Preguntan a Podemos si condonar la deuda a Cataluña es desigual para los españoles.

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  1. #61
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    Qué bonito shur. Disculpa que no entienda un cosita muy pequeña:
    ¿Qué tiene que ver eso con que el estado apenas ejecute un 50% de lo que presupuesta en Catalunya mientras cada catalán paga 3.000 eurazos de más cada año y mientras encima se vende el mantra de que los catalanes son unos privilegiados del Estado?
    ¿Qué tiene que ver en la parábola que le hubieran pagado los estudios entre todos con el hecho de que ahora deba dar un porcentaje de su sueldo mientras no recibe nada de su hermano estudiante?

  2. #62
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    ¿Qué tiene que ver en la parábola que le hubieran pagado los estudios entre todos con el hecho de que ahora deba dar un porcentaje de su sueldo mientras no recibe nada de su hermano estudiante?
    Que no le han pagado los estudios entre todos. Que cada año ha aportado entre 16.000 y 25.000 millones de euros de más, según los cálculos, y que cada año ha recibido una ejecución presupuestaria de alrededor del 50% mientras ve como algunos la reciben del 115%.

  3. #63
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    Que no le han pagado los estudios entre todos. Que cada año ha aportado entre 16.000 y 25.000 millones de euros de más, según los cálculos, y que cada año ha recibido una ejecución presupuestaria de alrededor del 50% mientras ve como algunos la reciben del 115%.
    Le vuelvo a recordar que la ejecución presupuestaria depende de la comunidad autónoma y afirmar que solamente ha ejecutado un 50% del presupuesto, significa que Cataluña tiene tanto dinero que no sabe ni donde gastarlo. Así que de infrafinanciada nada, porque le sale el dinero por las orejas.

  4. #64
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    Que no le han pagado los estudios entre todos. Que cada año ha aportado entre 16.000 y 25.000 millones de euros de más, según los cálculos, y que cada año ha recibido una ejecución presupuestaria de alrededor del 50% mientras ve como algunos la reciben del 115%.
    Y eso lleva siendo así desde la prehistoria.


    El trienio liberal, el arancel Espartero de 1841, el arancel Cánovas de 1891, el arancel de 1906, la ley de protección a la industria nacional de 1907, el acancel Cambó de 1922, el arancel de 1930, la ley de protección a la industria nacional de 1939, el INI calificando a Cataluña como "la fábrica de España" e invirtiendo en llevar allí ENHER, la SEAT, Hipano-Suiza...

    NADA de eso es un estado priorizando el desarrollo de una zona para que después haga de motor para el resto.


    Stendhal, Diario de un turista.

    «Los catalanes quieren leyes justas –anota–, a excepción de la ley de aduana, que debe ser hecha a su medida. Quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes, y que cuestan un franco la vara»

  5. #65
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y eso lleva siendo así desde la prehistoria.


    El trienio liberal, el arancel Espartero de 1841, el arancel Cánovas de 1891, el arancel de 1906, la ley de protección a la industria nacional de 1907, el acancel Cambó de 1922, el arancel de 1930, la ley de protección a la industria nacional de 1939, el INI calificando a Cataluña como "la fábrica de España" e invirtiendo en llevar allí ENHER, la SEAT, Hipano-Suiza...

    NADA de eso es un estado priorizando el desarrollo de una zona para que después haga de motor para el resto.


    Stendhal, Diario de un turista.
    Castilla primero y España después han tratado con prevendas a Catalunya. O, como mínimo, eso dice el mantra donde ni la falta de toda lógica ni los resultados obtenidos lo avalan.

    Veamos, pues, algunos hechos históricos (repito hechos; no opiniones) que mandan a ese mantra donde se merece: a los libros (sic) de César Vidal.

    1 - En 1760 representantes de la extinta corona presentaron a Carlos III un memorial de agravios denunciando el monopolio del poder del Consejo de Castilla y la discriminación de la Corona de Aragón.

    2 - En 1885, una representación de políticos catalanes presentaron a Alfonso XII un memorial de agravios denunciando la indefensión de la indústria catalana. No es difícil imaginarse a qué nivel deberían llegar esos agravios para que se atrevieran a presentarse ante el Rey descendiente del que los invadió tan pocos años antes.

    3 - El General Prim pronunció el siguiente discurso en el Congreso de los Diputados en 1851:
    Ministros de España: ¿los catalanes son o no son españoles? Y contrayéndome a la misma Cataluña, ¿no es aquel país laborioso, trabajador, inteligente y honrado? No lo podéis negar. Pues entonces, ¿por qué lo mandáis como a un país de salvajes o de vagabundos? […] ¿Qué necesidad de ese estado de sitio permanente en Cataluña, pues hace ocho años, señores, que está allí rigiendo este sistema con muy pocas excepciones? ¿Qué necesidad hay de ese estado de permanente de sitio? […] Ya han oído los señores diputados el gran número de catalanes que han sido fusilados sin sentencia legal, sin formación de causa. Pues son también muchos los que juzgados por la misma legislación han sido deportados, unos a Filipinas, otros a la Islas Canarias, otros a provincias del interior […]

    ¿Han podido creer S.S. que los catalanes tienen la condición del perro que lame la mano que le castiga? Si tal han creído, se equivocan; la condición de los catalanes es la del tigre que despedaza al que le maltrata. ¿Hasta cuando hemos de morder el freno?, decían unos. ¿Hasta cuándo hemos de ser tratados como esclavos? ¿Somos o no somos españoles?, decían todos. Ministros de España: ¿los catalanes son o no son españoles? ¿Son nuestros colonos o son nuestros esclavos? Si no los queréis como españoles, levantad de allá vuestros reales, dejadlos, que para nada os necesitan; pero si siendo españoles los queréis esclavos, si queréis continuar la política de Felipe V, de ominosa memoria, sea en buena hora, y sea por completo; amarradles a la mesa el cuchillo, como lo hizo aquel rey; encerradlos en un círculo de bronce; y si esto no basta sea Cataluña talada y destruida y sembrada de sal como la ciudad maldita; porque así, y sólo así, doblaréis nuestra cerviz, porque así y sólo así venceréis nuestra altivez; así, y solamente así, domaréis nuestra fiereza.
    4 - Juan Antonio Suanzes, Marqués de Suanzes, Ministro de Indústria y Comercio del primer gobierno franquista, Agosto de 1939:
    Es preciso el el desplazamiento del centro de gravedad de la indústria téxtil, que hoy está polarizada de manera casi exclusiva en una sola región española. Hemos de luchar con contingencias extraordinarias que puedan colocarnos en un caso parecido al de la guerra pasada, en que la situación geográfica de la indústria creó un problema de exgtraordinaria gravedad. La industria, en todos sus aspectos, debe ajustarse a las necesidades nacionales y hallarse repartida por todas partes del territorio nacional
    5 - III Congreso Sindical Industrial franquista. Diciembre de 1944.
    Es preciso descongestionar las grandes y peligrosas concentraciones industriales de Barcelona y Vizcaya
    6 - El INI creó 35 empresas entre el año de su fundación de 1941 y 1959. De ellas, 26 fueron domiciliadas socialmente en Madrid y sus centros de producción se repartieron entre Valladolid y aledaños, Levante, Aragón y la región Centro-Sur sita entre Castilla la Nueva, Extremadura y Andalucía.

    7 - Franco mandó que la SEAT se construyera en un páramo de Madrid. Solo la oposición de la FIAT a seguir con el acuerdo si no se ubicaba la SEAT en una zona industrializada consiguió que diera su brazo a torcer.

    ¿Lo ves shur? También en eso te la han colado: Ni Castilla ni España han beneficiado jamás en toda la historia a Catalunya exceptuando para obtener algo a cambio de mayor valor.

  6. #66
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    "Memoriales de agravios" como prueba definitiva, ahí me has matado.

    En fin, sigue en tu mundo de ricos insolidarios.

  7. #67
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    "Memoriales de agravios" como prueba definitiva, ahí me has matado.

    En fin, sigue en tu mundo de ricos insolidarios.
    ¿En serio no tienes nada más?

    Cachis en la mar, si lo sé no me lo curro tanto.

  8. #68
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    y responde lo obvio, que la condonación está abierta a otras CCAA.
    Eso como cuando convocan oposiciones del ayuntamiento y todos los que obtienen plaza son familiares y allegados de miembros del partido gobernante y cuando se arma el escándalo te sueltan que la convocatoria estaba abierta a todos los ciudadanos.

  9. #69
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    "Memoriales de agravios" como prueba definitiva, ahí me has matado.

    En fin, sigue en tu mundo de ricos insolidarios.
    rindete ante la evidencia, los colonos españoles ejercieron derecho de pernada en caspaluña durante siglos.

  10. #70
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    ¿En serio no tienes nada más?

    Cachis en la mar, si lo sé no me lo curro tanto.
    ¿Currarselo es poner que gente "se quejaba", una cita de un franquista random y que la fiat presionó a Franco?

    Hostiaputa.

    Ahora mismo tenemos un MONOPOLIO eléctrico, financiado y apoyado por el estado a golpe de BOE y cada 4 días tienes al presidente de la compañía de turno quejándose.

    Según tu "currada" eso valida todo y deberíamos darle la razón y poner el culo más aún.

    Cita Iniciado por Georgekemp Ver mensaje
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    rindete ante la evidencia, los colonos españoles ejercieron derecho de pernada en caspaluña durante siglos.
    Es acojonante, todos los putos aranceles realizados a favor suyo y lo contrarresta con gente quejándose porque no era suficiente.

    Y mientras en otras zonas de España hambrunas.

    De izquierdas son, eh. De izquierdas. Que al menos le podían echar cojones y ser sinceros: sí, nos hemos aprovechado y ahora no queremos repartir. Pero no, hay que dar ese aura de víctimas, de pobres expoliados... para autojustificar una insolidaridad enfermiza.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Currarselo es poner que gente "se quejaba", una cita de un franquista random y que la fiat presionó a Franco?

    Hostiaputa.

    Ahora mismo tenemos un MONOPOLIO eléctrico, financiado y apoyado por el estado a golpe de BOE y cada 4 días tienes al presidente de la compañía de turno quejándose.

    Según tu "currada" eso valida todo y deberíamos darle la razón y poner el culo más aún.



    Es acojonante, todos los putos aranceles realizados a favor suyo y lo contrarresta con gente quejándose porque no era suficiente.

    Y mientras en otras zonas de España hambrunas.

    De izquierdas son, eh. De izquierdas. Que al menos le podían echar cojones y ser sinceros: sí, nos hemos aprovechado y ahora no queremos repartir. Pero no, hay que dar ese aura de víctimas, de pobres expoliados... para autojustificar una insolidaridad enfermiza.
    los lazis superan a los monty python



  12. #72
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    los lazis superan a los monty python
    ¿Monty python?

    Ah, sí. Montell i Petyon. Los famosos humoristas del Ampurdá que emigraron a UK a hacer carrera huyendo de la represión española.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Currarselo es poner que gente "se quejaba", una cita de un franquista random y que la fiat presionó a Franco?

    Hostiaputa.

    Ahora mismo tenemos un MONOPOLIO eléctrico, financiado y apoyado por el estado a golpe de BOE y cada 4 días tienes al presidente de la compañía de turno quejándose.

    Según tu "currada" eso valida todo y deberíamos darle la razón y poner el culo más aún.



    Es acojonante, todos los putos aranceles realizados a favor suyo y lo contrarresta con gente quejándose porque no era suficiente.

    Y mientras en otras zonas de España hambrunas.

    De izquierdas son, eh. De izquierdas. Que al menos le podían echar cojones y ser sinceros: sí, nos hemos aprovechado y ahora no queremos repartir. Pero no, hay que dar ese aura de víctimas, de pobres expoliados... para autojustificar una insolidaridad enfermiza.
    No, es demostrarte que también te la han colado en eso, que ni Castilla ni España han dado jamás prebendas a Catalunya si no es para obtener un beneficio mayor a cambio.

    Veamos esos hechos históricos que me quitan la razón. Comprenderás que con citas de otros shurs no lo haces.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, es demostrarte que también te la han colado en eso, que ni Castilla ni España han dado jamás prebendas a Catalunya si no es para obtener un beneficio mayor a cambio.

    Veamos esos hechos históricos que me quitan la razón. Comprenderás que con citas de otros shurs no lo haces.


  15. #75
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "[...]si no es para obtener un beneficio mayor a cambio". Esas han sido mis palabras.

    ¿Qué parte no has comprendido? ¿Qué en Castilla no existía industria transformadora y que por tanto o se protegía la catalana o se quedaban sin un maravedí?

  16. #76
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    ¿Aparte de los clásicos discursos de llorones a los que ya estamos acostumbrados puedes concretar alguna medida que afectase especialmente a la industria catalana?
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    Castilla primero y España después han tratado con prevendas a Catalunya. O, como mínimo, eso dice el mantra donde ni la falta de toda lógica ni los resultados obtenidos lo avalan.

    Veamos, pues, algunos hechos históricos (repito hechos; no opiniones) que mandan a ese mantra donde se merece: a los libros (sic) de César Vidal.

    1 - En 1760 representantes de la extinta corona presentaron a Carlos III un memorial de agravios denunciando el monopolio del poder del Consejo de Castilla y la discriminación de la Corona de Aragón.

    2 - En 1885, una representación de políticos catalanes presentaron a Alfonso XII un memorial de agravios denunciando la indefensión de la indústria catalana. No es difícil imaginarse a qué nivel deberían llegar esos agravios para que se atrevieran a presentarse ante el Rey descendiente del que los invadió tan pocos años antes.

    3 - El General Prim pronunció el siguiente discurso en el Congreso de los Diputados en 1851:


    4 - Juan Antonio Suanzes, Marqués de Suanzes, Ministro de Indústria y Comercio del primer gobierno franquista, Agosto de 1939:


    5 - III Congreso Sindical Industrial franquista. Diciembre de 1944.


    6 - El INI creó 35 empresas entre el año de su fundación de 1941 y 1959. De ellas, 26 fueron domiciliadas socialmente en Madrid y sus centros de producción se repartieron entre Valladolid y aledaños, Levante, Aragón y la región Centro-Sur sita entre Castilla la Nueva, Extremadura y Andalucía.

    7 - Franco mandó que la SEAT se construyera en un páramo de Madrid. Solo la oposición de la FIAT a seguir con el acuerdo si no se ubicaba la SEAT en una zona industrializada consiguió que diera su brazo a torcer.

    ¿Lo ves shur? También en eso te la han colado: Ni Castilla ni España han beneficiado jamás en toda la historia a Catalunya exceptuando para obtener algo a cambio de mayor valor.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "[...]si no es para obtener un beneficio mayor a cambio". Esas han sido mis palabras.

    ¿Qué parte no has comprendido? ¿Qué en Castilla no existía industria transformadora y que por tanto o se protegía la catalana o se quedaban sin un maravedí?
    Al revés, dado que los ingresos de la corona no venían de impuestos al consumo sino principalmente a las importaciones. Hubieran ganado más dinero destruyendo la industria catalana y vivir de los impuestos arancelarios

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, es demostrarte que también te la han colado en eso, que ni Castilla ni España han dado jamás prebendas a Catalunya si no es para obtener un beneficio mayor a cambio.

    Veamos esos hechos históricos que me quitan la razón. Comprenderás que con citas de otros shurs no lo haces.
    Ya los he puesto, otra cosa es que interesadamente los hayas obviado, o ""refutado"" con un informe de, oh novedad, industriales llorando.

    Ahí los tienes:

    El trienio liberal, el arancel Espartero de 1841, el arancel Cánovas de 1891, el arancel de 1906, la ley de protección a la industria nacional de 1907, el acancel Cambó de 1922, el arancel de 1930, la ley de protección a la industria nacional de 1939.

    Uno a uno, ¿en qué no privilegio a cataluña frente a otras CCAA?


    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron las MILLONES de personas que en extremadura, andalucía, castilla la mancha se morían de HAMBRE porque la industria se decidió llevar a Cataluña?

    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron los pescadores gallegos o los mineros asturianos?

    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron TODAS las generaciones que se vieron obligadas a emigrar porque en su tierra no había nada de trabajo? Por no haber no tenían ni una simple vía de trén.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya los he puesto, otra cosa es que interesadamente los hayas obviado, o ""refutado"" con un informe de, oh novedad, industriales llorando.

    Ahí los tienes:

    El trienio liberal, el arancel Espartero de 1841, el arancel Cánovas de 1891, el arancel de 1906, la ley de protección a la industria nacional de 1907, el acancel Cambó de 1922, el arancel de 1930, la ley de protección a la industria nacional de 1939.

    Uno a uno, ¿en qué no privilegio a cataluña frente a otras CCAA?


    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron las MILLONES de personas que en extremadura, andalucía, castilla la mancha se morían de HAMBRE porque la industria se decidió llevar a Cataluña?

    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron los pescadores gallegos o los mineros asturianos?

    ¿Qué beneficio mayor obtuvieron TODAS las generaciones que se vieron obligadas a emigrar porque en su tierra no había nada de trabajo? Por no haber no tenían ni una simple vía de trén.
    "[...]si no es para obtener un beneficio mayor a cambio". Esas han sido mis palabras.

    ¿Qué parte no has comprendido? ¿Qué en Castilla no existía industria transformadora y que por tanto o se protegía la catalana o se quedaban sin un maravedí?

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