No os dais cuenta de Chipras y compañia son unos genios

Iniciado por Islero

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Los liberales siempre estáis con las mismas gilipolleces, la inflación es muy mala si es incontrolada, como en Venezuela, no porque sea alta, un ejemplo es que Brasil en los años 60 crecía con un 20% de inflación y no está probado que por debajo del 10% la inflación sea dañina.

Buena esta de hablar del crecimiento de Brasil para demostrar que la inflación no es tan mala cuando se habla del futuro de Grecia, no podías buscar un puto país que se pareciera menos en el planeta. Te doy mis dies.

En vista de las reiteradas hostias que les van a caer en los proximos años , una tras otra y sin descanso , los neolibeGGAles estan ahora decidiendo que la democracia no es un buen sistema .

Sin embargo si lo era para elegir a un gangoso con retraso mental severo experto en hacer lo que le dicen la hitleriana y los banqueros .

A mantenerse pateticos .

Cuando estén limpiandose el culo con piedras por que no haya papel higiénico en los supermercados y comiendo de las basuras recordad que ante todo son un país democrático con grandes líderes

Iniciado por Islero

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Los liberales siempre estáis con las mismas gilipolleces, la inflación es muy mala si es incontrolada, como en Venezuela, no porque sea alta, un ejemplo es que Brasil en los años 60 crecía con un 20% de inflación y no está probado que por debajo del 10% la inflación sea dañina.

Eso estaría bien si no fuese porque la inflación simplemente no se puede controlar, y sí, es dañina a largo plazo por cargarse los ahorros.

Gente de derechas que decia que si votaban: NO, era NO a estar en Europa o que significaba que NO querian pagar la deuda, etc etc etc...

Os creeis las mierdas que se inventa la prensa y ahora que han votado NO aun lo celebrais

Iniciado por JB3

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Es que lo que dices sigue siendo falso, por mucho que lo achaques a la capacidad cognitiva de la gente con la que debates. Lo que Grecia puede perder no se mide según lo que pueda ganar siguiendo el dictado de la Troika sino según lo que tiene ahora y lo que tendrá en un futuro cercano como metan la pata. Tienen muchísimo que perder respecto a la otra alternativa, que no es otra que la miseria, una miseria bastante peor que la que están viviendo ahora. Ni siquiera Syriza se plantea algo así, y han repetido ya varias veces que no solo no quieren salir del euro sino que si les echan van a denunciar.

¿Tú crees que aumentando la demanda agregada solucionan sus problemas? ¿Y crees que 24 millones de turistas anuales dan como para mantener un estado del bienestar con los mínimos que se exigen en Europa? Vamos va, no me hagas reír, ni 30 millones de turistas dan para pagar un 20% de su fuerza de trabajo metida en el funcionariado o la cantidad de pensionistas que no llegan a los 60 años porque las prejubilaciones a los 50-55 años estaban a la orden del día, por no hablar de que estando fuera del euro los turistas pagarían con dracmas. Que las soluciones de la troika no sean válidas no quita que el gobierno de Tspiras sigue sin aportar él mismo un plan que haga cambiar el sentido de la economía helena, ya puedes aumentar artificialmente la demanda interna que eso no da resultados de forma indefinida.

Y no entro a discutir eso porque no acepto que las alternativas sean o el plan de la troika o la salida del euro, que la discusión esté entre esas dos posibilidades es algo que solo existe en tu mente.

Lo que tienen ahora va a ser pasado en el día de mañana, por supuesto que hay que valorar alternativas para ver que tienes que perder, faltaría más,

Dices que el aumento de la demanda agregada y el turismo no hace sostenible el estado de bienestar, ¿y el endeudamiento privado sí?, la discusión no debería estar entre esas dos posibilidades, pues la solución más justa es que se reformen los tratados fundacionales y el BCE pase a depender directamente de la comisión europea, de manera que si Junker le dice a Dragui que le de a la maquinita para comprar deuda pública o lo ha hecho antes de la 1 del mediodía del día siguiente o a la puta calle que seguro que hay millones de personas que por la centésima parte de lo que cobra haría el encargo, pero como esto no puede ser porque unos hijos de perra han decidido que el BCE no debe estar controlado por el poder político y no se quieren hacer quitas de la deuda, pues puestos a pasar por el aro de las condiciones de la troika desde luego es mejor arriesgarse y volver a tu propia moneda.

Iniciado por Sinior Kebab

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Buena esta de hablar del crecimiento de Brasil para demostrar que la inflación no es tan mala cuando se habla del futuro de Grecia, no podías buscar un puto país que se pareciera menos en el planeta. Te doy mis dies.

No estoy buscando parecidos, de hecho he hablado de Brasil en los años 60, hace 50 años, estoy simplemente desmontando con datos un dogma de fe del neoliberalismo que no ha sido probado.

Iniciado por Islero

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No estoy buscando parecidos, de hecho he hablado de Brasil en los años 60, hace 50 años, estoy simplemente desmontando con datos un dogma de fe del neoliberalismo que no ha sido probado.

No desmontas nada, que con ciertas circunstancias concretas puedas crecer con inflación no significa que Grecia pueda hacer lo mismo. Para todo hay excepciones.

Iniciado por JB3

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Yo no he dicho que su actual endeudamiento sea sostenible, pero una salida del euro sería todavía peor. Tus tesis apenas las comparten los sectores más izquierdistas de Syriza, que abogan por salir del euro. Una minoría incluso dentro de su partido. Tsipras o Varoufakis han repetido hasta la saciedad que salir del euro no es una opción a corto-medio plazo.

Ya puedes aumentar la demanda agregada lo que quieras, que por mucho que esta vuelva a niveles anteriores a los de la crisis el nivel de producción de Grecia sigue siendo pésimo. El problema principal de Grecia no es su deuda -aunque ese sea uno de sus grandes problemas-, porque su problema ya estaba ahí mucho antes de que esta empezara a aumentar de forma exponencial. La deuda únicamente es el resultado de un sistema clientelar que produce e ingresa muchísimo menos que lo que consume y gasta, y eso no se soluciona por librarse del yugo de la troika. Saliendo del euro su sistema sigue dando asco, con la diferencia de que no tendrá a nadie que le preste dinero para pagar a sus empleados...porque a día de hoy solo le prestan las instituciones, ya no quedan inversores privados dispuestos a prestar a un país que dice abiertamente que necesita dinero pero que no lo podrá devolver.

Por otra parte, hablas como si su salida del euro implicara dejar impagados los 250.000 millones de euros que deben, y no sé en qué te basas para decir eso. Una cosa es que si salen del euro se pasen por el forro los plazos que les exigen y otra que no vayan a devolver ni un duro.

En cualquier caso, el tema que discutíamos es que has dicho que "tienen poco que perder", y lo repito por tercera vez: Eso es una barbaridad, por supuesto que tienen mucho márgen para empeorar su economía y el turismo no es ni mucho menos suficiente como para compensarlo.

Por cierto, repites lo de la deuda privada. ¿A qué te refieres? Porque solo el 15% de su deuda está en manos privadas. De hecho, en 2012 aplicaron una quita con sus acreedores privados de más del 70% del monto a deber. Si no le presta dinero la troika, no le prestan dinero los inversores privados...¿Quién prestará a Grecia? No queda nadie.

Es que no es una opción a corto o medio plazo, eso está claro, salirse del € es una opción a largo plazo, si revisas mis mensajes que no entiendes o no quieres entender he dicho claramente que si toman la salida del euro lo van a pasar muy mal los primeros años, eso está claro, de ahí que en un principio descarten salirse del euro como yo mismo descartaría si fuera Tsipras. Uno de los graves inconvenientes de la democracia es que te obliga a tomar decisiones a corto o medio plazo para que estas puedan ser observadas por los votantes y tenidas en cuenta en la siguiente votaciones, de ahí que es lógico que esa opción sea la última que plantee syriza, y es que además debe serlo, pero desde luego es una opción posible, una opción que a largo plazo tal como están las cosas no es tan desfavorable como lo pintan, pero que a corto plazo hace que una reestructuración de la deuda con unos recortes leves pactados sea la mejor opción, opción que no depende solo de Grecia sino de muchos estados que se niegan a conceder una quita a la deuda. Hay que diferenciar entre lo que se cree y lo que se defiende.

El sistema productivo no se cambia de la noche a la mañana, y además no es algo competencia de la troika ni la deuda, es algo que corresponde únicamente al gobierno griego, no es un hecho controvertido en esta discusión.

Salirse el Euro implicaría no estar cogido por los huevos a la hora de impagar, yo no defiendo que no se paguen las deudas, pero lo que no puede ser es que se use el chantaje de no inyectar liquidez si no se paga la deuda, eso no pasa con una moneda propia donde tu controlas la oferta monetaria, no tienes el chantaje respecto a la falta de liquidez, puedes decir tranquilamente que vas a pagar poco a poco como a ti te salga de los huevos y las consecuencias se limitarían a un aumento de las dificultades de financiación, desde luego algo indeseable sin duda pero no hasta el punto de carecer de liquidez.

Respecto al poco que perder, vuelta la burra pal sembrao, que obtusidad, que deja de compararlo con lo que tienen ahora sino con lo que pueden tener en caso de no encontrar una vía alternativa a un acuerdo nocivo con la troika y salirse del euro, si eligen la opción primera, ¿cuantas veces te lo tengo que explicar para que entiendas a lo que me refiero con eso?¿tan difícil es de comprender?.