Debate Pepe Mújica: "El capitalismo desató en el mundo una cosa maravillosa"

Me encantan tus avatares

Lo has sacado de contexto
Lo maravilloso del capitalismo es que, aunque por razones egoístas, impulsó el avance científico-tecnológico y aunque sea con un fin lucrativo no deja de ser un resultado bueno

los tiempos cambian, y lo que fue bueno hace 50-100 años no tiene porque serlo en un mundo diferente.

Iniciado por roy

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los tiempos cambian, y lo que fue bueno hace 50-100 años no tiene porque serlo en un mundo diferente.

Si fue bueno entonces, créeme, ahora que conocemos mejor los mecanismos que rigen los procesos espontáneos de función empresarial es mucho mejor.

Iniciado por mapachesatanico

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Lo has sacado de contexto
Lo maravilloso del capitalismo es que, aunque por razones egoístas, impulsó el avance científico-tecnológico y aunque sea con un fin lucrativo no deja de ser un resultado bueno

No me parece en absoluto sacado de contexto, no he manipulado ni una sola palabra de lo que dice.

Desato la miseria colectiva.

Sabias palabras. Harán reflexionar a más de uno

Iniciado por Baxter

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No me parece en absoluto sacado de contexto, no he manipulado ni una sola palabra de lo que dice.

Cierto, shur. Mea culpa. Lo entendí la primera vez que lo leí como que decías que un propio progre dice que el capitalismo es maravilloso

Iniciado por Tor88

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Desato la miseria colectiva.

Más bien la han reducido a los niveles más bajos de la historia.

Iniciado por Baxter

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Más bien la han reducido a los niveles más bajos de la historia.

Si si, vivimos de puta madre shur.


Me lo ha dicho Mujica.

Iniciado por Tor88

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Si si, vivimos de puta madre shur.


Me lo ha dicho Mujica.

Bastante mejor que en la primera mitad del s.XIX vivimos.

Creo que no has entendido lo que quiere decir. Es innegable que el capitalismo ha traído un avance rapidísimo en ciencia y en tecnología que de otra forma quizá no se habría podido conseguir. La competitividad hace que se investigue más rápido, que se descubran más cosas, que se busque llegar más lejos para ser mejor que los demás. Puede estimular la creatividad, la imaginación, crear cosas nuevas más eficientes y más baratas que gasten menos. Esto es así, hasta los que no apoyamos este sistema lo reconocemos.

Pero siempre hay un pero, y en este caso, (creo que es lo que Mújica quiere decir), el pero pesa mucho más que todo lo "bueno" que pueda tener.

¿Pero cuál es el motor? La ganancia. Lo que empuja es la ganancia. Lo que ha sido el motor del progreso es también el motor de nuestro egoísmo. No hemos encontrado otro motor que empuje la economía. No nos damos cuenta de que tenemos que lidiar con esta contradicción en una punta y en la otra.
Si mato la necesidad de ganar de la inversión empresarial, no estoy jodiendo la empresa, estoy matando el motor que permite multiplicar los panes de la sociedad, pero a su vez estoy soportando la injusticia en la sociedad y quiero repartir.

Es una crítica al capitalismo, no una alabanza. Reconoce sus beneficios, el aumento de la productividad del trabajo, sí. Pero el motor es la ganancia y el egoísmo, y en consecuencia, es un sistema que a la larga es insostenible. Además es un sistema contradictoria en sí mismo: si matas la necesidad de ganar de las empresas, matas lo que permite dar de comer a la sociedad. Y a su vez estás soportando las injusticias y las desigualdades que esto genera.

Iniciado por Baxter

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Bastante mejor que en la primera mitad del s.XIX vivimos.

Ya se vivia mejor en el siglo 20, si tienes que irte al siglo XIX, me parece bastante patetico.


Si quieres ya hablamos del siglo X o del XII.

Iniciado por Majora

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Creo que no has entendido lo que quiere decir. Es innegable que el capitalismo ha traído un avance rapidísimo en ciencia y en tecnología que de otra forma quizá no se habría podido conseguir. La competitividad hace que se investigue más rápido, que se descubran más cosas, que se busque llegar más lejos para ser mejor que los demás. Puede estimular la creatividad, la imaginación, crear cosas nuevas más eficientes y más baratas que gasten menos. Esto es así, hasta los que no apoyamos este sistema lo reconocemos.

Pero siempre hay un pero, y en este caso, (creo que es lo que Mújica quiere decir), el pero pesa mucho más que todo lo "bueno" que pueda tener.

¿Pero cuál es el motor? La ganancia. Lo que empuja es la ganancia. Lo que ha sido el motor del progreso es también el motor de nuestro egoísmo. No hemos encontrado otro motor que empuje la economía. No nos damos cuenta de que tenemos que lidiar con esta contradicción en una punta y en la otra.
Si mato la necesidad de ganar de la inversión empresarial, no estoy jodiendo la empresa, estoy matando el motor que permite multiplicar los panes de la sociedad, pero a su vez estoy soportando la injusticia en la sociedad y quiero repartir.

Es una crítica al capitalismo, no una alabanza. Reconoce sus beneficios, el aumento de la productividad del trabajo, sí. Pero el motor es la ganancia y el egoísmo, y en consecuencia, es un sistema que a la larga es insostenible. Además es un sistema contradictoria en sí mismo: si matas la necesidad de ganar de las empresas, matas lo que permite dar de comer a la sociedad. Y a su vez estás soportando las injusticias y las desigualdades que esto genera.

Es una crítica al egoísmo humano y cómo enfoca su responsabilidad hacia el capitalismo, de hecho él mismo dice "el problema no es el capitalismo" o "el verdadero enemigo es otro". Eso viene de que muchos sectores de la izquierda ven al capitalismo como la fuente de todos los males y un enemigo del pueblo, un pueblo que es perfecto y no tiene defectos.

Iniciado por Tor88

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Ya se vivia mejor en el siglo 20, si tienes que irte al siglo XIX, me parece bastante patetico.


Si quieres ya hablamos del siglo X o del XII.

Puse esa fecha por ser previa a la revolución industrial, lo que fue un importante punto de inflexión.

Iniciado por Baxter

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Puse esa fecha por ser previa a la revolución industrial, lo que fue un importante punto de inflexión.

De como los de siempre explotaron al obrero hasta que mas de uno acabo en una fosa, lastima que hoy puedan decir cosas como que hay que quitar el despido y bajar el SMI.

Iniciado por Tor88

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De como los de siempre explotaron al obrero hasta que mas de uno acabo en una fosa, lastima que hoy puedan decir cosas como que hay que quitar el despido y bajar el SMI.

Está claro que las condiciones de la revolución industrial eran difíciles, ¿pero crees que antes "el obrero" vivía mejor?.

Iniciado por Baxter

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Está claro que las condiciones de la revolución industrial eran difíciles, ¿pero crees que antes "el obrero" vivía mejor?.

Cuestion donde si, otros no.

Si no hubiera sido porque les pararon los pies, aun estariamos en esas condiciones, aunque bueno, los gobiernos hacen grandes medidas para que volvamos a esas condiciones, de hecho, ya casi estamos en las mismas

Trabaja gratis, eliminamos el SMI, no tienes despido, titulitis para 750 euros etc. Que grande el capitalismo, sobretodo si vives en casa de papa y mama.

Iniciado por Majora

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Creo que no has entendido lo que quiere decir. Es innegable que el capitalismo ha traído un avance rapidísimo en ciencia y en tecnología que de otra forma quizá no se habría podido conseguir. La competitividad hace que se investigue más rápido, que se descubran más cosas, que se busque llegar más lejos para ser mejor que los demás. Puede estimular la creatividad, la imaginación, crear cosas nuevas más eficientes y más baratas que gasten menos. Esto es así, hasta los que no apoyamos este sistema lo reconocemos.

Pero siempre hay un pero, y en este caso, (creo que es lo que Mújica quiere decir), el pero pesa mucho más que todo lo "bueno" que pueda tener.

¿Pero cuál es el motor? La ganancia. Lo que empuja es la ganancia. Lo que ha sido el motor del progreso es también el motor de nuestro egoísmo. No hemos encontrado otro motor que empuje la economía. No nos damos cuenta de que tenemos que lidiar con esta contradicción en una punta y en la otra.
Si mato la necesidad de ganar de la inversión empresarial, no estoy jodiendo la empresa, estoy matando el motor que permite multiplicar los panes de la sociedad, pero a su vez estoy soportando la injusticia en la sociedad y quiero repartir.

Es una crítica al capitalismo, no una alabanza. Reconoce sus beneficios, el aumento de la productividad del trabajo, sí. Pero el motor es la ganancia y el egoísmo, y en consecuencia, es un sistema que a la larga es insostenible. Además es un sistema contradictoria en sí mismo: si matas la necesidad de ganar de las empresas, matas lo que permite dar de comer a la sociedad. Y a su vez estás soportando las injusticias y las desigualdades que esto genera.

Ajá. Muy bien explicado.

Ha estas alturas no nos queda duda de que el capitalismo es el mejor de los sistemas. Pero quedarse ahí es estancarse (algo muy anticapitalista como concepto, no?) como todo en esta vida cabe la mejora, y esto es ni más ni menos que una regulación que limite los abusos y las malas praxis.

Se que hay muchos que están en contra de esto, pero es una realidad objetiva. Lo que nos ha llevado a esta crisis es ni más ni menos que la mala praxis muchas de estas entidades capitalistas.

Me parece muy interesante como se está llevando el debate. Como todo en la vida el capitalismo tarde o temprano evolucionará o se sustituirá por otro sistema económico con mayores ventajas. La cuestión es si hay verdaderas alternativas que no estén basadas en reinvenciones de sistemas caducos. ¿Existe por ahora algun sistema económico capaz de engatusar a países con una fuerte tradición capitalista?

Iniciado por Tor88

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Cuestion donde si, otros no.

Si no hubiera sido porque les pararon los pies, aun estariamos en esas condiciones, aunque bueno, los gobiernos hacen grandes medidas para que volvamos a esas condiciones, de hecho, ya casi estamos en las mismas

Trabaja gratis, eliminamos el SMI, no tienes despido, titulitis para 750 euros etc. Que grande el capitalismo, sobretodo si vives en casa de papa y mama.

Lo que ha mejorado las condiciones del obrero es la dotación de capital por cápita que permetía las amortizaciones constantes y los ha hecho más productivos, es decir, ahora se hace el trabajo en 8 horas que antes se hacía en 14.

Muchos países sin SMI y con despido libre son los que menos tasa de desempleo tienen y sueldo más alto. Por cierto, yo me fui de casa de mamá sin un duro a otro país, qué fácil es encasillar.

@Baxter ¿intentas justificar la fallida de la UE y la estafa del BCE a Grecia de un modo sutil o como es eso?

Iniciado por Mazinger

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@Baxter ¿intentas justificar la fallida de la UE y la estafa del BCE a Grecia de un modo sutil o como es eso?

Si siempre he sido crítico con la UE y el BCE (que no con la unión monataria), y para mi Grecia nunca debió ser rescatada

Iniciado por Baxter

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Si siempre he sido crítico con la UE y el BCE (que no con la unión monataria), y para mi Grecia nunca debió ser rescatada

Grecia fue estafada, lo sabes. Es una víctima de la corrupción furiosa que reina en la esferas europeas que dejan hacer a los bancos en lugar de acogotarles y pararles los pies.

son sacadas de contexto sanas

y lo dicho por @Tor88 el capitalismo que vivimos ahora es un capitalismo al que se le han frenado los pies, vete a un capitalismo total (casi darwinista) de cualquier pais del tercer mundo y me cuentas que tal se vive

Iniciado por Tor88

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Ya se vivia mejor en el siglo 20, si tienes que irte al siglo XIX, me parece bastante patetico.


Si quieres ya hablamos del siglo X o del XII.

Se vivía mejor en el siglo 20 en España, no en el resto de países avanzados o en vías de desarrollo, a veces parece que solo nos fijemos en nuestro país para solucionar los problemas

Iniciado por ElDoctorD

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son sacadas de contexto sanas

y lo dicho por @Tor88 el capitalismo que vivimos ahora es un capitalismo al que se le han frenado los pies, vete a un capitalismo total (casi darwinista) de cualquier pais del tercer mundo y me cuentas que tal se vive

Pues mira, desde que en el sudeste asiático liberalizaron casi toda la economía no hacen mas que crecer y reducir pobreza, de hecho el FMI hace un porron de años le dijo a Singapur que tenia que tomar medidas mas keynesianas pero siguieron con lo suyo y ahora son uno de los 4 tigres asiáticos

Y por favor, no pongamos a países tercermundistas africanos como capitalistas porque es para descojonarse, en casi ninguno de ellos se respeta la propiedad privada

y el mas capitalista es Botsuana que es donde tienen unos niveles de vida mas altos del continente

Iniciado por Gera75

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Pues mira, desde que en el sudeste asiático liberalizaron casi toda la economía no hacen mas que crecer y reducir pobreza, de hecho el FMI hace un porron de años le dijo a Singapur que tenia que tomar medidas mas keynesianas pero siguieron con lo suyo y ahora son uno de los 4 tigres asiáticos

Y por favor, no pongamos a países tercermundistas africanos como capitalistas porque es para descojonarse, en casi ninguno de ellos se respeta la propiedad privada

y el mas capitalista es Botsuana que es donde tienen unos niveles de vida mas altos del continente

en el liberalismo capitalista mas absoluto no existe nada que impida al hombre con capital progresar con su esfuerzo y su determinación nada que no se cumpla en el congo, ruanda, somalia o uganda. a los liberales os interesa acogeros al estado cuando quereis

el nivel de vida mas alto del continente con diferencia lo tenia libia con una forma de gobierno totalmente opuesta al capitalismo, hasta que llego EE.UU y la OTAN a darles democracia y progreso