¿Porque se mata el pueblo defendiendo a su politico de mierda favorito?
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Caso_Aislado
No, no era analfabeto, era muy listo de hecho, ha convencido y medio mundo de que la colectivizacion funciona y es productiva, solo le ha costado 100.000.000 de muertos.
tienes alguna idea de que habla Marx? porque suena de nuevo a que lo has oido
te suena el fetichismo de la mercancia o la distorsion valor uso por valor cambio?
o hablas por hablar como la mayoria en el foro
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Señor de los KV
entonces hay un tsumani en mi zona y es culpa de la sociedad?
Depende, si gobierna la derecha se debe al hombre, si gobierna la izquierda se debe al cambio climático.
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Caso_Aislado
Depende, si gobierna la derecha se debe al hombre, si gobierna la izquierda se debe al cambio climático.
si bueno cada uno echa la culpa al otro, tipico de sistemas positivistas; algo nuevo o hablas solo en tales terminos
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Señor de los KV
tienes alguna idea de que habla Marx? porque suena de nuevo a que lo has oido
te suena el fetichismo de la mercancia o la distorsion valor uso por valor cambio?
o hablas por hablar como la mayoria en el foro
TODAS las teorías socialistas utópicas actuales salen de la mente de ese chalado.
El Iglesias también ha convencido a mucha gente usando ingeniería social pero todo eso en la practica NUNCA ha funcionado.
Ninguna teoría de Marx ha funcionado nunca
Por eso es bueno pillarlos y neutralizarlos a tiempo antes de que se "acomoden".
Te recomiendo estos 2 libros:
-Historia del comunismo.
-La acción humana
Tu problema no es que leas mas o leas menos al chalado de Marx, tu problema es que, si no tienes una buena base de como funciona el mercado, Marx te la colará.
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Señor de los KV
si bueno cada uno echa la culpa al otro, tipico de sistemas positivistas; algo nuevo o hablas solo en tales terminos
Respecto al Tsunami?
Te pongo otro ejemplo:
-Se ha hecho un gran descubrimiento científico = ha sido gracias a la humanidad.
-Hay mucha contaminación en mi país = culpa del hombre.
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Caso_Aislado
TODAS las teorías socialistas utópicas actuales salen de la mente de ese chalado.
El Iglesias también ha convencido a mucha gente usando ingeniería social pero todo eso en la practica NUNCA ha funcionado.
Ninguna teoría de Marx ha funcionado nunca
Por eso es bueno pillarlos y neutralizarlos a tiempo antes de que se "acomoden".
Te recomiendo estos 2 libros:
-Historia del comunismo.
-La acción humana
Tu problema no es que leas mas o leas menos al chalado de Marx, tu problema es que, si no tienes una buena base de como funciona el mercado, Marx te la colará.
Marx habla de comunismo, el socialismo de hoy viene de Bernstein que es una distorsion por no decir una antitesis de la teoria de Marx; como podriamos hablar de que Marx da palazos a Proudhon y otros anteriores; no soy marxista por una serie de razones, pero por otra como analista es excelente, a la hora de aplicar soluciones no puede superar a Hegel que es de donde bebe
El problema es que no se como funciona el mercado? si soy seguidor de la crematistica aristotelica ya me hago marxista o como va? y si se como funciona el mercado y bastante
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Caso_Aislado
Respecto al Tsunami?
Te pongo otro ejemplo:
-Se ha hecho un gran descubrimiento científico = ha sido gracias a la humanidad.
-Hay mucha contaminación en mi país = culpa del hombre.
en tu caso es por sociedad colectivizada 
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Señor de los KV
Marx habla de comunismo, el socialismo de hoy viene de Bernstein que es una distorsion por no decir una antitesis de la teoria de Marx; como podriamos hablar de que Marx da palazos a Proudhon y otros anteriores; no soy marxista por una serie de razones, pero por otra como analista es excelente, a la hora de aplicar soluciones no puede superar a Hegel que es de donde bebe
El problema es que no se como funciona el mercado? si soy seguidor de la crematistica aristotelica ya me hago marxista o como va? y si se como funciona el mercado y bastante
El socialismo es exacto al comunismo, busca lo mismo, control.
La democracia es lo que divide a uno de otro.
En serio, lee esos libros.
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Caso_Aislado
El socialismo es exacto al comunismo, busca lo mismo, control.
La democracia es lo que divide a uno de otro.
En serio, lee esos libros.
Hombre, eres experto en Foucault, el comunismo pues que usa poder soberano, legislativo o disciplinario?
puff democracia como separacion, o sea la soberania es lo que lo diferencia, ay que Bodino asoma 
veo que me mandas a Von Mises, nunca termino de gustarme, Hayek es mucho mas comedido y estudioso y sus libros aunque difiera son buenos
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Señor de los KV
en tu caso es por sociedad colectivizada
Los grandes descubrimientos nunca los ha descubierto la sociedad sino empresas o investigadores de empresas privadas sin la asfixia de una sociedad subsidiada a la que deban mantener con sus impuestos ralentizando dicho avance.
Y la contaminación se debe a que no hay dinero suficiente para invertir también a causa de un estado que cree saber como hacerlo mejor que los ciudadanos de manera individual invirtiendo por su cuenta y con sus propias ideas lejos de una organización jerárquica que pueda mermar la espontaneidad de la creatividad empresarial.
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Caso_Aislado
Los grandes descubrimientos nunca los ha descubierto la sociedad sino empresas o investigadores de empresas privadas sin la asfixia de una sociedad subsidiada a la que deban mantener con sus impuestos ralentizando dicho avance.
Y la contaminación se debe a que no hay dinero suficiente para invertir también a causa de un estado que cree saber como hacerlo mejor que los ciudadanos de manera individual invirtiendo por su cuenta y con sus propias ideas lejos de una organización jerárquica que pueda mermar la espontaneidad de la creatividad empresarial.
veo que bebes algo de la austriaca y jopetas hegeliano nos tienes que salir
pero como pasa con casi todos, sigues hablando en terminos modernos (postluteranos) de un sistema positivista brutalmente dualista, que pasaba antes
la contaminacion es una externalidad basicamente, y eso que dices tiene muy poquito sentido y se debe a un tema de prioridades, del bien comun o bien individual y no,no hablo de estados
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Señor de los KV
Hombre, eres experto en Foucault, el comunismo pues que usa poder soberano, legislativo o disciplinario?
puff democracia como separacion, o sea la soberania es lo que lo diferencia, ay que Bodino asoma
veo que me mandas a Von Mises, nunca termino de gustarme, Hayek es mucho mas comedido y estudioso y sus libros aunque difiera son buenos
No sabía que hubiesen comunismos buenos y malos...
En la practica todos son totalitarios: soberanos, legislativos y disciplinarios
Ellos son presidentes de por vida, hacen sus propias leyes y usan mucha disciplina (bastante de hecho).
Son una panda se tarados mentales en todos los casos, subcategorías (si las hubiere) y vertientes.
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Señor de los KV
veo que bebes algo de la austriaca y jopetas hegeliano nos tienes que salir
pero como pasa con casi todos, sigues hablando en terminos modernos (postluteranos) de un sistema positivista brutalmente dualista, que pasaba antes
la contaminacion es una externalidad basicamente, y eso que dices tiene muy poquito sentido y se debe a un tema de prioridades, del bien comun o bien individual y no,no hablo de estados
No puede existir bien común si no existe bien individual.
Repito, todos esos países donde se ha impuesto el sentimentalismo y el bien común al mercado y a ver las cosas desde un punto de vista racional y productivo, han acabado en la extrema miseria.
100% de los casos.
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Señor de los KV
Y qué poderes no usan los países comunistas según tú?
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Caso_Aislado
No puede existir bien común si no existe bien individual.
Repito, todos esos países donde se ha impuesto el sentimentalismo y el bien común al mercado y a ver las cosas desde un punto de vista racional y productivo, han acabado en la extrema miseria.
100% de los casos.
otra vez, me sigues hablando de modernidad, deja al mercado y el racionalismo de la puñetera ilustracion, vete mucho antes, por Dios que hasta Hayek hace estudios historicos, dame algo interesante que leer y no las tonterias tipicas que suelta el liberal medio que a Adam Smith ya lo he leido y como intenta aplicar (se queda lejisimos, si bien pone otra pega que hoy hemos olvidado por completo que es la vigilancia moral al mercado) el bien comun desde la economia
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forista
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AriGato
Lamento tenerte de frente pero así será.
Tu pretendes sacar provecho de la comunidad, pero no estás dispuesto a aportar nada. Suena muy individualista lo de hacer con el fruto del trabajo de cada uno lo que le salga del nabo. Vuelvo a decir que eres afortunado; si tuvieras una situación familiar o personal jodida, no lo contábais. Para eso creamos normas de sociedad, para que los menos favorecidos tengan siquiera una mínima oportunidad.
Pero esto es desviarse del tema.
estoy de acuerdo que debería haber normas de sociedad, pero quizá las actuales no estén bien enfocadas. claro que necesitamos una organización, pero para que en conjunto todos vivamos de la mejor manera posible. claro que creo que hay ciertas cosas que deberían ser públcas en el sentido de que no deberían estar en el mercado, como la alimentación o la vivienda, algo que no obligue a que al menos la mitad de tu sueldo y de tu tiempo, cuando no más, tengas que dedicarlo a vivienda y alimentación, eso es esclavitud disfrazada
para la alimentación podría haber una especie de "servicio agrario" al estilo de la antigua mili que porporcionara una gran cantidad de alimentación pública, además de que podrían recuperrse pueblos y zonas despobladas, siendo también cierta solución para el tema vivienda.
tambien en tema energía creo que se debería fomentar la autosuficiencia, también a nivel estatal. por ejemplo en españa tenemos Sol y viento para eso en al menos cada comunidad de vecinos
salvo quiza dos o tres cosas más de ese estilo (sanidad y justicia?) mi opinión es que las personas deberían tener la libertad de buscarse la vida como puedan desde un marco ético, y el estado debería organizarse para garantizar que si te queas sin trabajo no tienes que vivir en la calle y dejar de comer, no al circo mediático que los políticos necesitan para vivir tanto a nivel económico como sectario. no se si sabeís que uno de estos días se ha publicado que ellos mismos votaron para no rebajarse las dietas por desplazamiento durante el arresto domiciliario voluntario. sinceramente no sé si es verdad porque no he consultado las fuentes, pero el tema es que a nadie le sorprendería si lo fuera. por no hablar que la mayoría de las veces nos tratan como niños pequeños. ese es el nivel, estoy seguro de que sin ellos somos capaces de organizar algo mejor
en fin, son ideas, es un tema que da para mucho y que debería empezar a nivel local, tampoco vamos a resolver el mundo en un foro jeje
Última edición por src; 24/05/2020 a las 19:26
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Vamos a ver, todas las teorías de Marx han acabado en lo mismo.
Comunismo de libro disfrazado de buenas intenciones que, como no adoctrines a una sociedad entera desde que tienen uso de razón, acaban matándose.
Y por ultimo, la sociedad no es colectivizable, ni debe ser lo ni pretende ser lo.
Salvo que un chalado les convenza de lo contrario.
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40 años de estudipización masiva a través de una mierda de sistema educativo,(falsamente ensalzado como virtuoso),acompañado de unos masmierda sectarios,vendidos y manipulados,ya van dando sus frutos.
Esto es Hispanistán!!...
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Señor de los KV
otra vez, me sigues hablando de modernidad, deja al mercado y el racionalismo de la puñetera ilustracion, vete mucho antes, por Dios que hasta Hayek hace estudios historicos, dame algo interesante que leer y no las tonterias tipicas que suelta el liberal medio que a Adam Smith ya lo he leido y como intenta aplicar (se queda lejisimos, si bien pone otra pega que hoy hemos olvidado por completo que es la vigilancia moral al mercado) el bien comun desde la economia
Y dale, el bien común no se construye sin una economía productiva (de mercado).
A ver, que no es un debate xD
Es te pongas como te pongas.
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Caso_Aislado
Y qué poderes no usan los países comunistas según tú?
tio xddd, sabes que estoy hablando, qeu es un poder soberano, un disciplinario o el actual que es psicopolitico?
los estados bolcheviques (por llamarlos correctamente porque no son comunismo de Marx) se basan en disciplinario como todo sistema tras la ilustracion donde se abandona gradualmente el soberano, la propia psicopolitica fue estudiada e intentaron aplicarla el KGB como muestra el desertor este no recuerdo el nombre si bien su exito fue nulo porque dependian en exceso de un centro de poder, cosa que el mundo capitalista aplico ya desde el 68 debido a su division de poder
obviamente el primer bioleninismo puro lo inicia Lenin claro y tras el 68 de nuevo el capitalismo lo aplica continuamente, bueno todo, Usa lo hace en China e Iran por ej; China lo intenta en otros pero claro tiene el mismo problema que la Urss en su momento y ni pinta que vaya a cambiar
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Caso_Aislado
Vamos a ver, todas las teorías de Marx han acabado en lo mismo.
Comunismo de libro disfrazado de buenas intenciones que, como no adoctrines a una sociedad entera desde que tienen uso de razón, acaban matándose.
Y por ultimo, la sociedad no es colectivizable, ni debe ser lo ni pretende ser lo.
Salvo que un chalado les convenza de lo contrario.
el comunismo es utopico hijo mio, Marx no puede abandonar el idealismo hegeliano ni metiendo caña con el materialismo de Feuerbach; pero incluso dicho eso la propia evolucion del marxismo no se parece en nada a sus praxis, no es tan dificil de entender, igual que muchos asesinan en nombre de Cristo, pues no, tu no eres cristiano, eres un asesino y punto
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Señor de los KV
tio xddd, sabes que estoy hablando, qeu es un poder soberano, un disciplinario o el actual que es psicopolitico?
los estados bolcheviques (por llamarlos correctamente porque no son comunismo de Marx) se basan en disciplinario como todo sistema tras la ilustracion donde se abandona gradualmente el soberano, la propia psicopolitica fue estudiada e intentaron aplicarla el KGB como muestra el desertor este no recuerdo el nombre si bien su exito fue nulo porque dependian en exceso de un centro de poder, cosa que el mundo capitalista aplico ya desde el 68 debido a su division de poder
obviamente el primer bioleninismo puro lo inicia Lenin claro y tras el 68 de nuevo el capitalismo lo aplica continuamente, bueno todo, Usa lo hace en China e Iran por ej; China lo intenta en otros pero claro tiene el mismo problema que la Urss en su momento y ni pinta que vaya a cambiar
Que China intenta QUE!? xD
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Caso_Aislado
Y dale, el bien común no se construye sin una economía productiva (de mercado).
A ver, que no es un debate xD
Es te pongas como te pongas.
estas diciendo que a Platon le faltaba el mercado para poder desarrollar SU TEORIA Y QUE SOCRATES ESTABA TOTALMENTE EQUIVOCADO¿??????
tio, que se os va. me parece cojonudo que seas liberal-capitalista pero no mezcles peras con manzanas para llevarlo a tu terreno de sistema perfecto o menos malo
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Blood Must Be Shed
Hace tiempo que lo vengo diciendo, los políticos se han convertido en los enemigos del pueblo. Al final, tanto la gente de izquierda como de derecha quiere que las empresas vayan bien y que los trabajadores tengan una buena vida. Pero... ¿Que quieren los políticos? Segun vemos todos por las decisiones que toman, su propio beneficio. Una buena revolución francesa necesitamos por aquí. Y cuanto antes. Porque el politico español, se rie a la cara de los votantes, no sin cierta razón, pero igual hace falta algo para que se nos respete mas.
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Caso_Aislado
Que China intenta QUE!? xD
mira el coronavirus, como miran los paises a China?
y bueno que no sabes de Foucault y demas xd, Byung Chul Han te merece una lectura
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Señor de los KV
el comunismo es utopico hijo mio, Marx no puede abandonar el idealismo hegeliano ni metiendo caña con el materialismo de Feuerbach; pero incluso dicho eso la propia evolucion del marxismo no se parece en nada a sus praxis, no es tan dificil de entender, igual que muchos asesinan en nombre de Cristo, pues no, tu no eres cristiano, eres un asesino y punto
Que no, muchacho, el Marxismo da igual de que color lo pintes, lo modernices o lo vuelvas "retroguay", sigue siendo una dictadura desde el misno momento en que no funciona.
El valor de mercado nunca debe dictarlo nadie, solo el mercado y cada uno debe tener lo que se merece, si aportas poco y eres poco productivo te mereces ganar poco, si no aportas nada te meres ganar 0, etc
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Señor de los KV
mira el coronavirus, como miran los paises a China?
y bueno que no sabes de Foucault y demas xd, Byung Chul Han te merece una lectura
Pues si China intentase suicidar a medio mundo es un autosuicidio ya que los chinos no son mejores a nadie.
Y nadie se cree que hayan muerto menos de 10.000.000 de chinos.
Ni los chinos.
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Caso_Aislado
Que no, muchacho, el Marxismo da igual de que color lo pintes, lo modernices o lo vuelvas "retroguay", sigue siendo una dictadura desde el misno momento en que no funciona.
El valor de mercado nunca debe dictarlo nadie, solo el mercado y cada uno debe tener lo que se merece, si aportas poco y eres poco productivo te mereces ganar poco, si no aportas nada te meres ganar 0, etc
es aqui cuando miles de liberales que no han leido ni pizca de Marx hablan de esos terminos cuando uno ve que quiza tenga mas razon de la que pensaba...
no es retroguay ni nada, sino sabes ni has leido sobre su comunismo pues ya esta, pero no lo es, no hay clases sociales no hay burocracia ergo no hay dictadura
entonces una persona en silla de ruedas o que no pueda moverse, que se muera no? igual que personas tras una externalidad no pueden aportar, sobran no? a ver quien va a ser el dictador aqui..
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Señor de los KV
es aqui cuando miles de liberales que no han leido ni pizca de Marx hablan de esos terminos cuando uno ve que quiza tenga mas razon de la que pensaba...
no es retroguay ni nada, sino sabes ni has leido sobre su comunismo pues ya esta, pero no lo es, no hay clases sociales no hay burocracia ergo no hay dictadura
entonces una persona en silla de ruedas o que no pueda moverse, que se muera no? igual que personas tras una externalidad no pueden aportar, sobran no? a ver quien va a ser el dictador aqui..
Hay sillas de rueda para todos en países comunistas? No.
Pues ya está.
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