buenas para compensarse y controlarse. UP es más combativo en temas económicas y especialmente laborales, por ejemplo, lo cual es necesario, y el PSOE tiene más sentido de Estado y menos de esa peligrosa querencia por los nacionalistas periféricos. Ahora que MP entra en juego, un tripartito podría ser interesante. Aunque el PSOE está en otra cosa. Yo, no presentándose MP en mi provincia, paso de votar a cualquiera de los otros 2, la verdad.
Última edición por Elessar; 26/10/2019 a las 18:19
Dónde vas con ese tocho pasmao
Me estoy planteando votar MP, aquí sí se presentan. El problema es que por efecto de la ley D'Hont está nueva candidatura puede provocar que la izquierda pierda diputados en los restos. Coño, estábamos deseando que hubiera más para elegir y ahora hay muchísima gente sumida en un mar de dudas. Parece que lo de antes era más simple. O PSOE, o PP, o pasabas de votar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hombre, el mensaje está hecho con una clara voluntad de forzar a esa derecha negacionista a enfrentarse a sus vergüenzas. He sido quizás demasiado generoso en el plan de la equiparación, pero vamos, como ya apunto, la República es mejor. Simplemente, porque su dirigencia, y también en tiempo de la guerra aunque Moscú fuera influyendo cada vez mas, si estaba formada en parte por demócratas, mientras que en el otro bando todo quedaba al mando de cuatro militares autoritarios sin idea de política más unos cuantos admiradores de Hitler y Mussolini, dependiendo además finalmente casi todo de la autoridad de una persona con los peligros que ello conlleva. Si precisamente el bando republicano era una jaula de grillos
La verdad es que me molesta mucho cuando no se reconocen los errores propios y el dolor causado a los otros. Y cuando se sacan temas del pasado solo por rédito político. Y es deber de todos los partidos crear un clima de fraternidad. Ahí falla muchas veces la izquierda y en concreto la que puede representar Podemos.
Pues respecto a lo de que el PSOE no se vaya con Podemos, no sé, ambos tienen cosas buenas para compensarse y controlarse. UP es más combativo en temas económicas y especialmente laborales, por ejemplo, lo cual es necesario, y el PSOE tiene más sentido de Estado y menos de esa peligrosa querencia por los nacionalistas periféricos. Ahora que MP entra en juego, un tripartito podría ser interesante. Aunque el PSOE está en otra cosa. Yo, no presentándose MP en mi provincia, paso de votar a cualquiera de los otros 2, la verdad.
Yo votaría MP sin dudar, en Sevilla no es seguro que entren pero desde luego es más fácil que en bastantes otras provincias donde también se presentan. Y por otro lado, aunque los restos puedan perjudicar a la izquierda esta vez, da por descartado que la derecha no tiene opciones con el agujero negro de Cataluña y País Vasco.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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