Para los antivacunas, esto en Francia. "Esta vez se queda usted en casa, no nosotros"

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sarl Cagan
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    La culpa de todo esto es de la gente que no se ha infectado nunca y no se quiere vacunar, te lo dicen los que se han infectado ya 20 veces

  2. #62
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al final vamos a lo de siempre tu tienes tu derecho a escoger no vacunarse, una empresa tiene derecho a no contratarte si no estas vacunado, una línea aérea tiene derecho a no venderte billetes, un bar a no admitirse como cliente...
    ¿Una empresa tiene derecho a no contratar a un negro por ser negro? ¿Un bar o aerolínea tiene derecho a negar sus servicios a un negro por ser negro?

    Además el historial médico es privado, no tienen manera de comprobar si te has chutado esa terapia génica experimental o no.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cito la viruela simplemente por mencionar una enfermedad erradicada por las vacunas obviamente nada tiene que ver en cuanto al funcionamiento de la enfermedad y la gravedad pero no iba por ahí el símil.

    Las vacunas son lo que son, entiendo que con el paso de los años veremos si las consecuencias son graves o era una chorrada magufa pero por el momento es lo que toca.

    Al final vamos a lo de siempre tu tienes tu derecho a escoger no vacunarse, una empresa tiene derecho a no contratarte si no estas vacunado, una línea aérea tiene derecho a no venderte billetes, un bar a no admitirse como cliente...

    Derechos que chocan y gobiernos que deciden cuáles prevalecen, lo de siempre.
    A ver, citas la viruela porque con otras enfermedades, como el SIDA o la Tuberculosis, no se ha montado este cipote.

    Ni se ha pedido a nadie demostrar que no tiene Tuberculosis antes de entrar a un bar, ni la vacunación es obligatoria (creo que en Francia sí que lo es). Y eso que debe haber miles de contagios todos los años y un par de cientos de muertos.

    ¿Por qué?. Porque la tuberculosis trabaja en silencio. No sale en telecinco, y no se cierran negocios por ella. Y eso que pillarla debe ser muerte segura a medio plazo.

    Una empresa no tiene derecho a no contratarme si no estoy vacunado, y una línea aérea tampoco tiene derecho a negarme el vuelo por no estarlo. Eso es discriminación y está prohibida por nuestra Constitución.

  4. #64
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver, citas la viruela porque con otras enfermedades, como el SIDA o la Tuberculosis, no se ha montado este cipote.

    Ni se ha pedido a nadie demostrar que no tiene Tuberculosis antes de entrar a un bar, ni la vacunación es obligatoria (creo que en Francia sí que lo es). Y eso que debe haber miles de contagios todos los años y un par de cientos de muertos.

    ¿Por qué?. Porque la tuberculosis trabaja en silencio. No sale en telecinco, y no se cierran negocios por ella. Y eso que pillarla debe ser muerte segura a medio plazo.

    Una empresa no tiene derecho a no contratarme si no estoy vacunado, y una línea aérea tampoco tiene derecho a negarme el vuelo por no estarlo. Eso es discriminación y está prohibida por nuestra Constitución.
    Lo de la obligatoriedad en Francia tiene muy poco recorrido, Francia (como España) han firmado el Convenio de Oviedo:

    Convenio de Oviedo:

    Artículo 1. Objeto y finalidad.
    Las Partes en este Convenio protegerán la dignidad e identidad de todo ser humano y garantizarán a toda persona, sin discriminación, el respeto de su integridad y demás derechos y libertades fundamentales con respecto a las aplicaciones de la biología y de la medicina.
    Cada parte tomará, en su ordenamiento interno, las medidas necesarias para llevar a cabo lo previsto en este convenio.

    Artículo 2. Primacía del ser humano.
    El interés y el bienestar del ser humano prevalecerán frente al exclusivo interés de la sociedad o de la ciencia.

    Artículo 3. Acceso equitativo a la asistencia sanitaria.
    Las Partes tomarán las medidas adecuadas a fin de garantizar, en la esfera de su jurisdicción, un acceso equitativo a los servicios sanitarios, habida cuenta de las necesidades en materia de salud y de los recursos disponibles.

    Artículo 4. Pautas y obligaciones profesionales.
    Toda intervención en materia de salud, incluida la investigación, deberá llevarse a cabo con observancia de las pautas y obligaciones profesionales aplicables a cada caso.

    Capítulo II. Consentimiento.
    Artículo 5. Regla general.
    No podrá llevarse a cabo intervención alguna sobre una persona en materia de salud sin su consentimiento informado y libre.
    Dicha persona recibirá previamente una información adecuada sobre la finalidad y naturaleza de la intervención, así como de sus consecuencias y riesgos.
    La persona afectada podrá retirar su consentimiento en todo momento y con entera libertad.

    http://www.dep17.san.gva.es/PDF/comi...iodeOviedo.pdf

    Saludos.

  5. #65
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo de la obligatoriedad en Francia tiene muy poco recorrido, Francia (como España) han firmado el Convenio de Oviedo:

    Convenio de Oviedo:

    Artículo 1. Objeto y finalidad.
    Las Partes en este Convenio protegerán la dignidad e identidad de todo ser humano y garantizarán a toda persona, sin discriminación, el respeto de su integridad y demás derechos y libertades fundamentales con respecto a las aplicaciones de la biología y de la medicina.
    Cada parte tomará, en su ordenamiento interno, las medidas necesarias para llevar a cabo lo previsto en este convenio.

    Artículo 2. Primacía del ser humano.
    El interés y el bienestar del ser humano prevalecerán frente al exclusivo interés de la sociedad o de la ciencia.

    Artículo 3. Acceso equitativo a la asistencia sanitaria.
    Las Partes tomarán las medidas adecuadas a fin de garantizar, en la esfera de su jurisdicción, un acceso equitativo a los servicios sanitarios, habida cuenta de las necesidades en materia de salud y de los recursos disponibles.

    Artículo 4. Pautas y obligaciones profesionales.
    Toda intervención en materia de salud, incluida la investigación, deberá llevarse a cabo con observancia de las pautas y obligaciones profesionales aplicables a cada caso.

    Capítulo II. Consentimiento.
    Artículo 5. Regla general.
    No podrá llevarse a cabo intervención alguna sobre una persona en materia de salud sin su consentimiento informado y libre.
    Dicha persona recibirá previamente una información adecuada sobre la finalidad y naturaleza de la intervención, así como de sus consecuencias y riesgos.
    La persona afectada podrá retirar su consentimiento en todo momento y con entera libertad.

    http://www.dep17.san.gva.es/PDF/comi...iodeOviedo.pdf

    Saludos.
    Todo el Derecho es papel mojado.

    Da igual lo que se acuerde cuando no necesitan pincharte, cuando lo necesiten ya saldrá un tribunal de la ONU diciendo que hay causa justificada.

    No creo que haya un Derecho tuyo que tengan que respetar. Incluso cuando a posteriori te den la razón.

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Varicocele Gonorreico
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    Cita Iniciado por Giovanni Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver macrofollamoros, tu estas vacunao? Si? Pos ya esta, deja que los demas mueran como quieran o te da miedo por que sabes que te han inyectao agua con nanomaquinas receptoras de 5G y no estas inmunizao?
    Se te ha olvidado el dlss ahora puede poner el cortex visual al 80% de resolucion y hacer upscaling para ver igual y cargar menos el cortex

  7. #67
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todo el Derecho es papel mojado.

    Da igual lo que se acuerde cuando no necesitan pincharte, cuando lo necesiten ya saldrá un tribunal de la ONU diciendo que hay causa justificada.

    No creo que haya un Derecho tuyo que tengan que respetar. Incluso cuando a posteriori te den la razón.
    Evidentemente pueden usar la violencia y el escenario que se plantea es otro, pero sí tienes derechos naturales que te otorga tu condición de ser humano y sí incurririan en delitos graves.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Varicocele Gonorreico
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    Con cosas como esta nuestro Macri pierde la razón... Quien se quiera pinchar que se pinche y quién no no y ya está : nuse:

  9. #69
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    Franceses haciendo cola en los puticlubs de la junquera en 3 2 1


    Ahora la gripe a nada tiene que ver con esto. Que salimos a muchos infectados al día


    Esta vez la jugada si les ha salido redonda

  10. #70
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Evidentemente pueden usar la violencia y el escenario que se plantea es otro, pero sí tienes derechos naturales que te otorga tu condición de ser humano y sí incurririan en delitos graves.
    El derecho (me refiero al negativo, que es del que tú hablas) es un producto de la razón.

    Podemos dirimir un conflicto de intereses a hostias (que es lo que rige en la junla), o podemos dirimirlo limitados por el reconocimiento mutuo de las libertades naturales del otro.

    Pero para que exista ese derecho es imprescindible ese reconocimiento mutuo.

    En el Derecho moderno no existe ese reconocimiento. Es iuspositivo, que significa que no se reconocen tus derechos naturales sino que se te conceden otros positivos. Y lo mismo que se te conceden, se te retiran.

    Como individuo tienes dos opciones, o tratas que el derecho positivo te otorgue positivamente lo que negativamente ya era tuyo (cosa que no vas a conseguir), o te pasas al peldaño anterior, que era dirimir las cosas a hostias (es decir, a la rebeldía y a la desobediencia civil).

    Ellos no incurren en delitos porque en iuspositivismo son ellos los que deciden qué es delito y qué no.

  11. #71
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    Es entendible por un lado, pero no deja de ser autoritario la verdad

  12. #72
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El derecho (me refiero al negativo, que es del que tú hablas) es un producto de la razón.

    Podemos dirimir un conflicto de intereses a hostias (que es lo que rige en la junla), o podemos dirimirlo limitados por el reconocimiento mutuo de las libertades naturales del otro.

    Pero para que exista ese derecho es imprescindible ese reconocimiento mutuo.

    En el Derecho moderno no existe ese reconocimiento. Es iuspositivo, que significa que no se reconocen tus derechos naturales sino que se te conceden otros positivos. Y lo mismo que se te conceden, se te retiran.

    Como individuo tienes dos opciones, o tratas que el derecho positivo te otorgue positivamente lo que negativamente ya era tuyo (cosa que no vas a conseguir), o te pasas al peldaño anterior, que era dirimir las cosas a hostias (es decir, a la rebeldía y a la desobediencia civil).

    Ellos no incurren en delitos porque en iuspositivismo son ellos los que deciden qué es delito y qué no.
    No, una cosa son las normas y reglamentos que ellos crean y otra son tus derechos naturales. Existe una jertarquía normativa y ninguna norma o reglamento puede negarte esos derechos por la pura arbitrariedad de la autoridad, salvo que vivas en una tiranía y usen la violencia. Los derechos naturales los tienes por tu condición de ser humano, no te los otorga nadie.

  13. #73
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Una empresa tiene derecho a no contratar a un negro por ser negro? ¿Un bar o aerolínea tiene derecho a negar sus servicios a un negro por ser negro?

    Además el historial médico es privado, no tienen manera de comprobar si te has chutado esa terapia génica experimental o no.
    Quejate al estado...

    A lo que voy es que derechos tenemos todos, a una vivienda, a un trabajo, a mil cosas y muchos derechos chocan unos con otros, puedo tener derecho a una vivienda digna pero nadie va a regalarme una, el estado decide que derechos prevalecen sobre otros y cuales se consideran derechos o no por más que tu los percibas como tal.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, una cosa son las normas y reglamentos que ellos crean y otra son tus derechos naturales. Existe una jertarquía normativa y ninguna norma o reglamento puede negarte esos derechos por la pura arbitrariedad de la autoridad, salvo que vivas en una tiranía y usen la violencia. Los derechos naturales los tienes por tu condición de ser humano.
    Es que vives en una tiranía y usan la violencia (nadie va a la cárcel o paga una multa si no es violentado).

  15. #75
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que vives en una tiranía y usan la violencia (nadie va a la cárcel o paga una multa si no es violentado).
    Comprenderás que entre pagar una multa por exceso de velocidad o inyectarte toxinas a la fuerza hay diferencias, aunque coincidimos en el fondo.

    Si el camino que quieren es el de la violencia que así sea, pero se les plantea un escenario bastante dificil.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver, citas la viruela porque con otras enfermedades, como el SIDA o la Tuberculosis, no se ha montado este cipote.

    Ni se ha pedido a nadie demostrar que no tiene Tuberculosis antes de entrar a un bar, ni la vacunación es obligatoria (creo que en Francia sí que lo es). Y eso que debe haber miles de contagios todos los años y un par de cientos de muertos.

    ¿Por qué?. Porque la tuberculosis trabaja en silencio. No sale en telecinco, y no se cierran negocios por ella. Y eso que pillarla debe ser muerte segura a medio plazo.

    Una empresa no tiene derecho a no contratarme si no estoy vacunado, y una línea aérea tampoco tiene derecho a negarme el vuelo por no estarlo. Eso es discriminación y está prohibida por nuestra Constitución.
    En la constitución pone que tienes derecho a una vivienda digna y sorpresa nadie te la va regalar...

    A lo que voy es que derechos tenemos todos y chocan unos con otros con frecuencia, el estado decide que prevalece o que no en base a los intereses comunes o sus intereses si prefieres.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quejate al estado...

    A lo que voy es que derechos tenemos todos, a una vivienda, a un trabajo, a mil cosas y muchos derechos chocan unos con otros, puedo tener derecho a una vivienda digna pero nadie va a regalarme una, el estado decide que derechos prevalecen sobre otros y cuales se consideran derechos o no por más que tu los percibas como tal.
    Eso son derechos positivos. Y no es choquen unos con otros, es que son incoherentes.

    El derecho de zorro a comer no choca con el derecho de la gallina a vivir.
    La gallina tiene un derecho negativo, y el zorro tiene una concesión Estatal.

  18. #78
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En la constitución pone que tienes derecho a una vivienda digna y sorpresa nadie te la va regalar...

    A lo que voy es que derechos tenemos todos y chocan unos con otros con frecuencia, el estado decide que prevalece o que no en base a los intereses comunes o sus intereses si prefieres.
    El Estado del que hablas ha firmado el Convenio de Oviedo que dice claramente:

    Artículo 2. Primacía del ser humano.
    El interés y el bienestar del ser humano prevalecerán frente al exclusivo interés de la sociedad o de la ciencia.

    Saludos.

  19. #79
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso son derechos positivos. Y no es choquen unos con otros, es que son incoherentes.

    El derecho de zorro a comer no choca con el derecho de la gallina a vivir.
    La gallina tiene un derecho negativo, y el zorro tiene una concesión Estatal.
    Eer creo k tu símil del zorro es muy esotérico para mi ya me pierdo

    En cualquier caso da igual si ese no es el punto.

    ¿Tu no te quieres vacunar? Pues mientras no sea obligatorio pasa, ¿que te putean y te parece injusto? Bienvenido al mundo real, cambia el estado con tu derecho al voto o cambia de estado, pero entre tanto todos pringamos.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el estado del que hablas ha firmado el convenio de oviedo que dice claramente:

    Artículo 2. Primacía del ser humano.
    El interés y el bienestar del ser humano prevalecerán frente al exclusivo interés de la sociedad o de la ciencia.

    Saludos.
    y?

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En la constitución pone que tienes derecho a una vivienda digna y sorpresa nadie te la va regalar...

    A lo que voy es que derechos tenemos todos y chocan unos con otros con frecuencia, el estado decide que prevalece o que no en base a los intereses comunes o sus intereses si prefieres.
    Es que tú no tienes derecho a una vivienda digna. Tienes derecho a que nadie te impida conseguirla por ti mismo.

    También pone que tienes derecho a casarte, y eso no obliga a ninguna mujer a aceptarte en matrimonio: tienes derecho a que nadie ponga trabas al matrimonio que puedas conseguir por ti mismo.

    Como te decía en el otro post, una cosa son los derechos positivos y otra los negativos. Los positivos son brindis al sol.

    Mejor decirnos que no tenemos ninguno, y que ya será el Estado el que nos vaya dictando sin límite lo que podemos hacer y no podemos hacer.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que tú no tienes derecho a una vivienda digna. Tienes derecho a que nadie te impida conseguirla por ti mismo.

    También pone que tienes derecho a casarte, y eso no obliga a ninguna mujer a aceptarte en matrimonio: tienes derecho a que nadie ponga trabas al matrimonio que puedas conseguir por ti mismo.

    Como te decía en el otro post, una cosa son los derechos positivos y otra los negativos. Los positivos son brindis al sol.

    Mejor decirnos que no tenemos ninguno, y que ya será el Estado el que nos vaya dictando sin límite lo que podemos hacer y no podemos hacer.
    Básicamente es lo que hace en todo lo que importa...

  23. #83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eer creo k tu símil del zorro es muy esotérico para mi ya me pierdo

    En cualquier caso da igual si ese no es el punto.

    ¿Tu no te quieres vacunar? Pues mientras no sea obligatorio pasa, ¿que te putean y te parece injusto? Bienvenido al mundo real, cambia el estado con tu derecho al voto o cambia de estado, pero entre tanto todos pringamos.
    ¿Por qué "con mi voto"?. Si estamos en el terreno del derecho ejerceré mi voto, como forma racional de participar en una sociedad en la que nos respetamos todos.

    Pero si estamos en el terreno de la violencia (y la vacunación obligatoria lo es), no me pidas que yo me comporte en base a derecho.

    Defraudaré, compraré un pasaporte covid falso, etc. Si se pueden hacer prevalecer unos derechos a costa de otros, yo haré lo posible (justo o no) porque los que prevalezcan sean los míos.

  24. #84
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y?
    No, nada. Es un texto vacío sin relación con lo que hablamos.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zipnaf
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué "con mi voto"?. Si estamos en el terreno del derecho ejerceré mi voto, como forma racional de participar en una sociedad en la que nos respetamos todos.

    Pero si estamos en el terreno de la violencia (y la vacunación obligatoria lo es), no me pidas que yo me comporte en base a derecho.

    Defraudaré, compraré un pasaporte covid falso, etc. Si se pueden hacer prevalecer unos derechos a costa de otros, yo haré lo posible (justo o no) porque los que prevalezcan sean los míos.
    No si yo no te pido nada solo te señalo lo poco que podemos hacer...

    Al final si haces eso y te pillan pringaras y no poco sino te pillan pues bien por ti.

    Tu mismo shur a mi me da igual.

  26. #86
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    Los franceses quedándose en casa.
    A la @javivi comete la polla de Sánchez y de Macron que eres una puta ameba mononeuronal que solo repites lo que te dice la tele

  27. #87
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    Los franceses quedándose en casa.
    A la @javivi comete la polla de Sánchez y de Macron que eres una puta ameba mononeuronal que solo repites lo que te dice la tele

  28. #88
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    No, nada. Es un texto vacío sin relación con lo que hablamos.
    Si quieres usarlo traelo y lo leemos pero es que habría que ver como se interpreta porque igual resulta que se puede interpretar que la vacunación obligatoria se ha de hacer para proteger a la mayoría ya que prevalece... bla, bla, bla...

    Pero si es que da igual que firmen o dejen de firmar algo, los estados con la mano derecha firman un papel y con la izquierda hacen lo contrario.

  29. #89
    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
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    Si quieres usarlo traelo y lo leemos pero es que habría que ver como se interpreta porque igual resulta que se puede interpretar que la vacunación obligatoria se ha de hacer para proteger a la mayoría ya que prevalece... bla, bla, bla...

    Pero si es que da igual que firmen o dejen de firmar algo, los estados con la mano derecha firman un papel y con la izquierda hacen lo contrario.
    Convenio de Oviedo, firmado por todos los estados miembros de la UE, lo he dejado en varios hilos, creo que incluso en este, de hecho en esta misma página:

    Convenio de Oviedo:

    Artículo 1. Objeto y finalidad.
    Las Partes en este Convenio protegerán la dignidad e identidad de todo ser humano y garantizarán a toda persona, sin discriminación, el respeto de su integridad y demás derechos y libertades fundamentales con respecto a las aplicaciones de la biología y de la medicina.
    Cada parte tomará, en su ordenamiento interno, las medidas necesarias para llevar a cabo lo previsto en este convenio.

    Artículo 2. Primacía del ser humano.
    El interés y el bienestar del ser humano prevalecerán frente al exclusivo interés de la sociedad o de la ciencia.

    Artículo 3. Acceso equitativo a la asistencia sanitaria.
    Las Partes tomarán las medidas adecuadas a fin de garantizar, en la esfera de su jurisdicción, un acceso equitativo a los servicios sanitarios, habida cuenta de las necesidades en materia de salud y de los recursos disponibles.

    Artículo 4. Pautas y obligaciones profesionales.
    Toda intervención en materia de salud, incluida la investigación, deberá llevarse a cabo con observancia de las pautas y obligaciones profesionales aplicables a cada caso.

    Capítulo II. Consentimiento.
    Artículo 5. Regla general.
    No podrá llevarse a cabo intervención alguna sobre una persona en materia de salud sin su consentimiento informado y libre.
    Dicha persona recibirá previamente una información adecuada sobre la finalidad y naturaleza de la intervención, así como de sus consecuencias y riesgos.
    La persona afectada podrá retirar su consentimiento en todo momento y con entera libertad.

    http://www.dep17.san.gva.es/PDF/comi...iodeOviedo.pdf

  30. #90
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No si yo no te pido nada solo te señalo lo poco que podemos hacer...

    Al final si haces eso y te pillan pringaras y no poco sino te pillan pues bien por ti.

    Tu mismo shur a mi me da igual.
    No tendrían que "pillarme" si existiera un Estado justo.
    Porque entonces no tendría que hacer ilegalmente aquello que debería ser legal hacer.

    Sin embargo en uno injusto corres tanto peligro de pringar tú como yo.
    Porque aunque tragues con esta medida, tarde o termprano vendrán con otra injusta con la que no tragas.

    Y si sabemos algo de los Gobiernos que se toman los derechos como algo discrecional, es que la situación siempre va a más.

    Es decir, el hecho de que no te importe la vacunación obligatoria es porque de todas formas ya habías elegido vacunarte voluntariamente. Pero no siempre lo que te impongan va a coincidir con lo que ya era tu voluntad.

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