Pablo Iglesias en directo rueda de prensa sobre su programa económico

Iniciado por Talos

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Se están posicionando algo más hacia el centro que IU... Lo que se dijo desde el principio, que relajarían su postura.

Ese posicionamiento que comentas, está provocando que les lluevan criticas desde los sectores mas extremos de izquierdas y de derechas, es decir, le llueven hostias por todos los frentes

Iniciado por Bosco

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se sabe quienes son los economistas?la mujer y los dos hombres digo

La mujer es la que habla en la sexta noche, es una socióloga que curraba para el PSOE

Iniciado por poskar

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Ese posicionamiento que comentas, está provocando que les lluevan criticas desde los sectores mas extremos de izquierdas y de derechas, es decir, le llueven hostias por todos los frentes

Yo no soy simpatizante de Podemos, pero hay que admitir que se lo estan montando bien, al PZOE le quedan 2 días.

Me da una pena que UPyD no fuera el relevo al bipartidismo... Se caparon a si mismos

Iniciado por Coin

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Hay que leer entre lineas. Siguen con pretender poner pegas a la deuda que hundirá la confianza y nos obligará a salir del euro porque de otro modo será imposible financiarnos.
En ese punto para financiarnos será necesario devaluar los ahorros de todos imprimiendo más y más moneda, y así de paso poder cumplir su "renta básica"

Lo de la prima de riesgo depende del BCE en un 90% y aún no se exactamente lo que podemos quiere hacer con la deuda, o igual si pero me tengo que ver el vídeo entero.
De todas formas en mi opinión el euro está destinado a desaparecer como en el BCE no cambien pronto su ideología de "lo único importante es controlar la inflación", que no lo van a hacer está por verse y lo peor es que la hostia va a ser gorda, así que no se hasta que punto merece la pena seguir con el euro

Iniciado por poskar

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¿La hundirá como en ecuador no? , fuera parte de ello, que hay de malo en auditar la deuda y determinar cual es legitima y cual no, pues esta, supone un alto porcentaje del PIB, y esto se traduce en aumento de impuestos en el futuro, en un entorno de demanda débil es decir, es necesario priorizar y anteponer al ciudadano que a ese chantaje continuo de los mercados. España no puede devaluar la moneda, pues eso depende del BCE que es a quien le compete, pero independientemente de ello, en ocasiones es necesaria la devaluación o el fomento de una política monetaria expansiva, pues a los datos de EEUU y UK me remito(moneda y Banco Central propio), pues están sorteando la crisis más eficazmente.

lo del BCE me parece una cagada mayor contra más se de él, yo creo que no va a acabar bien

10 putos minutos para poner un puto micro,ya me acaban de defraudar

programa "económico"

El comunismo ya esta aqui.

Iniciado por elloko

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Jajaja

Iniciado por Coin

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Nosotros no pedimos dinero ni nos financiamos del mismo modo. Y sobretodo nosotros pertenecemos a la UE y debemos cumplir una serie de condiciones, dejar de pagar la deuda implica salir de la Unión monetaria y lo hemos visto con Grecia, a pesar de su voluntad de pagar han estado a punto de echarle del euro . No hay deuda ilegitima lo que hay es deuda a un interés muy alto producto de la desconfianza en ese momento puntual, y cuestionar esa deuda solo traerá una desconfianza mayor aún. Eso ocasionará inevitablemente salir del euro (además de los muchos discursos de Pablo y demás personajes poniendo como solución abandonar el Euro) y es entonces cuando podrán devaluar la moneda y dar la renta básica de la que tanto hablan que solo nos volverá más improductivos y con una moneda al nivel del Bolivar pero sin petroleo que nos respalde.


Y ambos ejemplos que pones, no devalúan su dinero, se generan más deuda pero sin devaluar su moneda. Si la cosa no va bien y las deudas no se pagan con el tiempo se va devaluando poco a poco pero devaluar la moneda nunca es una solución, son problemas a largo plazo y esto lo vemos con venezuela ó argentina a diario.

Antes has mencionado Ecuador, lo único bueno que les ha salvado del populismo barato es que no controlan su moneda, eso y que han estado con precios del petroleo en máximos históricos todos estos años.

¿No hay deuda ilegitima? Y lo de el BC prestando dinero(de los ciudadanos) a bancos europeos a tipos irrisorios, y a su vez estos compran(deuda) o prestan a países ese mismo dinero a un tipo mucho mayor, mas aun con países ahogados como Grecia, que acaba degenerando en un aumento mayor del monto de la deuda, con las consecuencias que eso conllevan sobre todo para la población llana. Mas aun si no contamos los precedentes del inicio de la crisis actual, acuciada por desmanes los financieros del sistema bancario(principalmente por esa unión banca inversión-banca comercial)que acabaron repercutiendo de múltiples formas a la economía real, aunando más en el monto de la deuda.¿Y eso dices que deben pagarlo los ciudadanos? amén de lo que supondrá a largo plazo las sucesivas subidas de impuestos y la precarización del estado del bienestar(gente menos formada, gente con problemas sanitarios etc etc) y su aumento de las desigualdades, quedando en la disyuntiva de ¿O pago la deuda, o "alimento al pueblo"?
En el caso de EEUU y Uk, se llevan a cabo una serie de medidas monetarias(cosa que el BCE no hace ni mú) que están permitiendo estimular la economía controlar mejor la inflación, no solo a bases de políticas fiscales como dices(endeudandote) pues si miras gráficas sobre los países más endeudado(no contando japón, pues funciona de manera muy diferente su sistema de endeudamiento) a nivel Europeo hay países con mayores endeudamientos, pero nulos estímulos positivos en sus economías. Otra cosa es, la ortodoxia nos vende como racional y coherente según que medidas de corte liberal, que llevadas a la práctica es están dando resultados nefastos para las economías haciendo más profundas las fluctuaciones económicas, con ello te quiero decir, que nos venden la idea de que estar en la UE es la panacea y lo contrario es irracional así como la liberalización de los diferentes sectores económicos permitiendo la mano invisible a su antojo, pero a su vez se está desmostando que realmente no es lo racional y coherente si no lo que interesa a ciertos poderes, plasmado en la cada vez mayor brecha entre los que más tiene y los que menos tienen(desigualdades) y lo que ello supone para la economía.

Iniciado por Coin

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Lo peor del capitalismo es la inflación, es devaluar el trabajo de todos, es aumentar los costes de vida, y no se puede defender que un estado imprima dinero de la nada como solución a algo porque solo son muchos más problemas a largo plazo. Es dar una patada al problema hacia el futuro.

En Europa con el Euro por primera vez se está haciendo lo correcto, se ha dejado de imprimir dinero de la nada, a la mínima, se ha dejado de devaluar el trabajo de la gente y sobretodo se ha quitado poder al político de turno. Si en 2008 hubiésemos tenido pesetas, ahora mismo seríamos argentina, en quiebra técnica y pagando el pan con decenas de miles de pesetas.

Creo que desconoces profundamente como funciona la inflación. La inflación es posible "controlarla" con la fijación de tipos de interés por parte del BC, aun con ello este sistema, el capitalista bebe de ello, pues está basado puramente en el crecimiento, el cual no es posible si no hay inflación(dentro de unos límites claro está) es por tanto que un política monetaria restrictiva, en entornos de débil demanda acuciada por la recesión, fomenta todo lo contrario a lo que el sistema capitalista aspira.
Dices que la UE está haciendo por primera vez lo correcto, he de decirte que te equivocas descaradamente(con perdón xd) de hecho estamos con una tasa de inflación bajísisma que está provocando la famosa trampa de la liquidez, lo cual está ahondando mucho más la crisis económica(recesiones más pronunciadas y duraderas) sin visas de estimulo en la inversión, dada la baja inflación, que corrija la perturbación recesionista con lo que ello conlleva(salarios y empleos a la baja, desigualdades, empobrecimiento, menos oportunidades etc etc) todo ello lleva a un circulo vicioso en el que llevamos metidos desde el 2008, pero OJO la economía es compleja por los múltiples factores que en ella intervienen es por ello que si se desglosas cada uno de los mismo el monto total de repercusiones que repercuten en los paises es abiertamente negativo, si se siguen con tales planteamiento. Cosa curiosa por que a día de hoy Europa se ha vuelto más "liberal" a diferencia de EEUU que se está socializando en mucha mayor medida que el viejo continente y los planteamiento económicos que están llevando, le está permitiendo sortear la crisis y volver a la senda de crecimiento.
Por cierto, me gustaría que me dijeras, que entiendes tú por ¿crear dinero de la nada?

Iniciado por poskar

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Creo que desconoces profundamente como funciona la inflación. La inflación es posible "controlarla" con la fijación de tipos de interés por parte del BC, aun con ello este sistema, el capitalista bebe de ello, pues está basado puramente en el crecimiento, el cual no es posible si no hay inflación(dentro de unos límites claro está) es por tanto que un política monetaria restrictiva, en entornos de débil demanda acuciada por la recesión, fomenta todo lo contrario a lo que el sistema capitalista aspira.
Dices que la UE está haciendo por primera vez lo correcto, he de decirte que te equivocas descaradamente(con perdón xd) de hecho estamos con una tasa de inflación bajísisma que está provocando la famosa trampa de la liquidez, lo cual está ahondando mucho más la crisis económica(recesiones más pronunciadas y duraderas) sin visas de estimulo en la inversión, dada la baja inflación, que corrija la perturbación recesionista con lo que ello conlleva(salarios y empleos a la baja, desigualdades, empobrecimiento, menos oportunidades etc etc) todo ello lleva a un circulo vicioso en el que llevamos metidos desde el 2008, pero OJO la economía es compleja por los múltiples factores que en ella intervienen es por ello que si se desglosas cada uno de los mismo el monto total de repercusiones que repercuten en los paises es abiertamente negativo, si se siguen con tales planteamiento. Cosa curiosa por que a día de hoy Europa se ha vuelto más "liberal" a diferencia de EEUU que se está socializando en mucha mayor medida que el viejo continente y los planteamiento económicos que están llevando, le está permitiendo sortear la crisis y volver a la senda de crecimiento.
Por cierto, me gustaría que me dijeras, que entiendes tú por ¿crear dinero de la nada?

Conozco la teoría pero discrepo profundamente. El capitalismo no depende de la inflación, depende del consumo, y mayor inflación no es necesariamente mayor consumo. Si estuviéramos en un modelo deflacionario no necesariamente tendríamos menos consumo. A las políticas de "estimulo" siempre se las adorna con objetivos sociales en plan benefactor, pero es todo lo contrario y además de ineficaz.

Creo honestamente que la UE está haciendo lo correcto, y si estamos pasando por dificultades es por otras muchas razones que nada tienen que ver con la inflación y si mucho con el modo en el que gastamos nuestros recursos.


Sobre el dinero de la nada....Japón es una buena muestra de ello, multiplicando su deuda para "estimular su economía", deuda que por cierto en gran parte se deben a sí mismos y en consecuencia no es más que devaluar el dinero de todos. Como Español con las desastrosas devaluaciones competitivas de los años 90 deberías saber que este camino no es el correcto, y tenemos númerosas evidencias de fracasos similares en las ultimas décadas. No es más que una falsa ilusión de crecimiento temporal.