¿Que clase de retraso tienen los que dicen que Podemos es comunista?
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Augustus
La discusión de siempre...
¿Si ellos mismos dicen que son comunistas para qué vamos a decirles que no?
COMUNISTA; ser que vive , en comunidad de bienes y servicios.
una cosa es serlo y otra, hacerse llamar. no crees?
saludo marxista
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Elessar
Vamos por puntos:
1-¿El rechazo es a las ideas o es a la praxis comunista (revolución, represión a la oposición política). No sé si sabéis que los comunistas actuales son en su mayor parte revisionistas, ¿o crees que si Podemos llega al gobierno, o IU, vamos a ir hacia la dictadura del proletariado?
2-Lo de ETA no tiene que ver, mira a ver que dicen Anguita o Llamazares sobre ETA.
3-La idea de España no tiene que ver. La derecha en España tiene una concepción unitaria de la patria pero ya está, ni es mejor ni peor. Yo no odio ninguna idea de España pero una cierta idea si me parece nociva y equivocada, como a ellos.
4-Apoyar a Venezuela no tiene que ver. Porque Venezuela no es un régimen comunista ni socialista, seamos serios...es una dictadura que no sabría bien definir. Porque a ver si ahora ser comunista es apoyar a terroristas, dictadores...
1. Rechazo absoluto a toda la ideología y, por supuesto a su práctica. Bastante daño ha hecho ya en todas sus formas y maneras a lo largo de la historia.
2. Claro que hay comunistas en contra de ETA, pero no es el caso de Pablo Iglesias, que la apoya, la ha apoyado y ahora si no lo hace, es por prudencia.
3. Una idea de España donde se descuartiza la nación y se enfrenta entre sí no es una idea de España.
4. Es una dictadura difícil de definir, cierto. Pero podemos dejar que se definan ellos. Socialismo o muerte. Auténtica democracia es lo que hay en Venezuela, dice Podemos. Yo no aporto nada, sólo les dejo a ellos definirse, que lo hacen perfectamente.
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Super_Kant
xD xD Estás hecho un cabronazo jaja
Hemos prostituido la socialdemocracia. Yo creo que se debería desechar el término
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Super_Kant
xD xD Estás hecho un cabronazo jaja
¿Gracias?
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Deitano
¿Gracias?
Gracias a ti por las risas hombre.
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Deitano
1. Rechazo absoluto a toda la ideología y, por supuesto a su práctica. Bastante daño ha hecho ya en todas sus formas y maneras a lo largo de la historia.
2. Claro que hay comunistas en contra de ETA, pero no es el caso de Pablo Iglesias, que la apoya, la ha apoyado y ahora si no lo hace, es por prudencia.
3. Una idea de España donde se descuartiza la nación y se enfrenta entre sí no es una idea de España.
4. Es una dictadura difícil de definir, cierto. Pero podemos dejar que se definan ellos. Socialismo o muerte. Auténtica democracia es lo que hay en Venezuela, dice Podemos. Yo no aporto nada, sólo les dejo a ellos definirse, que lo hacen perfectamente.
1.Bueno, ¿pero si aceptan las reglas de juego democráticas?¿Qué hacemos?
2.Tanto como apoyar no sé, si que dijo lo de que "quien mejor entendió la Transición fue ETA", pero lo veo mas una manera de, si, en fin, es muy miserable, de ser aceptado por esta gente y de compadrear con ellos que sea de verdad lo que realmente piensa. Repugnante igualmente, claro.
3.Es muy relativo, muchos creen que por historia España es una nación de naciones y otro que no, no es fácil decir que una tesis es claramente superior a la otra y dar razones para ello. Que mucha gente de Podemos ama a su país, no lo dudo.
4.Ya, si las proclamas son las que son, pero a los hechos voy: es una dictadura que se basa en el engaño, la extorsión, el capitalismo de amiguetes, pequeñas medidas socialistas para contentar a la base mas pobre que aupó a Chávez, etc...
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Deitano
1. Rechazo absoluto a toda la ideología y, por supuesto a su práctica. Bastante daño ha hecho ya en todas sus formas y maneras a lo largo de la historia.
2. Claro que hay comunistas en contra de ETA, pero no es el caso de Pablo Iglesias, que la apoya, la ha apoyado y ahora si no lo hace, es por prudencia.
3. Una idea de España donde se descuartiza la nación y se enfrenta entre sí no es una idea de España.
4. Es una dictadura difícil de definir, cierto. Pero podemos dejar que se definan ellos. Socialismo o muerte. Auténtica democracia es lo que hay en Venezuela, dice Podemos. Yo no aporto nada, sólo les dejo a ellos definirse, que lo hacen perfectamente.
ellos se hacen llamar y usted les cree.
saludo marxista
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Cheesecake
Creo que es muy obvio, asesoraron a dictaduras como la venezolana, apoyando la represión, obviamente no la condenan... Por lo tanto comulgan con ese tipo de socialismo destructivo y nauseabundo, aparte de querer la desmembración de España, en connivencia con separatistas, proetarras, etc...
¿Que tendrá que ver la concepción que tengan de España con el comunismo?¿Apoyar un referéndum en Cataluña es ser leninista?
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intentis oculis
moi...
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Elessar
creo que se debería desechar el término...
Moi aussi, mon ami.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
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Jaume de Ponts i Mateu
Moi aussi, mon ami.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Suena bien eso de una democracia social pero lo han utilizado tantas veces sin ton ni son que me parece que hay que avanzar. Además ese término se circunscribe a un lugar muy concreto en una época muy determinada (la Europa de la segunda mitad del siglo XX), donde las clases obreras y medias elaboran una alianza en torno a un programa de transformación social, igualdad de oportunidades y ponen las bases de un sindicalismo fuerte.
Hay quien dice que la nueva izquierda vendrá impulsada por el sindicalismo. O quien, como ya bien conoce, defiende a ultranza el arriba-abajo. Un servidor sigue sin estar muy convencido de dónde está o pretende estar, sé mas contra qué luchar que qué defender o sobre todo como llamar a eso que defiendo.
Última edición por Elessar; 26/06/2017 a las 22:01
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Hakwon
- El programa
Se lo pasarán por el forro de los cojones cuando se vean con el poder
- las bases sociales
Adoctrinados
-la dialéctica del partido quedan lejos de la tradición marxista.
Está para adoctrinar y se la pasarán por el forro de los cojones cuando se vean con el poder
- ¿se ha aplicado el comunismo alguna vez?
Se ha intentado aplicar muchísimas veces y todos los intentos han salido mal, pues venga, una más y así hasta exterminar a la humanidad.
Te juro que eres un despejo humano.
cuando se ha INTENTADO crear el Sistema de produccion comunista?. si sabes que al hblar de el comunismo, hablas de SISTEMAS DE PRODUCCION?. estos no los cambian ni los politicos ni sus partidos. los cambian los pueblos, modificando su modo de vida.
saludo marxista
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Anti-Charos Death Squad
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cripton36
cuando se ha INTENTADO crear el Sistema de produccion comunista?. si sabes que al hblar de el comunismo, hablas de SISTEMAS DE PRODUCCION?. estos no los cambian ni los politicos ni sus partidos. los cambian los pueblos, modificando su modo de vida.
saludo marxista
Mira, empieza por lograr un nivel gramatical propio de un alumno de primaria y luego si eso ya tal.
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Hakwon
Mira, empieza por lograr un nivel gramatical propio de un alumno de primaria y luego si eso ya tal.
Si si, pero la idea la ha dejado caer y no sabes rebatirle. Yo tampoco por cierto
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Anti-Charos Death Squad
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Elessar
Si si, pero la idea la ha dejado caer y no sabes rebatirle. Yo tampoco por cierto
A mí es que me da pereza concentrarme en texto de gente que escribe tan mal. Si quieres que le conteste, te molestas en adecentarme su texto.
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Super_Kant
Gracias a ti por las risas hombre.
De nada. Me alegra hacerte feliz.
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AutoBanned
bueno a mi las personas que lo fundaron si qu eme parecen de una ideologia socialista tradicional pero como traida a la modernidad un poco con calzador ademas no deberias fiarte nid e los debates ni de la tele ni siquiera de la tuerka. son socialistas teoricos no se si habran trabajado mucho en su vida. ten en cuenta ademas de que ya no son un movimiento sino que son 1 partido y eso cambia mucho porque ay eres parte del sistema y teiens otras reglas
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Deitano
Por socialdemocracia entiendo lo que es la socialdemocracia. Defensa de los principios del estado del bienestar desde un estado democrático, esto es, RENUNCIANDO A LA REVOLUCIÓN Y LA DICTADURA DEL PROLETARIADO.
Podemos con su apoyo a las dictaduras, a los movimientos terroristas (revolucionarios dirían ellos), abiertamente declarados comunistas, NO CUMPLE ningún requisito para poder considerarlos un movimiento socialdemócrata. Es más, cuando deciden decir que son socialdemócratas tratan a todos sus posibles votantes de tontos, como cuando piden a todos sus voluntarios que se definan como patriotas, cuando hasta el momento tenían asco de la palabra España y de sus símbolos.
Hoy en día, socialdemócratas son el PP, Ciudadanos, parte del PSOE, y algún otro partido más que me dejaré por ser regionalista.
cuales son los paises abiertamente declarados comunistas? no conozco ni uno.
desde la abolicion de el FEUDALISMO caminamos con solo dos POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalism libre
2- capitalism monopolista de estado.
podemos se inclina por el CAPITALISMO DE ESTADO y por eso, sera un fracazo como todos los que lo han intentado y lo han probado
saludo marxista
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cripton36
cuales son los paises abiertamente declarados comunistas? no conozco ni uno.
desde la abolicion de el FEUDALISMO caminamos con solo dos POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalism libre
2- capitalism monopolista de estado.
podemos se inclina por el CAPITALISMO DE ESTADO y por eso, sera un fracazo como todos los que lo han intentado y lo han probado
saludo marxista
- Cuba, Venezuela, Corea la buena, alguna otra republiqueta por ahí.
- Una economía monopolística del estado y planificada no tiene nada que ver con el capitalismo. Además, conviene hablar de las libertades individuales. Podemos no cree en ellas, como cualquier comunista que se precie.
- Que podemos sólo puede ser un estrepitoso fracaso es algo en lo que estamos de acuerdo.
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:3
El único partido comunista en España es el PCPE
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Deitano
Por socialdemocracia entiendo lo que es la socialdemocracia. Defensa de los principios del estado del bienestar desde un estado democrático, esto es, RENUNCIANDO A LA REVOLUCIÓN Y LA DICTADURA DEL PROLETARIADO.
Podemos con su apoyo a las dictaduras, a los movimientos terroristas (revolucionarios dirían ellos), abiertamente declarados comunistas, NO CUMPLE ningún requisito para poder considerarlos un movimiento socialdemócrata. Es más, cuando deciden decir que son socialdemócratas tratan a todos sus posibles votantes de tontos, como cuando piden a todos sus voluntarios que se definan como patriotas, cuando hasta el momento tenían asco de la palabra España y de sus símbolos.
Hoy en día, socialdemócratas son el PP, Ciudadanos, parte del PSOE, y algún otro partido más que me dejaré por ser regionalista.
Entonces esto es socialdemócrata https://lasonrisadeunpais.es/programa/
En Podemos la diversidad ideológica de los que forman parte sólo les permite moverse entorno a la socialdemócracia, a favor un Estado del Bienestar y con un contenido ideológico progresista de izquierda. De lo contrario el partido se rompería. De hecho los comunistas huyen de Podemos por ser lo que siempre han criticado, oportunismo y cualitativamente socialdemócrata.
Esto no quiere decir que en Podemos no haya gente de tradición comunista, claro que lo hay, pero dentro de un entorno más variado que desvirtúa o le lleva a aceptar su programa de economía mixta y políticas sociales.
Respecto a lo del patriotismo tienes que entender que el concepto estaba "secuestrado" por la derecha o más bien por un concepto ideológico de España determinado. No es más que la creación de un perfil ideológico bajo el concepto de patria, que tradicionalmente la izquierda en España había regalado.
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pipo
Entonces esto es socialdemócrata
https://lasonrisadeunpais.es/programa/
En Podemos la diversidad ideológica de los que forman parte sólo les permite moverse entorno a la socialdemócracia, a favor un Estado del Bienestar y con un contenido ideológico progresista de izquierda. De lo contrario el partido se rompería. De hecho los comunistas huyen de Podemos por ser lo que siempre han criticado, oportunismo y cualitativamente socialdemócrata.
Esto no quiere decir que en Podemos no haya gente de tradición comunista, claro que lo hay, pero dentro de un entorno más variado que desvirtúa o le lleva a aceptar su programa de economía mixta y políticas sociales.
Respecto a lo del patriotismo tienes que entender que el concepto estaba "secuestrado" por la derecha o más bien por un concepto ideológico de España determinado. No es más que la creación de un perfil ideológico bajo el concepto de patria, que tradicionalmente la izquierda en España había regalado.
No puedo estar de acuerdo.
En primer lugar parece que no entendemos lo mismo por socialdemocracia, porque podemos está más lejos de la socialdemocracia que el partido nacional socialista alemán. En cuanto a lo de que los comunistas huyen de podemos, tampoco puedo estar de acuerdo. Recuerda que lo que un día fue el partido comunista (traidor a España y dirigido desde Moscú) ahora se integra en Unidos Podemos. Los comunistas votan podemos.
La derecha, o el Franquismo no secuestraron el patriotismo. Son los únicos que lo abrazaron. La izquierda ya se echó al monte y rechazó toda idea de defensa de la nación, incluso hoy en día les da asco su bandera, símbolos y lo más sagrado, la unidad nacional. Lo más gracioso es cuando dicen que los símbolos son franquistas... en fin.
Un saludo.
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Deitano
- Cuba, Venezuela, Corea la buena, alguna otra republiqueta por ahí.
- Una economía monopolística del estado y planificada no tiene nada que ver con el capitalismo. Además, conviene hablar de las libertades individuales. Podemos no cree en ellas, como cualquier comunista que se precie.
- Que podemos sólo puede ser un estrepitoso fracaso es algo en lo que estamos de acuerdo.
estas seguro?
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
los paises que erroneamente llaman comunistas, son CAPITALISTAS MONOPOLISTAS DE ESTADO ( herencia leninista para paises subdesarrollados)
por el solo hecho de mantener EL TRABAJO ASALARIADO, ya es suficiente para reconocerlos como CAPITALISTAS. sin trabajo asalariado, no existe el Sistema de produccion capitalista
al CAPITAL le es inherente LA LIBERTAD sin ella, no produce, no progresa, se consume asi mismo y termina colapsando o devorado por el CAPITALISMO LIBRE.
saludo marxista
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cripton36
estas seguro?
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
los paises que erroneamente llaman comunistas, son CAPITALISTAS MONOPOLISTAS DE ESTADO ( herencia leninista para paises subdesarrollados)
por el solo hecho de mantener EL TRABAJO ASALARIADO, ya es suficiente para reconocerlos como CAPITALISTAS. sin trabajo asalariado, no existe el Sistema de produccion capitalista
al CAPITAL le es inherente LA LIBERTAD sin ella, no produce, no progresa, se consume asi mismo y termina colapsando o devorado por el CAPITALISMO LIBRE.
saludo marxista
Ahí está el gran error. JAMÁS VA A HABER UN PAÍS PLENAMENTE COMUNISTA PORQUE EL COMUNISMO NO SE PUEDE IMPLANTAR. Por lo tanto, siempre vais a poder defendeos los comunistas indicando que tal país o tal otro no son comunistas, son otra cosa. Pero la realidad es que todos esos son INTENTOS, experimentos, prácticas... que no salen bien, porque el comunismo nunca puede salir bien. No va a pasar. Simplemente porque cualquier ideología que se base en la bondad humana (o en su actuación positiva) va a fracasar. Por el camino quedarán, como juguetes rotos, todas las personas de los países donde se dan los experimentos, como siempre.
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Deitano
Ahí está el gran error. JAMÁS VA A HABER UN PAÍS PLENAMENTE COMUNISTA PORQUE EL COMUNISMO NO SE PUEDE IMPLANTAR. Por lo tanto, siempre vais a poder defendeos los comunistas indicando que tal país o tal otro no son comunistas, son otra cosa. Pero la realidad es que todos esos son INTENTOS, experimentos, prácticas... que no salen bien, porque el comunismo nunca puede salir bien. No va a pasar. Simplemente porque cualquier ideología que se base en la bondad humana (o en su actuación positiva) va a fracasar. Por el camino quedarán, como juguetes rotos, todas las personas de los países donde se dan los experimentos, como siempre.
eso de que es imposible el comunismo, denota mucha sabiduria. para decir eso, se necesita saber, QUE HAY QUE HACER, PARA CREAR UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA.
espero ( si es possible) que me diga, lo que se debe hacer y porque no es possible hacerlo.
CUBA en 1970 estaba lista para crear EL COMUNISMO, lo tenia todo. si se hubiera creado, hoy fuera potencia economica. pero no se creo, porque los CAPITALISTAS DE ESTADO, nunca han tenido intencion de crearlo.
saludo marxista
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cripton36
eso de que es imposible el comunismo, denota mucha sabiduria. para decir eso, se necesita saber, QUE HAY QUE HACER, PARA CREAR UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA.
espero ( si es possible) que me diga, lo que se debe hacer y porque no es possible hacerlo.
CUBA en 1970 estaba lista para crear EL COMUNISMO, lo tenia todo. si se hubiera creado, hoy fuera potencia economica. pero no se creo, porque los CAPITALISTAS DE ESTADO, nunca han tenido intencion de crearlo.
saludo marxista
Lo intentaron. El comunismo, tal y como se plantea desde un punto de vista científico no es posible, simplemente porque va contra la naturaleza humana. Evidentemente lo que expongo es mi opinión, no pretendo sentar cátedra. Pero prosigo. ¿Por qué va contra la naturaleza humana? Se pretende que los individuos trabajen por un indefinido bien común, de manera "desinteresada", se iguala a los individuos, ofreciendo similares recompensas a capaces e incapaces. Se elimina la propiedad privada, que es la base para el deseo de mejora.
En la URSS se implantó el comunismo (aunque los comunistas lo nieguen). Lo primero que se hace al implantar el comunismo es nacionalizar los medios de producción, entre ellos las tierras productivas, obligando a esos mismos agricultores a trabajarlas, pero sin derecho a apropiarse de las cosechas. La forma de mantener la producción fue encarcelar y ejecutar a los agricultores que no conseguían la cuota, por traición a la revolución. Sin embargo, y a pesar de la represión y las amenazas, la producción se derrumba y llega la hambruna...
Caso típico. Se ha luchado contra la naturaleza humana. Evidentemente, después hubo ciertos éxitos, pero el sistema fue un fracaso.
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Si no eres autónomo económicamente y evidentemente un país con el 100% de deuda publica,como España,no lo es,te da igual ser comunista,marxista,equilibrista o el amo de la pista..............si no pasas por el aro,te encojen el tubo y saben que sin dinero o con menos dinero,te montara el pueblo la guerra de la Independencia,con lo cual tragas y a seguir.
Zapatero,mucha política social mucha historia,cuando le apretaron,congelacion de pensiones,7% menos a funcionarios,reduccion de indemizacion/días por despidoetc,etc...............Rajoy,el que decía que los impuestos eran regresivos para el ciudadano,le apretaron,subida de IVa e impuestos variados.
El amigo griego del coletas,"Yo hare,yo hare,yo hare""Soy comunista,miro por el pueblo"...................¿Pero tu que haras,mambrú,si ya no es que no tengas dinero,es que no lo tienes y encima lo debes?(y la culpa de como se encontró Grecia evidentemente no es de el,pero mentir a sabiendas de "yo hare,yo hare"cuando eres un estado en bancarrota,si que es culpable,de engañar a la peña contándole historietas que el sabia no podía hacer).Pues "el movimiento griego del obrero" 30% menos las pensiones y privatizado hasta el papel de ojal.
¿Algun aborregado se cree que si en un caso ficticio el coletas llegase a mandar hara un 5% de lo que dice?.¿Quie la cosa es triste?lo es.........pero es asi,no como unos iluminattis hacen creer a la borregada.
Última edición por esecaioe; 26/06/2017 a las 23:42
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Deitano
En cuanto a lo de que los comunistas huyen de podemos, tampoco puedo estar de acuerdo. Recuerda que lo que un día fue el partido comunista (traidor a España y dirigido desde Moscú) ahora se integra en Unidos Podemos. Los comunistas votan podemos.
Siguiendo el argumento de Deitano, será entonces el PP un partido de franquistas, ya que provienen directamente de Alianza Popular, creado por un antigüo ministro franquista? Serán todos los votantes del PP franquistas?
No, para nada. El mismo Deitano te lo explica:
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Deitano
...socialdemócratas son el PP...
Por favor sigue debatiendo. Es gloria bendita.
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Humano y filantrópico
Son personas expertas en medrar, como buenos políticos que son. Esa es su principal característica. Lo demás...es secundario.
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Deitano
Lo intentaron. El comunismo, tal y como se plantea desde un punto de vista científico no es posible, simplemente porque va contra la naturaleza humana. Evidentemente lo que expongo es mi opinión, no pretendo sentar cátedra. Pero prosigo. ¿Por qué va contra la naturaleza humana? Se pretende que los individuos trabajen por un indefinido bien común, de manera "desinteresada", se iguala a los individuos, ofreciendo similares recompensas a capaces e incapaces. Se elimina la propiedad privada, que es la base para el deseo de mejora.
En la URSS se implantó el comunismo (aunque los comunistas lo nieguen). Lo primero que se hace al implantar el comunismo es nacionalizar los medios de producción, entre ellos las tierras productivas, obligando a esos mismos agricultores a trabajarlas, pero sin derecho a apropiarse de las cosechas. La forma de mantener la producción fue encarcelar y ejecutar a los agricultores que no conseguían la cuota, por traición a la revolución. Sin embargo, y a pesar de la represión y las amenazas, la producción se derrumba y llega la hambruna...
Caso típico. Se ha luchado contra la naturaleza humana. Evidentemente, después hubo ciertos éxitos, pero el sistema fue un fracaso.
1- el hombre no tiene NATURALEZA PROPIA ( conducta) adquiere la de las CIRCUNSTANCIAS.
2-en el comunismo se cambia el DERECHO DE PROPIEDAD no se elimina.
3-el comunismo, no es CIENTIFICO, marx dijo hizo, solo por ironia contra los experimentos de los SOCIALISTAS UTOPICOS
4- es imposible, que el hombre trabaje de modo DESINTERESADO. en el comunismo trabajara SOLO PARA EL y para nadie mas.
por todo lo enumerado, esta visto que usted confunde MARXISMO con LENINISMO no son iguales y ni siquiera se relacionan son completamente CONTRARIOS
EL LENINISMO empieza con paises subdesarrollados y el COMUNISMO despues de agotado el pleno desarrollo de el Sistema capitalista
saludo marxista
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Super_Kant
Siguiendo el argumento de Deitano, será entonces el PP un partido de franquistas, ya que provienen directamente de Alianza Popular, creado por un antigüo ministro franquista? Serán todos los votantes del PP franquistas?
No, para nada. El mismo Deitano te lo explica:
Por favor sigue debatiendo. Es gloria bendita.
Me encanta cuando te haces el tonto, sin darte cuenta de que no necesitas fingir para serlo.
El PCE se integra en una coalición llamada IU, que básicamente era cambiarle el nombre. Eso es el equivalente a AP y PP. Sin embargo, te falla la relación entre el franquismo y el PP, que no la hay.
En fin, en vez de tratar de hacerte el gracioso, o el interesante, con poco éxito, puedes ir a nombrarme en algún hilo de esos de quién es el tonto del foro y esas cosas. Me alegra ver que te acuerdas mucho de mí. Yo jamás pienso en ti.
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