¿Que hay de malo en que España se convierta en un estado federalista?

que los norteamericanos saben, y se sienten, norteamericanos. Y aquí tenemos los reinos de taifas. Y te puedes encontrar en una tienda de souvenirs sevillana una camiseta que diga: " Triana. Reino Independiente". No tenemos sentido de la unión. Tenemos un montón de sistemas distintos. China era " un país, dos sistemas". Lo cual ya es de por sí absurdo. Pero es que España es " un país, chorrocientos mil sistemas". Cada cual hace lo que le da la gana. En un lugar puedes tener que pagar por unas cosas y en otro lugar no. Creo que sucedía algo al respecto, corrígeme si me equivoco, con el tema de las herencias. Que en el país vasco no había que pagar por algo relativo a ellas, que no recuerdo bien lo que era. El federalismo es una cuadriculación interesante que surtiría efecto sobre una homogeniedad-base. Un sentimiento colectivo. Pero no existe tal. Así que semejante compartimentación sería poco fiable. Empieza por definir la cuadrícula: ¿ Navarra sería parte del Estado Federal de Euskadi?. Tardaríamos en ponernos de acuerdo. Al igual que un hombre no puede decidir su destino, un pueblo tampoco. El destino nace de singularidades. Normalmente fruto de las pesadillas mentales de unos pocos.

Con el tema de la justicia, podría ser un lio de cojones. Imaginate que lo que NO es un delito en Cataluña o Pais Vasco, lo es en Madrid.

Iniciado por Energetico

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Bueno para las regiones ricas.
Malo para las regiones pobres.

Volveríamos a los tiempos del franquismo en las que algunas comunidades se vaciaban y la gente abandonaba sus pueblos y regiones para ir a otras más prósperas.


Extremadura se vaciaría de nuevo.
No quedarían allí más que los jubilados.
Irían todos a Madrid y Barcelona.

Asturias se quedaría también vaciada excepto por ex mineros jubilados.

Los gallegos volverían a emigrar también, como en el pasado.


Muchas zonas de España se quedarían “muertas” y España sería cosa de 4 comunidades autónomas… y el resto sería una especie de desierto donde no viviría nadie.


t

Dices que esas zonas pobres, siguen siendolo después de cuarenta años de subvenciones?
Tienes razón, mejor dejar las cosas como están. Es lo mejor para el crecimiento de la economía española.

¿Qué es para vosotros un Estado federalista? Empezad por ahí.

Dada la situación actual una federación seria exactamente lo mismo que tenemos ahora. 4 Comunidades son las morenas guapas que bailan Mambo y todas las demás son las flacas que no quiere nadie ¿Va a permitir un Estado que 4 coman bien mientras todos los demás se mueren de hambre? Pues eso, al final, los estados federados que más dinero generaran acabarían pagando a los que no ¿No os suena?

Lo del tema de la federación, pues un invento más del subnormal este-

Iniciado por Crisis Permanente

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Hay más zonas del Ebro en Aragón con capacidad de tenerlos. Zaragoza podría tener la misma industria que Cataluña entera. Repito que la realidad en la que vivimos sin soberanía la forma en que se a desarrollado la economía en distintos lugares ha sido por programas estatales. Cualquier cambio que supusiese soberanía ha sido aplastado. Establecer diferencias a pesar de que han sido por programa estatal establece la falta de soberanía que seguirá existiendo.

USA, Canadá y Australia son paises continentales. Cada estado es como una nación europea. Y aún así el estado central se expande a la vez que los estados federales para aumentar el control sobre la población. El USA los estados del sur están llevando buses de inmigrantes a los del norte, en Canadá los estados con tierras alquitranadas están destruyendo sus ecosistemas para sostener sus comodidades y en Australia ciertos estados están trayéndose extranjeros para generar burbujas inmobiliarias y retirar el voto blanco. Estos son los ejemplos más claros. Pero hay cientos de políticas que van en contra de los intereses de los demás.

Bélgica está dividida y controlada por la misma élite económica que nosotros. Es una región dividida por religión, lengua, regionalismos y tipo de sector económico preferenciado.

Alemania es un estado controlado por los USA directamente. Siguen ocupados y el independentismo es traición por norma constitucional.

Suiza es cantonalista. Todos son helvéticos, hacen el servicio militar obligatorio hasta los 45 años, todos hablan el mismo idioma, la estructura social es exactamente la misma y no tienen derecho a hacer política exterior sin contar con los demás cantones.


Con los casos de las autonomías que has puesto deberías comentar que en una de las comunidades hay una familia que ha estado en el gobierno robando miles de millones, suficiente para pagar cualquier plan que tuvises en mente. Hay que incluir también el sistema de dumping fiscal, las subvenciones de cada autonomía a ciertas industria y empresas y el hecho de que la poblaciones afectadas no pudiesen hacer nada para evitarlo. Pero con más federalismo de las mismas características se soluciona a pesar de las pruebas en contra.

Sin soberanía desde el principio no hay posibilidad de nada.

Zaragoza no tiene la cultura industrial decimonónica que sí tiene Catalunya. No es culpa de nadie más que suya esa realidad.

En cuanto al resto, respeto esas opiniones que no cambian el hecho de que USA, Australia, Bélgica, Alemania, Canadá o Suiza sean ejemplos de estados federales o confederales exitosos. Pon las cortapisas que quieras que la realidad seguirá siendo esa.

Iniciado por Energetico

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No son tan pobres como eran antes.
Tienen un buen nivel de vida, buena sanidad, etc.

Pero su nivel de crecimiento es menor.
Y como crecen más despacio, siempre serán más pobres que las “locomotoras” económicas.


Si quitas la solidaridad territorial, la esperanza de vida en esas zonas será menor. Habrá peores tratamientos médicos, menos actividad… y se vaciarán bastante rápidamente.


Los autóctonos irán todos a zonas más desarrolladas.

O se vaciarán, o solo vivirán allí inmigrantes, que trabajarán en el campo y en trabajos mal pagados.

Pueblos enteros pasarán a ser ocupados solo por marroquíes o latinos, porque la gente autóctona preferirá ir a otros sitio ma con más oportunidades.

Estan mejor por las subvenciones.
Buen nivel de vida a costa de parasitar.

Pero su nivel de crecimiento es, no menor, ni siquiera nulo, sino negativo. Según las balanzas fiscales cobran más que aportan. No pueden ni mantenerse solas, y hablamos de crecimiento?

Están lastrando a las "locomotoras", y perdemos todos .

La gente autóctona que haga por ser independiente, porque a mí darles paguitas y subvencionar su comunidad con dinero de todos, para que no venga un moro o latino a pedir paguita, como que me parece la misma mierda.

Iniciado por Marraco

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Zaragoza no tiene la cultura industrial decimonónica que sí tiene Catalunya. No es culpa de nadie más que suya esa realidad.

En cuanto al resto, respeto esas opiniones que no cambian el hecho de que USA, Australia, Bélgica, Alemania, Canadá o Suiza sean ejemplos de estados federales o confederales exitosos. Pon las cortapisas que quieras que la realidad seguirá siendo esa.

No hay cultura industrial, eso no existe. La industria del siglo XIX en España viene dada por dos características. Aceros buenos en País Vasco y rios potentes para telares en Cataluña y que durante la guera de independencia se destruyeron todas las industrias fuera de esas regiones por franceses e ingleses y tenemos que durante largos periodos de tiempo sus ventajas les suponen beneficios de monopolio. Por supuesto, mucho antes Castilla era una potencia industrial pero el saqueo a impuestos levas forzosas destruyó toda iniciativa.

Es decir, te pongo los datos de cómo el estado federal fracciona, divide y jode a los demás y los declaras casos de éxito. Excelente.

A la mierda el federalismo, vuelva el feudalismo

ORA ET LABORA PECCATORE!

Hay que asegurar que sigue habiendo mecanismos de solidaridad, pero estaría bien que cada autonomía se fuera responsabilizando de gestionar bien su dinero, que ha habido mucho despilfarro porque siempre está Papá Estado para pagar la cuenta.

Iniciado por veticanin

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¡¡pero si es mismo sistema que el d elos estados unidos!! se ganaria mas autonomia..

No hay nada de malo, de hecho, aquellos políticos de la transición, tan malos, que redactaron una constitución negociando con aquellos que fueran derrotados en la guerra civil, y que posibilitaron renunciar a la continuación de una dictadura para pasar a un régimen democrático, etcetc... Si esa constitución q según algunos personajes, está viciada de inicio, pq el voto era o eso o seguir igual, y dicen q la gente voto la constitución no pq la aceptarán tal cual sino para no seguir igual.

Pues bien, esa constitución de fachas, dejó abierta la puerta a que si en algún momento futuro, la balanza ideológica de la población cambiase, con la mayoría suficiente, exactamente con la misma que se necesito para aprobar la constitución, se pudiera cambiar lo que se quisiera.

Pues eso, lo malo de ese estado federal, es que no existe una mayoría suficiente que quiera cambiar de un estado democrático, monarquía parlamentaria, autonómico, a un estado federal.

En España no hay dinero para tanta fiesta.