Debate ¿Qué lleva a una persona inteligente a ser de izquierdas?

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  1. #181
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    Ah, ¿no?¿No decides quién entra y quién sale?¿No decides qué servicios necesitas para en mantenimiento de la misma?¿No decides qué han de hacer los que cohabiten en ella?

    Eso es legislar, al fin y al cabo. Para los permisos y demás has de presuponer que hay un estado, pero si no lo hay, que es lo que se plantea, a menos que residas en una comunidad de propietarios, puedes hacerlo perfectamente, ¿si no hubiese estado, bajo qué mandatos te establecerías exactamente entonces?



    ¿De verdad crees que no habrían consecuencias si alguien te mata en una propiedad?¿No habrían tribunales?¿No habrían compañías aseguradoras? Insisto, ¿no habría seguridad privada? Presupones una violencia en una sociedad sin seguridad proporcionada por el estado que no se ha dado en base a la evidencia histórica; ¿era el oeste americano tan salvaje en ausencia de un estado?¿O era por el contrario un lugar incluso más seguro que la costa este "civilizada"?¿Era Cospaia un lugar donde la violencia imperaba, o por el contrario era un nido de comercio y seguridad, lejos de las imposiciones de los estados vecinos?¿Era Gurgaon un territorio inseguro sin la seguridad estatal, o mientras estuvo provista de seguridad privada era más segura que con la policía pública?

    Por otro lado, ¿no vivimos ya en la ley del más fuerte?¿Si no cumples las leyes arbitrarias en muchos casos del estado, no te pueden quitar tus bienes?¿Si se meten okupas en tu propiedad, qué hace el estado, se asegura de devolvértela, o te dice que hay que respetar a los más desfavorecidos?¿No puede el estado, si quiere, expropiarte tus bienes alegando al "interés general"?¿De qué hablas? Ya vivimos en la ley del más fuerte, la del león estado.

    Pero es que, incluso aceptando tus premisas, tu justificación del estado no deja de ser meramente utilitarista, no me justificas cuál es el fundamento moral de por qué ha de prevalecer el estado.
    No no habria nada, imperaria la ley del mas fuerte.


    Tu tienes algo de dinerito para contratar seguridad privada pero el que no tiene dinerito se lo robarian todo y el que tiene mucho dinerito podria contratar a un ejercito para hacerse con todo también.


    Tu utopia de egoismo no es viable ni va a ocurrir en ningun pais NUNCA.

    Los serpientos sois como los comunistas, igual de subnormales creyendo en una Utopia irrealizable.

  2. #182
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    En España sí se eligen representantes, porque cuando tú votas, votas una lista con varios nombres. Y con respecto a la separación de poderes, cuando se aprobó la Constitución en 1978 sí que había cierta separación, pero con los años ha ido degenerando el sistema. En mi opinión, los jueces del Consejo General del Poder Judicial los deberían elegir otros jueces y no los políticos. Luego está el tonto de Ignacio Escolar diciendo que en ese caso los jueces siempre serían de derechas, cuando la realidad es que el PSOE está lleno de jueces.
    No, pues la lista no puede confeccionarla el votante, ni tampoco excluir de ella a los políticos en los que no confíe. Debe limitarse a meter el papelito y dejar que el partido ponga a los vividores que mejor le vengan.

  3. #183
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    ¿Para vender cremitas en mi casa necesito permiso de alguien? Confundes la tributación con la autorización, y también el sistema de permisos y licencias para actividades molestas, nocivas, o peligrosas, con que toda actividad necesite de permiso . También crees que por el mero hecho de realizar una actividad económica has de pagar impuestos, y eso no depende de que hagas una actividad sino de los ingresos y gastos que tengas, pues puedes realizar actividades económicas y no pagar impuestos.
    Genial, estas hablando de España ahora porque esto que dices es en la legislación Española.


    En otras será de otra manera, todo dependiendo de la legislación del pais.


    Que os cuesta tanto entender??


    Cuando entras en un pais ya sea China, Andorra o Alemania lo haces bajo la legislación de ese pais.


    Si no te gustan los impuestos puedes irte a Serpientilandia ese pais libertario que nunca va a existir.

    O también tienes de ejemplo en la historia mundial todos los paises libertarios que han funcionado, o sea ninguno.

  4. #184
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    Cuando digo elegimos a nuestros representantes hasta un niño entiende que hablo de partidos politicos, pero nada date una vuelta que te de el aire y asi dejamos de hablar de obviedades.
    Seguramente podrías comunicarte sin problemas con un niño de 9 años, pero para los adultos, una cosa es el político, y otra cosa es el partido. Según tu teoría Ábalos representa la moral del partido socialista .

  5. #185
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    Seguramente podrías comunicarte sin problemas con un niño de 9 años, pero para los adultos, una cosa es el político, y otra cosa es el partido. Según tu teoría Ábalos representa la moral del partido socialista .
    Soy dueño de lo que digo no de las payasadas que tu intentas poner en mi boca.

  6. #186
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    Genial, estas hablando de España ahora porque esto que dices es en la legislación Española.


    En otras será de otra manera, todo dependiendo de la legislación del pais.


    Que os cuesta tanto entender??


    Cuando entras en un pais ya sea China, Andorra o Alemania lo haces bajo la legislación de ese pais.


    Si no te gustan los impuestos puedes irte a Serpientilandia ese pais libertario que nunca va a existir.

    O también tienes de ejemplo en la historia mundial todos los paises libertarios que han funcionado, o sea ninguno.
    ¿Ves como el que no lo entiende eres tú? La legislación no es el gobierno pues las leyes se emanan desde el legislativo, pero es que no tiene nada que ver que exista un Ordenamiento Jurídico con que el ciudadano deba pedir permiso al gobierno hasta para vivir, pues esas mismas leyes confieren (supuestamente) diversos derechos y libertades a todos los ciudadanos.

  7. #187
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    No no habria nada, imperaria la ley del mas fuerte.
    Vale, si lo dices tú, ¿para qué mirar la evidencia histórica?


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    Tu tienes algo de dinerito para contratar seguridad privada pero el que no tiene dinerito se lo robarian todo y el que tiene mucho dinerito podria contratar a un ejercito para hacerse con todo también.
    Para algo están las compañías aseguradoras, insisto, estableces que sucederían ese tipo de cosas apodícticamente pero la evidencia no respalda tus conclusiones.

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    Tu utopia de egoismo no es viable ni va a ocurrir en ningun pais NUNCA.

    Los serpientos sois como los comunistas, igual de subnormales creyendo en una Utopia irrealizable.
    Ser egoísta es no querer compartir nada con nadie, una persona puede ser egoísta pero le quitan parte de su propiedad y no se puede negar, y puedes ser generoso pero no querer que te quiten parte importante de lo que ganas para, supuestamente, "generosidad" a manos del estado, tú lo que propones es el expolio disfrazado de buenas intenciones. Como ya decía Bastiat, la generosidad o es voluntaria o no es, porque decretarla es aniquilarla. Tú lo que propones es el latrocinio cubierto de solidaridad, pero aunque sabemos que la mona vista de seda, mona se queda.
    Última edición por Shogun; 17/11/2021 a las 12:50

  8. #188
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    ¿Ves como el que no lo entiende eres tú? La legislación no es el gobierno pues las leyes se emanan desde el legislativo, pero es que no tiene nada que ver que exista un Ordenamiento Jurídico con que el ciudadano deba pedir permiso al gobierno hasta para vivir, pues esas mismas leyes confieren (supuestamente) diversos derechos y libertades a todos los ciudadanos.
    Ah vale que las leyes no se proponen la mayoría desde el gobierno, no se debaten en el congreso, tampoco se votan en el congreso y por ultimo no es el senado el que las aprueba.

    Ah y el gobierno y el senado por quien esta formado?? Venga campeón que hasta tu lo entuiendesñ

  9. #189
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    Vale, si lo dices tú, ¿para qué mirar la evidencia histórica?




    Para algo están las compañías aseguradoras, insisto, estableces que sucederían ese tipo de cosas apodícticamente pero la evidencia no respalda tus conclusiones.



    Ser egoísta es no querer compartir nada con nadie, una persona puede ser egoísta pero le quitan parte de su propiedad y no se puede negar, y puedes ser generoso pero no querer que te quiten parte importante de lo que ganas para, supuestamente, "generosidad" a manos del estado, tú lo que propones es el expolio disfrazado de buenas intenciones. Como ya decía Bastiat, la generosidad o es voluntaria o no es, porque decretarla es aniquilarla. Tú lo que propones es el latrocinio cubierto de solidaridad, pero aunque sabemos que la mona vista de seda, mona se queda.
    Que evidencia historica? Cuentame mas.




    Las compañías aseguradoras??? Jajajaja no me quiero imaginar que tasas aplicarian o si querrian seguir trabajando en un pais donde ni ellas tienen seguridad juridica.



    Yo no propongo nada, yo vivo una realidad, vivo en una sociedad igual que el resto de personas que no son serpientas entienden.

  10. #190
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Ves como el que no lo entiende eres tú? La legislación no es el gobierno pues las leyes se emanan desde el legislativo, pero es que no tiene nada que ver que exista un Ordenamiento Jurídico con que el ciudadano deba pedir permiso al gobierno hasta para vivir, pues esas mismas leyes confieren (supuestamente) diversos derechos y libertades a todos los ciudadanos.
    Patinazo de nuevo con lo mismo.

    Legislan Las Cortes por votación en el Congreso de los Diputados, que pasan al Senado para su ratificación, después vuelve a la Mesa del Congreso, y se vuelve a votar las posibles enmiendas en el Congreso. Por segunda vez dicho queda.

  11. #191
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah vale que las leyes no se proponen la mayoría desde el gobierno, no se debaten en el congreso, tampoco se votan en el congreso y por ultimo no es el senado el que las aprueba.

    Ah y el gobierno y el senado por quien esta formado?? Venga campeón que hasta tu lo entuiendesñ
    Es que "estos" quieren hacer sus propias leyes para sus propios intereses.

    Eso sí luego claman el autoritarismo facha.

    Pa mearse ...

  12. #192
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah vale que las leyes no se proponen la mayoría desde el gobierno, no se debaten en el congreso, tampoco se votan en el congreso y por ultimo no es el senado el que las aprueba.

    Ah y el gobierno y el senado por quien esta formado?? Venga campeón que hasta tu lo entuiendesñ
    De nuevo otra confusión, confundes la iniciativa legislativa con la potestad legislativa. Ya te alguien te dice que incluso los ciudadanos poseen la iniciativa legislativa popular ya es es que da un yuyu.

    Se ve que los istas (socialistas, fascistas, y comunistas) tenéis algún tipo de tara que os impide comprender el concepto de separación de poderes

  13. #193
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Soy dueño de lo que digo no de las payasadas que tu intentas poner en mi boca.
    ¿No es lo mismo el partido que los políticos?

  14. #194
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Patinazo de nuevo con lo mismo.

    Legislan Las Cortes por votación en el Congreso de los Diputados, que pasan al Senado para su ratificación, después vuelve a la Mesa del Congreso, y se vuelve a votar las posibles enmiendas en el Congreso. Por segunda vez dicho queda.
    Y aquí llega el patinador olímpico ¿Y entonces quién ostenta la potestad legislativa? ¿El gobierno o el legislativo?

  15. #195
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    Y aquí llega el patinador olímpico ¿Y entonces quién ostenta la potestad legislativa? ¿El gobierno o el legislativo?

    El Ejecutivo.

  16. #196
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que evidencia historica? Cuentame mas.




    Las compañías aseguradoras??? Jajajaja no me quiero imaginar que tasas aplicarian o si querrian seguir trabajando en un pais donde ni ellas tienen seguridad juridica.



    Yo no propongo nada, yo vivo una realidad, vivo en una sociedad igual que el resto de personas que no son serpientas entienden.
    La que he mencionado antes, ¿eran territorios desprovistos de seguridad, o eran territorios donde de hecho se respetaba la propiedad? Nada, absolutamente nada, justifica el estado más allá de la fuerza, es la realidad.

    Y de nuevo, te inventas que no habría seguridad jurídica para que tus postulados tengan sentido, pero nada más lejos de la realidad. En la Irlanda céltica por ejemplo habían tribunales privados no sujetos a legislación estatal. Claro que puede haber ley sin estado.

    Y de verdad, decir que sin estado no habría ley ni orden no es más que una tautología. Lo único que justifica la existencia del estado es la fuerza y el servilismo de la sociedad. Nada más.

  17. #197
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Cita Iniciado por jonsnow Ver mensaje
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    Miras el Gobierno actual y hay ministros con una inteligencia muy por encima de la del español promedio. Margarita Robles y Fernando Grande-Marlaska aprobaron Judicatura, y hay otros ministros que también han aprobado oposiciones complicadas o han sido números 1 de su promoción en la carrera. ¿Qué lleva a personas tan inteligentes a ser de izquierdas?
    El ser inteligentes .

  18. #198
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿No es lo mismo el partido que los políticos?
    Tu votas a Macarena Olona o votas al partido VOX porque te gustan las ideas y propuestas que realiza?

    No, no son lo mismo.

  19. #199
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    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los recursos son limitados, empezando por la energía (combustibles fósiles, centrales nucleares, etc) y terminando por los productos y materias primas provenientes de la propia Tierra (alimentos, agua, metales, etc). Tu sigue pensando que hay recursos para todos, que cuando la población sea del doble o del cuádruple de la actual serás consciente de tu error cuando veas que ni tus necesidades más básicas podrán ser cubiertas, y créeme que eso lo verás más tarde o más temprano.
    estas mas que DEMOSTRADO que la poblacion se controla sola o la naturaleza la controla con plagas. fijate si es asi, que para resolver ese desequilibrio es que existe la INMIGRACION y europa la pide a gritos.
    mientras mas poblacion haya, mas crece EL CAPITAL. por que?
    porque la poblacion representa un aumento o una disminucion de EL MERCADO. mucha poblacion es una bendicion para EL CAPITAL.
    si los recursos se administraran fuera del sistema de produccion capitalista, alcanzaran y hasta sobrarian y no serian dilapidados y apilados como basura
    te saluda un marxista

  20. #200
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tu votas a Macarena Olona o votas al partido VOX porque te gustan las ideas y propuestas que realiza?

    No, no son lo mismo.
    Para empezar yo no voto ni a Macarena, ni a los Del rio, y para terminar en España existe un gran número de votantes que no votan lo que les gusta sino lo que le parece menos malo .

  21. #201
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    Para empezar yo no voto ni a Macarena, ni a los Del rio, y para terminar en España existe un gran número de votantes que no votan lo que les gusta sino lo que le parece menos malo .
    Pues entonces que coño me dices de la moral de Abalos?

    La gente vota a quien le sale del ciruelo por las razones que quieran.

  22. #202
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues entonces que coño me dices de la moral de Abalos?

    La gente vota a quien le sale del ciruelo por las razones que quieran.
    La gente vota lo que le sale de las narices pero no vota a personas sino a partidos. Sino intenta votar a Ábalos como presidente del gobierno en las próximas elecciones a ver si puedes

  23. #203
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La gente vota lo que le sale de las narices pero no vota a personas sino a partidos. Sino intenta votar a Ábalos como presidente del gobierno en las próximas elecciones a ver si puedes
    Pero si eres tu el que has nombrado a Abalos y a personas, que cojones dices?

  24. #204
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    La que he mencionado antes, ¿eran territorios desprovistos de seguridad, o eran territorios donde de hecho se respetaba la propiedad? Nada, absolutamente nada, justifica el estado más allá de la fuerza, es la realidad.

    Y de nuevo, te inventas que no habría seguridad jurídica para que tus postulados tengan sentido, pero nada más lejos de la realidad. En la Irlanda céltica por ejemplo habían tribunales privados no sujetos a legislación estatal. Claro que puede haber ley sin estado.

    Y de verdad, decir que sin estado no habría ley ni orden no es más que una tautología. Lo único que justifica la existencia del estado es la fuerza y el servilismo de la sociedad. Nada más.
    Entonces tu ejemplo es EL SALVAJE OESTE.

    Genial Clint.

  25. #205
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero si eres tu el que has nombrado a Abalos y a personas, que cojones dices?
    Es que me gustaría que fuese el próximo presidente de España (lástima que no me dejen votarle)

  26. #206
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    El generoso es el que entiende que tiene que contribuir para mejorar su pais, el egoista el que viene al foro a llamar a los impuestos robar.

    No hay mas que entender.
    Claro, y el 90% de la población que representa un gasto (y no una contribución) al país, ¿cómo encajan en tu teoría?

    Tú quieres contribuir al país, pero con mi dinero, ¿no?. Y te llamas a ti mismo generoso.

    No, el generoso soy yo, que contribuyo. Y el ladrón eres tú, que no lo haces, y pretendes que contribuya yo tu parte también.

    La izquierda llama ladrones precisamente a los que contribuyen (aká amancios), sencillamente porque quisieran robarles más.

    Por otro lado, llamar "contribución" al país a las ingentes cantidades de dinero que se están gastando en el lobby charista, en el de la "cultura", en subvencionar a amigos, y en los sueldos de sus señorías (y millones de asesores enchufados a dedo), debe ser un chiste malo.

  27. #207
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, y el 90% de la población que representa un gasto (y no una contribución) al país, ¿cómo encajan en tu teoría?

    Tú quieres contribuir al país, pero con mi dinero, ¿no?. Y te llamas a ti mismo generoso.

    No, el generoso soy yo, que contribuyo. Y el ladrón eres tú, que no lo haces, y pretendes que contribuya yo tu parte también.

    La izquierda llama ladrones precisamente a los que contribuyen (aká amancios), sencillamente porque quisieran robarles más.

    Por otro lado, llamar "contribución" al país a las ingentes cantidades de dinero que se están gastando en el lobby charista, en el de la "cultura", en subvencionar a amigos, y en los sueldos de sus señorías (y millones de asesores enchufados a dedo), debe ser un chiste malo.
    En lo que estoy de acuerdo es en que a los que critican a Amancio Ortega se les debería caer la cara de vergüenza, y que ese hombre debería tener un monumento en cada ciudad de España. Entras en el twitter de Podemos y es vomitivo.

  28. #208
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    Cita Iniciado por jonsnow Ver mensaje
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    En lo que estoy de acuerdo es en que a los que critican a Amancio Ortega se les debería caer la cara de vergüenza, y que ese hombre debería tener un monumento en cada ciudad de España. Entras en el twitter de Podemos y es vomitivo.
    Pero yo no voy a eso.

    Mira, porque tienes cosas comunes, a ti te corresponde pagar (a ojímetro) unos veinte mil euros de impuestos cada año de tu vida que estés en edad laboral.

    Es tu parte equitativa del Estado. Es lo que cuesta el Estado por individuo (quitando niños y jubilados).

    Y respecto a eso solo hay dos tipos de ciudadanos: los que no los pagan, y los que pagan tres veces eso.

    Si hay que dividir a la gente entre generosos y egoístas (división de @Abil, no mía, y con la que no comulgo). Pues los que pagan tres veces lo que les corresponde no son precisamente los egoístas. Y los que no pagan no son precisamente los generosos y contributivos.

    Amancio, y resto de ricachones criticados, son de los que sí los pagan.

    Digo más, sé que quien no los paga es egoísta. Porque cuando va a votar no lo hace pensando en lo inútilmente carísimo que nos sale el Estado. Y eso es egoísmo (=querer un Estado caro porque paga otro). Es como ir al puticlub invitado por tu jefe y escoger la puta más cara sabiendo que la factura se la lleva otro. Por eso no dejan de salir Gobiernos a cada cual más dilapidador que el anterior.

  29. #209
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    Cita Iniciado por jonsnow Ver mensaje
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    En lo que estoy de acuerdo es en que a los que critican a Amancio Ortega se les debería caer la cara de vergüenza, y que ese hombre debería tener un monumento en cada ciudad de España. Entras en el twitter de Podemos y es vomitivo.
    Se le debería de caer la cara de vergüenza a él por tener niñas de 14 años cosiendo en sus talleres 10h. todos los días de la semana para aumentar beneficios, tanto en Marruecos como en Asia.

    ¡¡Eso sí que es vergonzoso!!

    El dinero que se done por esclavitud o explotación de menores es dinero manchado.

  30. #210
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Shogun
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    Cita Iniciado por Abil Ver mensaje
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    Entonces tu ejemplo es EL SALVAJE OESTE.

    Genial Clint.
    No exactamente, no dejaba de tener un estado aunque estuviese ausente durante mucho tiempo. Y de salvaje tenía más bien poco/nada. Es más leyenda que otra cosa.

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