Prostitutas en pie de guerra contra Irene Montero

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    y tu moral que es la moral de dios?

    las morales no se imponen solo por represion o castigo, lee a Foucault, las morales también se imponen mediante discursos naturalizados como supuestas verdades.

    Para prohibir o no la prostitución habría que valorar qué consecuencias tiene la prostitución, sobre todo para las putas, y a partir de ahí ir viendo qué es mas deseable. Todo lo que se hable aquí estará basado en prejuicios e idealismos, tanto se un bando como de otro. Lo que no puedes hacer es pretender que tus prejuicios e idealismos sean mejores que los míos.
    Mi moral, que como ser humano tengo una, deja de tener sentido fuera de mi vida privada. Por lo tanto no se la impongo a nadie (ni con palo ni con zanahoria).

    Mi principio político es dejar en paz a todo el mundo. Cada uno con su moral, me guste a mí o no. Y la mía en mi casa.

    No creo que la justicia sea "ver qué es más deseable". ¿Deseable para quién?. Somos muchos, y lo deseable para unos puede ser indeseable para otros.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de genkigenki
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    Mi moral, que como ser humano tengo una, deja de tener sentido fuera de mi vida privada. Por lo tanto no se la impongo a nadie (ni con palo ni con zanahoria).

    Mi principio político es dejar en paz a todo el mundo. Cada uno con su moral, me guste a mí o no. Y la mía en mi casa.

    No creo que la justicia sea "ver qué es más deseable". ¿Deseable para quién?. Somos muchos, y lo deseable para unos puede ser indeseable para otros.
    Pero Dark si vives en sociedad vivirás bajo un codigo normativo y siempre se impondrá alguna moral, por eso existe la política, para imponer una moral que sea buena para la mayoría, por eso existen los partidos políticos, para hacer presión en nombre de diferentes grupos sociales para que se impongan normas acordes con sus intereses morales, económicos o de otro tipo.

    Tu principio político de dejar en paz no sirve, si vives en sociedad necesitas ciertas normas, algunas se derivarán casi automáticamente de tu visión de la realidad y otras habrá que estudiarlas. Creo que la pertinencia de la prostitución habría que estudiarla, por supuesto contando con la opinión de las putas, pero de todas las posibles, no solo de unas cuantas que se manifiestan contra el gobierno.

    Según tu principio de libertad todo vale y no hay que estudiar nada, si quieres vender tu cuerpo vendelo, si quieres robar roba, si quieres matar mata, si quieres vender esclavos vende, es una mierda de principio político propio de una sociedad de simios.

  3. #63
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    Putas al poder, vuestros hijos ya lo están!!

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  4. #64
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    el aborto no lo prohíbes tampoco?
    Prohibirlo como tal no, pero en algunos contextos me parece una aberración.

  5. #65
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    Pero Dark si vives en sociedad vivirás bajo un codigo normativo y siempre se impondrá alguna moral, por eso existe la política, para imponer una moral que sea buena para la mayoría, por eso existen los partidos políticos, para hacer presión en nombre de diferentes grupos sociales para que se impongan normas acordes con sus intereses morales, económicos o de otro tipo.

    Tu principio político de dejar en paz no sirve, si vives en sociedad necesitas ciertas normas, algunas se derivarán casi automáticamente de tu visión de la realidad y otras habrá que estudiarlas. Creo que la pertinencia de la prostitución habría que estudiarla, por supuesto contando con la opinión de las putas, pero de todas las posibles, no solo de unas cuantas que se manifiestan contra el gobierno.

    Según tu principio de libertad todo vale y no hay que estudiar nada, si quieres vender tu cuerpo vendelo, si quieres robar roba, si quieres matar mata, si quieres vender esclavos vende, es una mierda de principio político propio de una sociedad de simios.
    ¿Me puedes decir en base a que te permites tu decidir sobre el cuerpo de otra persona? ¿Quien te ha dado a ti esa autoridad? ¿La "mayoría" quizás? ¿Esa misma mayoria que voto a Hitler? ¿O quizás esa otra mayoría que permitia la esclavitud en EE.UU hasta hace dos teledirarios? ¿Quizás esa mayoría que le parece estupendo que las mujeres no puedan salir de casa sin el burka? ¿Es esa mayoría o es otra?
    Lo que dice @Dark Gandalf es que en ese tipo de decisiones personales que solo afectan a la propia persona, el resto de la sociedad sobra tomando decisiones. Si una mujer quiere vender su coño a cambio de 20€, ni yo, ni tu ni la mujer de cheposo es NADIE para decirle que no puede. NADIE.
    Entiendo que te parece estupendo que en corea del norte, el majadero gordo ese que vive a cuerpo de rey a costa de su empobrecido pueblo, permita solo ciertos cortes de pelo. Pero ei, que es por el bien del pueblo eh, faltaría mas, que a fin de cuentas es el argumento progre estrellla. "Te vamos a prohibir hacer esto, pero es por tu bien". Valiente gentuza, oprimiendo y quitando libertades a seres nacidos libres. Aún teneis algunos la jeta y la puta cara de cemento de señalar a otros y hablar de opresiones.

  6. #66
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    ¿Me puedes decir en base a que te permites tu decidir sobre el cuerpo de otra persona? ¿Quien te ha dado a ti esa autoridad? ¿La "mayoría" quizás? ¿Esa misma mayoria que voto a Hitler? ¿O quizás esa otra mayoría que permitia la esclavitud en EE.UU hasta hace dos teledirarios? ¿Quizás esa mayoría que le parece estupendo que las mujeres no puedan salir de casa sin el burka? ¿Es esa mayoría o es otra?
    Lo que dice @Dark Gandalf es que en ese tipo de decisiones personales que solo afectan a la propia persona, el resto de la sociedad sobra tomando decisiones. Si una mujer quiere vender su coño a cambio de 20€, ni yo, ni tu ni la mujer de cheposo es NADIE para decirle que no puede. NADIE.
    Entiendo que te parece estupendo que en corea del norte, el majadero gordo ese que vive a cuerpo de rey a costa de su empobrecido pueblo, permita solo ciertos cortes de pelo. Pero ei, que es por el bien del pueblo eh, faltaría mas, que a fin de cuentas es el argumento progre estrellla. "Te vamos a prohibir hacer esto, pero es por tu bien". Valiente gentuza, oprimiendo y quitando libertades a seres nacidos libres. Aún teneis algunos la jeta y la puta cara de cemento de señalar a otros y hablar de opresiones.
    De verdad que el argumento de la libertad es penoso, en una sociedad siempre habrán normas, es de niño de 5 años, no vale la pena ni rebatirlo en serio. No tiene ni pies ni cabeza. Si la única respuesta a cualquier comportamiento es la libertad, entonces ¿por qué no permitimos matar, robar, violar, suicidarte o cualquier otra cosa? Si solo se trata de libertad... La realidad es que en una sociedad, ni siquiera en algo tan simple como la ropa que te pones para salir a la calle tienes libertad. No me cuentes milongas anda. Si tienes argumentos a favor de la prostitución sacalos, sino te callas o te los inventas, pero lo de la libertad ya huele.

  7. #67
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    Pero Dark si vives en sociedad vivirás bajo un codigo normativo y siempre se impondrá alguna moral, por eso existe la política, para imponer una moral que sea buena para la mayoría, por eso existen los partidos políticos, para hacer presión en nombre de diferentes grupos sociales para que se impongan normas acordes con sus intereses morales, económicos o de otro tipo.

    Tu principio político de dejar en paz no sirve, si vives en sociedad necesitas ciertas normas, algunas se derivarán casi automáticamente de tu visión de la realidad y otras habrá que estudiarlas. Creo que la pertinencia de la prostitución habría que estudiarla, por supuesto contando con la opinión de las putas, pero de todas las posibles, no solo de unas cuantas que se manifiestan contra el gobierno.

    Según tu principio de libertad todo vale y no hay que estudiar nada, si quieres vender tu cuerpo vendelo, si quieres robar roba, si quieres matar mata, si quieres vender esclavos vende, es una mierda de principio político propio de una sociedad de simios.
    En lo que concierne a la esfera pública, sí. Pero en la privada no. En su esfera privada cada uno hace lo que quiere siempre que no moleste a nadie ni invada la esfera privada de otro.

    Necesitamos normas cuando compartimos espacios comunes. Por ejemplo: solo hay un espectro sonoro, y por lo tanto hay que repartírselo consencuadamente (unas horas para hacer ruido, otras reservadas al descanso).

    Pero lo que hagan dos adultos consentidamente en la intimidad de un piso, pertenece a su esfera privada. Pueden estar cambiando sexo por dinero, pueden estar haciendo un "club de la lucha" privado golpeándose por el gusto de la experiencia, o pueden estar haciendo vudú si les place. A mí no me incumbe, ni cuando lo que hacen me agrada ni cuando lo que hacen me desagrada.

    Ahora, entenderás que casi todas las cosas que has dicho, o pertenecen a la esfera pública o invaden la esfera privada de otro (robarles, matarles, apropiártelos como esclavos).

    Mi principio político es que el Estado, que pretende regularlo todo (desde los libros que lees hasta como piensas en determinados asuntos), debe dejarnos en paz, dedicarse solo a regular aquello que por ser un monopolio natural es común y compartido, a vigilar las libertades negativas de todos, y a no meterse en lo demás.

  8. #68
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    https://www.libertaddigital.com/espa...30082/amp.html


    no entiendo que una persona quiera follar con foreros asquerosos por dinero, la verdad, pero si es su rollo tampoco vamos a cortárselo no? o qué?
    Prostituta + Pie = Paja piernas

  9. #69
    Blood Must Be Shed Avatar de ICS.Vortex
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    De verdad que el argumento de la libertad es penoso, en una sociedad siempre habrán normas, es de niño de 5 años, no vale la pena ni rebatirlo en serio. No tiene ni pies ni cabeza. Si la única respuesta a cualquier comportamiento es la libertad, entonces ¿por qué no permitimos matar, robar, violar, suicidarte o cualquier otra cosa? Si solo se trata de libertad... La realidad es que en una sociedad, ni siquiera en algo tan simple como la ropa que te pones para salir a la calle tienes libertad. No me cuentes milongas anda. Si tienes argumentos a favor de la prostitución sacalos, sino te callas o te los inventas, pero lo de la libertad ya huele.
    Vaya, debes de ser un completo imbecil y cretino nivel sideral para venir aquí y delante de todo el mundo hacernos ver que tienes la capacidad de argumentar de un botijo. La diferencia entre que una mujer ejerza la prostitución y que una persona mate, robe o viole es una que todos en este foro tenemos claro EXCEPTO TU. Y ya hay que ser retrasado y bobo para que despúes de las explicaciones de varios foreros no te hayas dado cuenta que la diferencia es que matar, robar o violar, AFECTA A LOS DEMÁS. Supongo que pedirte que tu solo llegases a esta conclusión tan compleja era mucho pedir, pero por suerte aquí estoy yo. Ahora ya sabes porque matar o conducir drogado hasta las orejas los libertarios lo vemos mal y porque defendemos la prostitución ejercida libremente. Aunque bueno, viendo tu lamentable nivel intelectual lo mismo prefieres que te haga unos dibujitos para que lo entiendas eh campeón.

  10. #70
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    Vaya, debes de ser un completo imbecil y cretino nivel sideral para venir aquí y delante de todo el mundo hacernos ver que tienes la capacidad de argumentar de un botijo. La diferencia entre que una mujer ejerza la prostitución y que una persona mate, robe o viole es una que todos en este foro tenemos claro EXCEPTO TU. Y ya hay que ser retrasado y bobo para que despúes de las explicaciones de varios foreros no te hayas dado cuenta que la diferencia es que matar, robar o violar, AFECTA A LOS DEMÁS. Supongo que pedirte que tu solo llegases a esta conclusión tan compleja era mucho pedir, pero por suerte aquí estoy yo. Ahora ya sabes porque matar o conducir drogado hasta las orejas los libertarios lo vemos mal y porque defendemos la prostitución ejercida libremente. Aunque bueno, viendo tu lamentable nivel intelectual lo mismo prefieres que te haga unos dibujitos para que lo entiendas eh campeón.
    Me sigue pareciendo una mierda de argumento, es una reducción al absurdo, habrá que valorar mas cosas que si perjudica a los demás o no.

    Además, tú que tanto te llenabas la boca con la libertad, eres el primero que la coarta al no permitir robar, violar ni matar; puto hitler, déjanos vivir como queramos.
    Última edición por genkigenki; 25/10/2021 a las 19:48

  11. #71
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    En lo que concierne a la esfera pública, sí. Pero en la privada no. En su esfera privada cada uno hace lo que quiere siempre que no moleste a nadie ni invada la esfera privada de otro.

    Necesitamos normas cuando compartimos espacios comunes. Por ejemplo: solo hay un espectro sonoro, y por lo tanto hay que repartírselo consencuadamente (unas horas para hacer ruido, otras reservadas al descanso).

    Pero lo que hagan dos adultos consentidamente en la intimidad de un piso, pertenece a su esfera privada. Pueden estar cambiando sexo por dinero, pueden estar haciendo un "club de la lucha" privado golpeándose por el gusto de la experiencia, o pueden estar haciendo vudú si les place. A mí no me incumbe, ni cuando lo que hacen me agrada ni cuando lo que hacen me desagrada.

    Ahora, entenderás que casi todas las cosas que has dicho, o pertenecen a la esfera pública o invaden la esfera privada de otro (robarles, matarles, apropiártelos como esclavos).

    Mi principio político es que el Estado, que pretende regularlo todo (desde los libros que lees hasta como piensas en determinados asuntos), debe dejarnos en paz, dedicarse solo a regular aquello que por ser un monopolio natural es común y compartido, a vigilar las libertades negativas de todos, y a no meterse en lo demás.
    Yo creo que el tema que se debería discutir y se discute es la prostitución como trabajo, no como anécdota. Y el trabajo forma parte de la esfera pública.

  12. #72
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    Me sigue pareciendo una mierda de argumento, es una reducción al absurdo, habrá que valorar mas cosas que si perjudica a los demás o no.
    Ajá. Esto lo dice una persona que no sabe la diferencia entre matar a una persona o que una persona en su libertad, se prostituya libremente. Me parece genial que admitas lo bobo que eres, al menos en eso eres sincero.

  13. #73
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    Ajá. Esto lo dice una persona que no sabe la diferencia entre matar a una persona o que una persona en su libertad, se prostituya libremente. Me parece genial que admitas lo bobo que eres, al menos en eso eres sincero.
    pero es que no metas a la libertad de por medio, tú eres el primero que no la respeta al considerar moralmente reprobable matar o violar o robar.

    usa otros argumentos, como que no perjudicas a nadie, ese es mierdoso también, pero por lo menos no te contradices.

  14. #74
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    Yo creo que el tema que se debería discutir y se discute es la prostitución como trabajo, no como anécdota. Y el trabajo forma parte de la esfera pública.
    Si como trabajo se discute. Se está discutiendo el derecho de un hombre a comprar sexo, y el de una mujer a venderlo.

    Una cosa es dar una serie de herramientas para trabajar (ej: poder tener ingresos legítimos sin nómina, poder cotizar sin estar en una actividad reglada por el Estado, vigilar que no haya trata de personas, que no haya delincuencia asociada a la prostitución, que haya zonas adecuadas para ejercer, etc).

    Y otra cosa es que el Estado se convierta en el monopolio de proxenetismo. Controlando quién, cuándo, y cómo, cobrando un diezmo, decidiéndo cuántas licencias de puta debe haber, en qué barrios, cuándo entra en conflicto con los intereses del feminazismo, etc.

  15. #75
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    Si como trabajo se discute. Se está discutiendo el derecho de un hombre a comprar sexo, y el de una mujer a venderlo.

    Una cosa es dar una serie de herramientas para trabajar (ej: poder tener ingresos legítimos sin nómina, poder cotizar sin estar en una actividad reglada por el Estado, vigilar que no haya trata de personas, que no haya delincuencia asociada a la prostitución, que haya zonas adecuadas para ejercer, etc).

    Y otra cosa es que el Estado se convierta en el monopolio de proxenetismo. Controlando quién, cuándo, y cómo, cobrando un diezmo, decidiéndo cuántas licencias de puta debe haber, en qué barrios, cuándo entra en conflicto con los intereses del feminazismo, etc.
    Bueno, a mi el tema del estado más o menos intervencionista me da bastante igual, me puedo adaptar a cualquier situación (siempre y cuando no sea extrema, como comunismo o anarkocapitalismo), no veo que un sistema sea mucho mejor que el otro. El tema, que se ha desviado un poco, era si te parece bien o deseable que la prostitución sea un trabajo. Y de ello se deriva si ser puta puede ser una forma de realización personal de una persona, que es uno de los objetivos del trabajo.
    Última edición por genkigenki; 26/10/2021 a las 08:34

  16. #76
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    Si la puta no quiere chupar pollas, es libre de no prostituirse y ya está.
    Te va a soltar una chapa inconexa confundiendo la libertad con la escasez de posibilidades materiales

  17. #77
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    Bueno, a mi el tema del estado más o menos intervencionista me da bastante igual, me puedo adaptar a cualquier situación (siempre y cuando no sea extrema, como comunismo o anarkocapitalismo), no veo que un sistema sea mucho mejor que el otro. El tema, que se ha desviado un poco, era si te parece bien o deseable que la prostitución sea un trabajo. Y de ello se deriva si ser puta puede ser una forma de realización personal de una persona, que es uno de los objetivos del trabajo.
    ¿Y ser basurero es una forma de realización de una persona?

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de genkigenki
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    ¿Y ser basurero es una forma de realización de una persona?
    puede serlo si crees que aportas a la sociedad un trabajo necesario, limpiar la mierda es necesario, más que muchos otros trabajos como ser cocinero de mierdas modernas por ejemplo o guionista de netflix.

  19. #79
    Velocista Avatar de mssj2
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    He leído un poco en diagonal y he visto esto:

    - Ansias apresuradas por prohibir a los demás lo que uno mismo no ve con buenos ojos, haga daño a terceros o no.
    - Falacias continuadas, extremas y evidentes.
    - Conceptos inexistentes directamente como la "libertad para matar/robar"

    Creo que prefiero una tila antes que entrar a platicar con una persona que en ningún momento ha tenido el más mínimo interés en ser convencido de nada

  20. #80
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    puede serlo si crees que aportas a la sociedad un trabajo necesario, limpiar la mierda es necesario, más que muchos otros trabajos como ser cocinero de mierdas modernas por ejemplo o guionista de netflix.
    ¿Así que la realización personal depende de lo que necesiten otras personas? Si ese es el concepto de realización personal, podemos decir que las prostitutas cubren la necesidad de follar de mucha gente y por lo tanto están realizadas .

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Así que la realización personal depende de lo que necesiten otras personas? Si ese es el concepto de realización personal, podemos decir que las prostitutas cubren la necesidad de follar de mucha gente y por lo tanto están realizadas .
    Depende de lo que a ti te haga sentir bien, quizá un basurero se siente bien porque aporta a la sociedad algo necesario, sin basureros la basura se acumularia y apestaria las ciudades. Hay otros trabajos que si no existieran la sociedad seguiría funcionando exactamente igual. ¿Te vale la pena levantarte cada mañana y vender millones de horas de tu vida para hacer un trabajo anodino que solo existe para que haya trabajo? ¿Para generar números ficticios en una maquinaria ficticia? ¿Para aplacar la furia de un ejército incel?
    Última edición por genkigenki; 26/10/2021 a las 09:41

  22. #82
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    Depende de lo que a ti te haga sentir bien, quizá un basurero se siente bien porque aporta a la sociedad algo necesario, sin basureros la basura se acumularia y apestaria las ciudades. Hay otros trabajos que si no existieran la sociedad seguiría funcionando exactamente igual.
    Quizás... quizás los políticos son honrados .

  23. #83
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    Quizás... quizás los políticos son honrados .
    No sé por qué crees que un basurero no se puede sentir orgulloso y realizado con su trabajo.

    Yo lo que no entiendo es que alguien que tiene que tener sexo con alguien que no le apetece solo por ganar unos euros se sienta realizado con ello, no estás aportando nada que no se arregle con una paja a tiempo. La basura sola no se va a recoger.

  24. #84
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    No sé por qué crees que un basurero no se puede sentir orgulloso y realizado con su trabajo.
    Quizá porque hasta ahora no se ha hecho ninguna serie exponiendo la vibrante vida de un basurero, y cuando le preguntan a los niños que es lo que quieren ser de mayor ninguno dice que quiere ser basurero. Alguno habrá, que hay gente para todo, pero la finalidad de un trabajo en primordialmente proporcionarte medios económicos, y la realización queda en un segundo plano, en algunos trabajo incluso en un plano mucho más alejado.

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    Yo lo que no entiendo es que alguien que tiene que tener sexo con alguien que no le apetece solo por ganar unos euros se sienta realizado con ello, no estás aportando nada que no se arregle con una paja a tiempo. La basura sola no se va a recoger.
    Y también los ciudadanos pueden llevar ellos mismos sus desperdicios al basurero, no tirar basura al suelo, y limpiar la parte de la calle que linda con su portal. Alternativas siempre hay.

  25. #85
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    Quizá porque hasta ahora no se ha hecho ninguna serie exponiendo la vibrante vida de un basurero, y cuando le preguntan a los niños que es lo que quieren ser de mayor ninguno dice que quiere ser basurero. Alguno habrá, que hay gente para todo, pero la finalidad de un trabajo en primordialmente proporcionarte medios económicos, y la realización queda en un segundo plano, en algunos trabajo incluso en un plano mucho más alejado.


    Y también los ciudadanos pueden llevar ellos mismos sus desperdicios al basurero, no tirar basura al suelo, y limpiar la parte de la calle que linda con su portal. Alternativas siempre hay.
    lo de la serie

    lo de la finalidad, pues una de ellas es proporcionar medios económicos, pero no es la única ni la más importante, si fuera solo por los medios económicos tendríamos todos paguitas y ya está.

    y claro, la gente en una sociedad como la nuestra y en las grandes ciudades, puede cada día hacer cientos de kilómetros en el peor de los casos para llevar la basura al vertedero más cercano y luego hacer la separación o la destrucción de residuos en su tiempo libre, sí, todo muy lógico.
    Última edición por genkigenki; 26/10/2021 a las 13:35

  26. #86
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    lo de la finalidad, pues una de ellas es proporcionar medios económicos, pero no es la única ni la más importante, si fuera solo por los medios económicos tendríamos todos paguitas y ya está.
    Justo eso es lo que pretende tu amado líder, que todos vivamos de la paguita.

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    y claro, la gente en una sociedad como la nuestra y en las grandes ciudades, puede cada día hacer cientos de kilómetros en el peor de los casos para llevar la basura al vertedero más cercano y luego hacer la separación o la destrucción de residuos en su tiempo libre, sí, todo muy lógico.
    Tan lógico como lo de tus pajas .

  27. #87
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    Justo eso es lo que pretende tu amado líder, que todos vivamos de la paguita.


    Tan lógico como lo de tus pajas .
    nunca has estado cachondo te has hecho una paja y se te pasó la tontería? eres cura?

    y yo no voto a podemos ni me gusta ese partido. Lo voté una vez y ya no lo voto más. También he votado a izquierda unida y a ciudadanos. El siguiente será mas pais o vox según como se porten.

  28. #88
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    Bueno, a mi el tema del estado más o menos intervencionista me da bastante igual, me puedo adaptar a cualquier situación (siempre y cuando no sea extrema, como comunismo o anarkocapitalismo), no veo que un sistema sea mucho mejor que el otro. El tema, que se ha desviado un poco, era si te parece bien o deseable que la prostitución sea un trabajo. Y de ello se deriva si ser puta puede ser una forma de realización personal de una persona, que es uno de los objetivos del trabajo.
    O feudalismo, o esclavismo. Si no ves un sistema mejor que otro, pues apaga y vámonos.

    Es decir, no sé cómo podemos estar discutiendo detalles sobre la realización laboral de las putas, pero luego te da igual una socialdemocracia que confisca el 80% del esfuerzo de todos.

    Si es indigno follar por dinero, imagina si encima el beneficio de ocho de cada diez polvos se lo lleva a Hacienda para que Marlaska tenga cintas para correr, y Bea Gimeno un Instituto desde el que insultarnos. Pero nada de esto es lo suficientemente extremo.

  29. #89
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    O feudalismo, o esclavismo. Si no ves un sistema mejor que otro, pues apaga y vámonos.

    Es decir, no sé cómo podemos estar discutiendo detalles sobre la realización laboral de las putas, pero luego te da igual una socialdemocracia que confisca el 80% del esfuerzo de todos.

    Si es indigno follar por dinero, imagina si encima el beneficio de ocho de cada diez polvos se lo lleva a Hacienda para que Marlaska tenga cintas para correr, y Bea Gimeno un Instituto desde el que insultarnos. Pero nada de esto es lo suficientemente extremo.
    No hagas trampas, no se hablaba de cualquier sistema, se habla de socialismo actual vs neoliberalismo actual, y entre esos dos tienes muchos ejemplos que te muestran que ninguno es claramente superior (de hecho sería muy difícil encontrar ejemplos puros de estos sistemas, la mayoría están en un punto medio un poco decantado hacia uno u otro lado).De hecho lo que muestran los ejemplos es que lo mejor es un término medio, ni muy socialista (comunismo), ni muy neoliberal (anarcocapitalismo).

    Obviamente hay infinitos gastos superfluos en España que sería necesario recortar, en eso te doy toda la razón, pero eso se puede hacer dentro de un marco de redistribución de recursos más socialista o más neoliberal.

    Tú planteas un sistema liberal radical que no se ha probado en formato moderno (quizá el colonialismo o el capitalismo temprano podrían ser una pequeña muestra de ello) y que seguramente sería un fracaso por la misma razón que el anarquismo sería un fracaso: por que el ser humano sin normas es un hijo de la gran puta. Y sin querer he acabado hablando de putas, que era el tema.

    Yo creo que en un futuro muy lejano el anarquismo (o liberalismo radical o anarcocapitalismo) será posible, pero primero el ser humano tiene que abandonar el individualismo y ser consciente de que todos los humanos son igual de importantes. Es simple. Si cada uno se preocupa solo de sí mismo, solo una persona se preocupa de ti. Si cada uno se preocupa de todos los demás, millones de personas se preocupan de ti. Es algo que ya apuntaba Jesucristo, pero lo cogimos y lo clavamos a una cruz y utilizamos sus enseñanzas para crear un imperio de terror. Obviamente esto no es un cambio que pueda darse sin una profunda remodelación de los principios básicos que sustentan nuestra realidad, es necesario un cambio de mentalidad profundo a todos niveles (biológico, psicológico, social) que solo se puede dar desde una perspectiva temporal evolutiva. Algún día hermano, algún día. Pero ni tus ojos ni los míos lo verán.
    Última edición por genkigenki; 27/10/2021 a las 08:47

  30. #90
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hagas trampas, no se hablaba de cualquier sistema, se habla de socialismo actual vs neoliberalismo actual, y entre esos dos tienes muchos ejemplos que te muestran que ninguno es claramente superior (de hecho sería muy difícil encontrar ejemplos puros de estos sistemas, la mayoría están en un punto medio un poco decantado hacia uno u otro lado).

    Obviamente hay infinitos gastos superfluos en España que sería necesario recortar, en eso te doy toda la razón, pero puede ser dentro de un marco de redistribución de recursos socialista o neoliberal.

    Tú planteas un sistema liberal radical que no se ha probado en formato moderno (quizá el colonialismo o el capitalismo temprano podrían ser una pequeña muestra de ello) y que seguramente sería un fracaso por la misma razón que el anarquismo sería un fracaso: por que el ser humano sin normas es un hijo de la gran puta. Y sin querer he acabado hablando de putas, que era el tema.
    Vamos a ver. No existe Neoliberalismo.

    Llamamos neoliberalismo al fingido abandono del régimen keynesiano, tras pegarse una hostia grandísima y provocar el agravamiento de una crisis mundial de los 70.

    Creo que es obvio que desde entonces las Administraciones no solo no han retrocedido un pelo en su intervencionismo, sino que este se ha quintuplicado. Una economía (mundial) donde el propio dinero se imprime a interés cero por criterios políticos no puede llevar el sufijo liberal en su nombre.

    El Liberalismo no es, ni de lejos, la ausencia de normas. Ni la ley de la jungla que pensáis muchos. Liberalismo es que el objetivo de esas normas (pocas o muchas) sea salvaguardar tus libertades negativas.

    Nombras la redistribución de rentas: ¿qué derecho tengo yo a expropiarte tu renta?. Hombre, si tu sales a pescar y yo estoy impedido, es deseable que por algún cauce (a ser posible no coactivo) parte de tu pescado acabe en mi estómago, lo justo para sobrevivir sin lujos ni comodidades mientras estoy impedido.

    De ahí a repartir simplemente porque tú tengas más pescado que yo, ¿qué derecho hay?. A lo mejor es que tú tienes más talento, a lo mejor es que tu familia lleva siglos sacrificándose para construir la mejor flota pesquera, a lo mejor es que yo soy vago y no me esfuerzo tanto, o a lo mejor es que no me da la gana estropearme las manos pescando. ¿Qué sentido tiene un reparto indiscriminado que castigue la productividad?.

    Al final, premiando la improductividad, solo consigues eso: fomentarla. Una cosa es dar soporte al necesitado, y otra un reparto indiscriminado. Hace mucho tiempo, además, que el destinatario de ese reparto es la corrupción total.

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