Debate ¿Por qué se llama a la gente de Vox fascistas? ¿Lo son o no?

Llamarles fascistas es el insulto fácil, pero no, Vox no es fascista, cualquier persona mínimamente informada te lo puede afirmar. Estudié Historia, y teníamos un profesor súper rojo que, el día de las elecciones andaluzas cuando Vox se dio a conlcer, estuvo toda la clase hablándonos de ellos. Y lo primero que dijo fue eso, que no se puede caer en el error de llamarlos fascistas, porque no lo son.

Vox es un partido más o menos liberal y eso sí, ultraconservador, que es lo que hace que la gente los llame fascistas. El problema es que ese carávter ultraconservador se asocia en España a Franco, y de ahí lo de fascistas. El problema es que la dictadura de Franco tampoco fue fascista (al comienzo un poco, por la influencia de la Falange hasta el fin de la II GM).

Y bueno, lo de que el fascismo es un tipo de socialismo... No estoy de acuerdo, son cosas diferentes. Sí, Mussolini vino del partido socialista italiano, pero lo echaron del partido por sus ideas. Y cualquiera se atrevía a Hitler a decirle que era socialista!

Obviamente lo que tenía esta gente es que eran muy inteligentes y por eso sabían muy bien como atraer a las masas, de ahí que en sus programas incluyesen medidas que podrían ser consideradas de partidos socialistas, pero después no hicieron caso. Todo lo contrario, ya que una vez en el poder (o a punto de conseguirlo) colaboraron con las grandes empresas y burgueses, para poder financiarse.

A Mussolini lo echaron de los socialistas porque poco antes de la I GM estaba completamente a favor de entrar en ella, porque la patria era lo más importante para él. De aquellas la izquierda era internacionalista (tiene más en común un obrero italiano con un obrero español que con un burgués italiano. Lo importante es la clase social, no el país en el que vives), por lo que estaban en contra de cualquier guerra que, consideraban, sólo servían para que las clases altas mandasen a gente pobre a matarse entre ellos. Una vez se inició la guerra la izquierda mandó a la mierda estas ideas y todos apoyaron a su país (la unión sagrada que se le llama), pero ese ya es otro tema.

Iniciado por Emuchuelo

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Franco es una figura odiada entre la falange porque cuando ganó la guerra basicamente les mandó a freír espárragos,les apartó del gobierno.

No fue exactamente después de ganar la guerra. Al principio, y mientras los nazis estaban ganando la II GM, la falange era el sector que más poder tenía en el régimen, por delante de otros como la Iglesia (lo que se llaman las familias del régimen). Lo que pasó fue que Franco no era tonto, y cuando vio que los nazis perdían y que se iba a quedar sólo, cambió su inclinación ideológica, y la Falange fue perdiendo importancia. Franco decidió darle a su dictadura un gran carácter anticomunista, porque sabía que en el contexto internacional resultante ellos eran los enemigos, y así podría tener aliados como EEUU, tal y como acabó pasando (si bien con una importante fasw de bloqueo internacional al principio)

Abascal tremendo tremendo en directo.


Se la ha sacado.

Iniciado por rebufo

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¿¿Un partido ideológicamente conservador y económicamente liberal??
Como puede ser económicamente liberal si Santiago Abascal ha estado 20 años chupando de la Espe , la economía liberal se basa en otros principios , no se puede ser liberal y dar concesiones a tus allegados , y en lo económico los conservadores estan encontra del libre mercado.
En lo social , tampoco pueden ser conservadores ya que no respetan los valores familiares .
¿Entoinces dónde está la incongruencia propia de alguien ignorante?
Eso si el Fascismo es otra cosa , estos lo que son , es unos populistas vendehumos que cuando les interesa se unen a la Cup , a los que llaman golpistas .

Sip, también tienes razón. En España no hay un partido liberal como tal, lo cual me parece bastante triste, a pesar de no estar de acuerdo con esa ideología. Siempre he pensado que si Cs quiere a volver ser algo debería dejarse de las chorradas nacionalistas y ser un partido económicamente liberal (pero de verdad), y en lo social progresista, algo parecido a Psoe-Podemos. Hay un nicho de mercado bastante importante en esos sectores, o eso creo, y tendríamos por fin un partido de derechas que no fuese tan rancio.

Iniciado por rebufo

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¿¿Un partido ideológicamente conservador y económicamente liberal??
Como puede ser económicamente liberal si Santiago Abascal ha estado 20 años chupando de la Espe , la economía liberal se basa en otros principios , no se puede ser liberal y dar concesiones a tus allegados , y en lo económico los conservadores estan encontra del libre mercado.
En lo social , tampoco pueden ser conservadores ya que no respetan los valores familiares .
¿Entoinces dónde está la incongruencia propia de alguien ignorante?
Eso si el Fascismo es otra cosa , estos lo que son , es unos populistas vendehumos que cuando les interesa se unen a la Cup , a los que llaman golpistas .

Mira sus propuestas a mi lo que haya hecho ese señor no me incumbe solo lo que propone su partido que es lo que se va a aplicar,respecto a que los conservadores se oponen al libre mercado solo hay que ver la derecha en su mayoría es liberal economicamente ,no se puede votar a la derecha sin que sus partidos sean actuamente así a menos que votes partidos más pequeños.
Tambien me gustaria que me aclarases lo de que van en contra de los valores familiares precisamente apoyan eso diciendo que los padres elijan la educacion de sus hijos y no el estado.Yo creo que eso es lo que más les define su apuesta por la propiedad privada y la familia tradicional,si me pudieras decir porque va en contra de estas,estaría encantado.

Iniciado por Thefapper

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Sip, también tienes razón. En España no hay un partido liberal como tal, lo cual me parece bastante triste, a pesar de no estar de acuerdo con esa ideología. Siempre he pensado que si Cs quiere a volver ser algo debería dejarse de las chorradas nacionalistas y ser un partido económicamente liberal (pero de verdad), y en lo social progresista, algo parecido a Psoe-Podemos. Hay un nicho de mercado bastante importante en esos sectores, o eso creo, y tendríamos por fin un partido de derechas que no fuese tan rancio.

P-Lib

Iniciado por Emuchuelo

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Mira sus propuestas a mi lo que haya hecho ese señor no me incumbe solo lo que propone su partido que es lo que se va a aplicar,respecto a que los conservadores se oponen al libre mercado solo hay que ver la derecha en su mayoría es liberal economicamente ,no se puede votar a la derecha sin que sus partidos sean actuamente así a menos que votes partidos más pequeños.
Tambien me gustaria que me aclarases lo de que van en contra de los valores familiares precisamente apoyan eso diciendo que los padres elijan la educacion de sus hijos y no el estado.Yo creo que eso es lo que más les define su apuesta por la propiedad privada y la familia tradicional,si me pudieras decir porque va en contra de estas,estaría encantado.

Estas respondiendo a un mononeuronal que repite consignas. Lo digo por si te quieres evitar el gasto de teclas.

El término fascista está muy prostituido en estos tiempos. Se utiliza muy alegremente para cualquier cosa.

Iniciado por Emuchuelo

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Mira sus propuestas a mi lo que haya hecho ese señor no me incumbe solo lo que propone su partido que es lo que se va a aplicar,respecto a que los conservadores se oponen al libre mercado solo hay que ver la derecha en su mayoría es liberal economicamente ,no se puede votar a la derecha sin que sus partidos sean actuamente así a menos que votes partidos más pequeños.
Tambien me gustaria que me aclarases lo de que van en contra de los valores familiares precisamente apoyan eso diciendo que los padres elijan la educacion de sus hijos y no el estado.Yo creo que eso es lo que más les define su apuesta por la propiedad privada y la familia tradicional,si me pudieras decir porque va en contra de estas,estaría encantado.

Cada uno es libre de opinar lo que quiera , los partidos de derechas en España , en este caso el PP , del cual se crea VOX , hablan de economía liberal , pero lo que hacen es repartirse el pastel entre ellos y sus socios , ahí esta el fallo y la mentira ya que el liberalismo económico , promueve la libertad económica y está en contra de la intervención del Estado en la Economía , no es rescatar a Bankia ni autopistas ni etc etc , y mucho menos montar chiringuitos .
Lo de ir en contra de los valores familiares es porque el presidente de dicho partido se ha divorciado y no ve a sus 4 hijos , no puedes decirme que ese señor con su vida haga lo que quiera , ejemplo : como puedo yo votar a un partido que luche contra los calvos si el presidente del partido es calvo.

Iniciado por eIetrick

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Estas respondiendo a un mononeuronal que repite consignas. Lo digo por si te quieres evitar el gasto de teclas.

No me faltes al respeto por exponer mis opiniones, puedo cagarme en tu santa madre.
Yo no estoy afialiado a ningun partido ni soy subordinado de nadie mamapollas.

Iniciado por rebufo

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Cada uno es libre de opinar lo que quiera , los partidos de derechas en España , en este caso el PP , del cual se crea VOX , hablan de economía liberal , pero lo que hacen es repartirse el pastel entre ellos y sus socios , ahí esta el fallo y la mentira ya que el liberalismo económico , promueve la libertad económica y está en contra de la intervención del Estado en la Economía , no es rescatar a Bankia ni autopistas ni etc etc , y mucho menos montar chiringuitos .
Lo de ir en contra de los valores familiares es porque el presidente de dicho partido se ha divorciado y no ve a sus 4 hijos , no puedes decirme que ese señor con su vida haga lo que quiera , ejemplo : como puedo yo votar a un partido que luche contra los calvos si el presidente del partido es calvo.

Efectivamente está divorciado puede que por eso eche de menos la familia o quiere que a los demás no le pase lo mismo que a el,divorciarse es de las cosas mas complicadas de la vida.

Iniciado por Thefapper

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Sip, también tienes razón. En España no hay un partido liberal como tal, lo cual me parece bastante triste, a pesar de no estar de acuerdo con esa ideología. Siempre he pensado que si Cs quiere a volver ser algo debería dejarse de las chorradas nacionalistas y ser un partido económicamente liberal (pero de verdad), y en lo social progresista, algo parecido a Psoe-Podemos. Hay un nicho de mercado bastante importante en esos sectores, o eso creo, y tendríamos por fin un partido de derechas que no fuese tan rancio.

WAT??

Es imposible ser liberal económicamente y progre ( y encima como podemos-psoe)

Iniciado por Csf_up

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WAT??

Es imposible ser liberal económicamente y progre ( y encima como podemos-psoe)

Lol.

Iniciado por Csf_up

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WAT??

Es imposible ser liberal económicamente y progre ( y encima como podemos-psoe)

Eso pensé yo,como podemos-psoe van a ser economicamente liberales vamos en definición y acción son todo lo contrario.

Iniciado por Mr_Propet

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Lol.

Iniciado por Emuchuelo

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Efectivamente está divorciado puede que por eso eche de menos la familia o quiere que a los demás no le pase lo mismo que a el,divorciarse es de las cosas mas complicadas de la vida.

Pues igual tienes razón , pero personalmente no me fío de partidos populistas como VoX o Podemos , ya que las intenciones de algunos de sus afiliados pueden ser buenas y coincidir con mis opiniones , pero creo que detras se esconde algo mas interesado en ambos casos.

Iniciado por Csf_up

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Claro que se puede ser progresista en lo social y liberal en lo económico, al menos es lo que ha intentado ser Ciudadanos.

Iniciado por Mr_Propet

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Claro que se puede ser progresista en lo social y liberal en lo económico, al menos es lo que ha intentado ser Ciudadanos.

Ciudadanos progresista en lo social no ha sido.

Iniciado por rebufo

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Ciudadanos progresista en lo social no ha sido.

Intentado.

Iniciado por rebufo

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Pues igual tienes razón , pero personalmente no me fío de partidos populistas como VoX o Podemos , ya que las intenciones de algunos de sus afiliados pueden ser buenas y coincidir con mis opiniones , pero creo que detras se esconde algo mas interesado en ambos casos.

Los dos me parecen populistas,pero al menos a mi me parece que tiene más sentido lo que dice Vox.

Iniciado por Emuchuelo

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Eso pensé yo,como podemos-psoe van a ser economicamente liberales vamos en definición y acción son todo lo contrario.

Nooo, digo que en lo económico sean liberales, pero en lo social como psoe o podemos. Claro que ni psoe ni podemos son liberales xD.

Y sobre lo de que es incompatible... Ya me dirás tú por qué. Puedes defender el libre mercadl y estar a favor de la eutanasia, del aborto, etc. Al final, el liberalismo no busca que cada individuo sea libre y haga lo que quiera? Pues eso mismo también en lo social.

Iniciado por Emuchuelo

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Los dos me parecen populistas,pero al menos a mi me parece que tiene más sentido lo que dice Vox.

A mi personalmente Vox me parece un partido completamente vacío en su contenido. Todo es viva España, malditas feminazis y malditos comunistas. Su discurso se basa en la oposición, en la confrontación, y en buscar climas de odio para aprovecharse de ellos, y no buscan dar razones lógicas para salir de los problemas.
Qué han propuesto para Cataluña? El 155. Se hizo en su momento, solucionó algo? Creo que no.
Qué proponen para el coronavirus? Nada, se dedican a criticar y a decir lo contrario que el gobierno.

Es que al final el concepto de populista... Todos los partidos lo son. Hay algún partido que haya cumplido todo lo que ha expuesto en su programa? Creo que todos sabemos la respuesta.

Iniciado por Emuchuelo

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¿Por qué se llama a la gente de Vox fascistas? ¿Lo son o no?

Por un lado es por inercia.

La consigna es que el "Fascismo" fue el mal derrotado en la WWII y nadie quiere que se le vincule con él.

Durante años fue una palabra mágica que terminaba toda discursión dando la razón al que usase tal comodín.
Más o menos como hoy "machista" y "heretopatriarcado".

Por otro lado es la asociación del Fascismo con un régimen Dictatorial. Como si los Socialismos del sXX y XXI se hubieran dado en perfecta libertad y democracia.

Y por último es por el ridículo desconocimiento de lo que realmente predica el Fascismo.
Que efectivamente si hay un partido político próximo al ideario fascista hoy en día es Podemos (o IU), y desde luego no VOX o PP.

Por desgracia todos los colectivismos son iguales.

Iniciado por rebufo

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No me faltes al respeto por exponer mis opiniones, puedo cagarme en tu santa madre.
Yo no estoy afialiado a ningun partido ni soy subordinado de nadie mamapollas.

No niego nada de eso. Solo digo que eres gilipollas.