Sánchez propone canviar la ley para ilegalizar los referendos de autodeterminación.

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Sánchez propone canviar la ley para ilegalizar los referendos de autodeterminación.

    En que quedamos?

    No se aporrearon cientos de votantes por estar haciendo algo ilegal?

    Ahora resulta que no era ilegal?

    Seguro que Marchena rápidamente se pondrá manos la obra para detener a todos esos valentisimos policias.

  2. #2
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Lo que haces es esperar a que los moros te reemplace follandose a tus mujeres mientras tú pierdes el tiempo en chorradas.

    Entonces obtendrás la independencia como el sultanato de Al-Catalunya.

  3. #3
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  4. #4
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    Enhorabuena, has descubierto que Pedro Sánchez es un tolai.

    Ahora vas y le votas (o a otros de su mismo signo político).

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    No se puede canviar lo que ya era ilegal, si el vinculo juridico de los poderes publicos no ha canviado, los referendos de autodeterminacion no canviarán siempre han sido ilegales por mucho canvio que quiera hacer seria un canvio redundante y al canvio no sería un canvio como tal por mucho que canvie.

  6. #6
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    Lo esta diciendo a ver si algun tonto se lo cree.
    Siempre fue ilegal (no hay marco legal ninguno ni espacio para crearlo, que eso si que esta bien definido).
    A los unicos que sigue engañando son a los viejos y a paguiteros.

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de begoño1
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    son canvios sanos

  8. #8
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En que quedamos?

    No se aporrearon cientos de votantes por estar haciendo algo ilegal?

    Ahora resulta que no era ilegal?

    Seguro que Marchena rápidamente se pondrá manos la obra para detener a todos esos valentisimos policias.
    No se aporreo a nadie.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de can_tojevi
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  10. #10
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se puede canviar lo que ya era ilegal, si el vinculo juridico de los poderes publicos no ha canviado, los referendos de autodeterminacion no canviarán siempre han sido ilegales por mucho canvio que quiera hacer seria un canvio redundante y al canvio no sería un canvio como tal por mucho que canvie.
    El congreso despenalizó la convocatoria de referendos ilegales en 2005.
    https://www.elmundo.es/elmundo/2005/...114082887.html

  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El congreso despenalizó la convocatoria de referendos ilegales en 2005.
    https://www.elmundo.es/elmundo/2005/...114082887.html
    Eso no significa que sean legales. Los poderes publicos no pueden hacer lo que quieran tienen un vinculo positivo con el ordenamiento jurídico, esto significa que a los poderes públicos le está prohibido todo y es la ley la que le permite que cosas puede hacer.

    Con los ciudadanos es al revés, tenemos una vinculación negativa con las leyes. Partimos de la base de que podemos hacer de todo y son las normas las que nos prohiben que cosas podemos hacer.

    Es lo que tiene el principio de legalidad.

  12. #12
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo que haces es esperar a que los moros te reemplace follandose a tus mujeres mientras tú pierdes el tiempo en chorradas.

    Entonces obtendrás la independencia como el sultanato de Al-Catalunya.
    Que tú, TÚ, recrimines a alguien que "pierda el tiempo en chorradas".... Increíble, pero increíble del todo.

    https://www.foroparalelo.com/general...=MAZADO+MALOTE

  13. #13
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En que quedamos?

    No se aporrearon cientos de votantes por estar haciendo algo ilegal?

    Ahora resulta que no era ilegal?

    Seguro que Marchena rápidamente se pondrá manos la obra para detener a todos esos valentisimos policias.
    Aporrear? A quien aporrearon?

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

    Sánchez propone canviar la ley para ilegalizar los referendos de autodeterminación.
    Explicación:



    Y después dicen que los catalanes sacan unas notas fantásticas en lengua castellana...

    Supongo que será a este nivel:



    https://www.elnacional.cat/es/socied...41650_102.html

  15. #15
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    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se puede canviar lo que ya era ilegal, si el vinculo juridico de los poderes publicos no ha canviado, los referendos de autodeterminacion no canviarán siempre han sido ilegales por mucho canvio que quiera hacer seria un canvio redundante y al canvio no sería un canvio como tal por mucho que canvie.
    de vendetta.

  16. #16
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aporrear? A quien aporrearon?
    ¿No te acuerdas de la dedos rotos?

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Explicación:



    Y después dicen que los catalanes sacan unas notas fantásticas en lengua castellana...

    Supongo que será a este nivel:



    https://www.elnacional.cat/es/socied...41650_102.html
    Te ruego disculpes mi error, prometo enmendarme e intentar que no se repita.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso no significa que sean legales. Los poderes publicos no pueden hacer lo que quieran tienen un vinculo positivo con el ordenamiento jurídico, esto significa que a los poderes públicos le está prohibido todo y es la ley la que le permite que cosas puede hacer.

    Con los ciudadanos es al revés, tenemos una vinculación negativa con las leyes. Partimos de la base de que podemos hacer de todo y son las normas las que nos prohiben que cosas podemos hacer.

    Es lo que tiene el principio de legalidad.
    Entonces, ¿por qué razón el Congreso se molestó en someter a votación su despenalización?
    Vaya pérdida de tiempo, ¿no crees?

  19. #19
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te ruego disculpes mi error, prometo enmendarme e intentar que no se repita.
    Era una coña, tampoco tiene mayor importancia. Te expresas muy bien en castellano. Ya sabes, de vez en cuando no está tan mal lanzar alguna puyita.

    No obstante, en algunas ocasiones he tenido problemas para entenderme en castellano en lo que podría llamarse la "Cataluña profunda".

    En un pueblo del pirineo leridano me alojé en una casa rural. Me atendió un señor muy amable. Vivía allí con su familia, y tras una cena estupenda estuvimos tomando una copita y viendo un partido del Barça. En un momento de la velada hablamos del desarraigo de Cataluña con el resto de España. El hombre fue tan franco como respetuoso. Me dijo que era en lo que se había criado, que allí sólo se hablaba de Cataluña, que eso de España se podía decir que era como algo lejano, incluso extraño. Diría que le daba algo de reparo hablar así, pero esa era su realidad.

    Un magnífico ejemplo de la "invisibilidad" de la que te hablé en un mensaje anterior.

  20. #20
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    En españa hay separación de poderes. eso lo ha dicho hoy el TC reiterandolo nuevamente

    abro hilo

    es recomendable poner fuentes...

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Era una coña, tampoco tiene mayor importancia. Te expresas muy bien en castellano. Ya sabes, de vez en cuando no está tan mal lanzar alguna puyita.

    No obstante, en algunas ocasiones he tenido problemas para entenderme en castellano en lo que podría llamarse la "Cataluña profunda".

    En un pueblo del pirineo leridano me alojé en una casa rural. Me atendió un señor muy amable. Vivía allí con su familia, y tras una cena estupenda estuvimos tomando una copita y viendo un partido del Barça. En un momento de la velada hablamos del desarraigo de Cataluña con el resto de España. El hombre fue tan franco como respetuoso. Me dijo que era en lo que se había criado, que allí sólo se hablaba de Cataluña, que eso de España se podía decir que era como algo lejano, incluso extraño. Diría que le daba algo de reparo hablar así, pero esa era su realidad.

    Un magnífico ejemplo de la "invisibilidad" de la que te hablé en un mensaje anterior.
    Eso que cuentas es comprensible, la gente muy mayor que no ha recibido apenas formación ni salido prácticamente nunca de su entorno de nacimiento suele presentar esas características. Sin ánimo de polemizar, me pasó algo parecido en Asturias.

    Recuerdo también una familia de un pueblecito de la Sierra Mágina que hablaban un Andalú tan deprisa que apenas pillaba nada.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En que quedamos?

    No se aporrearon cientos de votantes por estar haciendo algo ilegal?

    Ahora resulta que no era ilegal?

    Seguro que Marchena rápidamente se pondrá manos la obra para detener a todos esos valentisimos policias.
    Ahora entiendo porque en su dia tu y los de tu secta poníais la pegatina esa del animalito en el coche.
    Lo bueno es q tanto servia para los no separatistas que pedian atencion para esa raza por ser originaria de gerona, y tambien servia a los separatistas para ademas definir el intelecto de los miembros de la secta.

    Hablando de legalidad, un hecho o es legal o es ilegal.
    El referendum era legal, cumplia la legalidad que la ley determina, fue convocado cumpliendo los requisitos legales...?
    En caso q la respuesta sea NO, estaremos ante un referendum q no es legal, por lo tanto ilegal.

    En el codigo penal se tipificaba el delito de quien CONVOCARA un referendum ilegal.
    Ese delito se elimino, y dejo de ser delito para quien CONVOCARA un referendum ilegal.

    Como ves, independientemente del castigo al convocanre, el referendum ES ILEGAL.

    No, el motivo de q los agentes ejercieran la fuerza frente a cientos de personas, no es q votasen en un referendum ilegal, el motivo encontrarse impidiendo q los agentes cumpliesen la orden de un tribunal de acceder a locales, confiscar pruebas, identificar a organizadores etcetc

    Detener a los agentes por hacer su trabajo??


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahora entiendo porque en su dia tu y los de tu secta poníais la pegatina esa del animalito en el coche.
    Lo bueno es q tanto servia para los no separatistas que pedian atencion para esa raza por ser originaria de gerona, y tambien servia a los separatistas para ademas definir el intelecto de los miembros de la secta.

    Hablando de legalidad, un hecho o es legal o es ilegal.
    El referendum era legal, cumplia la legalidad que la ley determina, fue convocado cumpliendo los requisitos legales...?
    En caso q la respuesta sea NO, estaremos ante un referendum q no es legal, por lo tanto ilegal.

    En el codigo penal se tipificaba el delito de quien CONVOCARA un referendum ilegal.
    Ese delito se elimino, y dejo de ser delito para quien CONVOCARA un referendum ilegal.

    Como ves, independientemente del castigo al convocanre, el referendum ES ILEGAL.

    No, el motivo de q los agentes ejercieran la fuerza frente a cientos de personas, no es q votasen en un referendum ilegal, el motivo encontrarse impidiendo q los agentes cumpliesen la orden de un tribunal de acceder a locales, confiscar pruebas, identificar a organizadores etcetc

    Detener a los agentes por hacer su trabajo??


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.
    @Marraco, este forero tiene razón en ambas cosas:

    - Me parece increíble que sigas sin saber distinguir entre ilegal y delictivo. Está prohibido ir a 130 por una autopista, es ilegal, pero no es delito.

    - Está prohibida la venta ambulante no autorizada. Es ilegal, pero no es delito.

    - Está prohibido el consumo de drogas blandas. Es ilegal, pero no es delito.

    Confundes lo ilegal con lo despenalizado.

    Y respecto del otro punto, la resistencia a la autoridad pública sí puede ser un comportamiento delictivo. Incluso las fuerzas del orden público están legitimadas, nos guste o no, a usar la fuerza si no se les permite realizar su trabajo.

    Estas dos cuestiones no son opiniones sino realidades. Si los independentistas que impedían el acceso a los centros de votación se hubieran limitado a ir a votar no habría pasado nada. Pero al actuar en rebeldía obstaculizando la acción de los CFSE ellos mismos provocaron lo que pasó.

    Se puede cuestionar a los que dieron las órdenes, yo mismo discrepo de cómo se gestionó ests crisis, pero hay cosas que no tienen discusión.

    Después está la doble vara de medir, porque los Mossos hicieron exactamente lo mismo con los chicos del 15M y nadie dijo nada de que fueran unos asesinos.

    También está el ambiente en el que ver desenvolvió todo, de constante acoso, intentos de humillación, insultos de todo tipo, y la PN y la GC cumplieron con su trabajo sin caer en las provocaciones, con gran profesionalidad.

    Y para remate, nunca sabremos cuanto de verdad y cuánto de fake news ha habido en los datos sobre las víctimas de las cargas policiales. Por poner un ejemplo, ha habido centros sanitarios que han considerado a las personas que habían sufrido ansiedad al ver imágenes por la tele dentro de los afectados por la actuación policial.

    Por favor...

    En estas historias la primera y gran víctima es la verdad, y el independentismo catalán es un artista contando cuentos.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En que quedamos?

    No se aporrearon cientos de votantes por estar haciendo algo ilegal?

    Es que estaban haciendo algo ilegal

    Ahora resulta que no era ilegal?

    Es que estás hablando del Pedro Sánchez como líder del PZOE, no como Presidente del Gobierno

    Seguro que Marchena rápidamente se pondrá manos la obra para detener a todos esos valentisimos policias.

    No. Porque el Estado es el quien tiene el monopolio de la violencia

    Hala. Que tenga un buen día, comenabos

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @Marraco, este forero tiene razón en ambas cosas:

    - Me parece increíble que sigas sin saber distinguir entre ilegal y delictivo. Está prohibido ir a 130 por una autopista, es ilegal, pero no es delito.

    - Está prohibida la venta ambulante no autorizada. Es ilegal, pero no es delito.

    - Está prohibido el consumo de drogas blandas. Es ilegal, pero no es delito.

    Confundes lo ilegal con lo despenalizado.

    Y respecto del otro punto, la resistencia a la autoridad pública sí puede ser un comportamiento delictivo. Incluso las fuerzas del orden público están legitimadas, nos guste o no, a usar la fuerza si no se les permite realizar su trabajo.

    Estas dos cuestiones no son opiniones sino realidades. Si los independentistas que impedían el acceso a los centros de votación se hubieran limitado a ir a votar no habría pasado nada. Pero al actuar en rebeldía obstaculizando la acción de los CFSE ellos mismos provocaron lo que pasó.

    Se puede cuestionar a los que dieron las órdenes, yo mismo discrepo de cómo se gestionó ests crisis, pero hay cosas que no tienen discusión.

    Después está la doble vara de medir, porque los Mossos hicieron exactamente lo mismo con los chicos del 15M y nadie dijo nada de que fueran unos asesinos.

    También está el ambiente en el que ver desenvolvió todo, de constante acoso, intentos de humillación, insultos de todo tipo, y la PN y la GC cumplieron con su trabajo sin caer en las provocaciones, con gran profesionalidad.

    Y para remate, nunca sabremos cuanto de verdad y cuánto de fake news ha habido en los datos sobre las víctimas de las cargas policiales. Por poner un ejemplo, ha habido centros sanitarios que han considerado a las personas que habían sufrido ansiedad al ver imágenes por la tele dentro de los afectados por la actuación policial.

    Por favor...

    En estas historias la primera y gran víctima es la verdad, y el independentismo catalán es un artista contando cuentos.
    Esa misma diferencia que no se observó el 9N y sí el 1-O. ¿No es así?
    "Preservando en todo momento el orden social"
    "Evitando causar más daño que el que se pretende evitar".
    Órdenes claras y por escrito de la juez que ordenó evitar el referendo.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahora entiendo porque en su dia tu y los de tu secta poníais la pegatina esa del animalito en el coche.
    Lo bueno es q tanto servia para los no separatistas que pedian atencion para esa raza por ser originaria de gerona, y tambien servia a los separatistas para ademas definir el intelecto de los miembros de la secta.

    Hablando de legalidad, un hecho o es legal o es ilegal.
    El referendum era legal, cumplia la legalidad que la ley determina, fue convocado cumpliendo los requisitos legales...?
    En caso q la respuesta sea NO, estaremos ante un referendum q no es legal, por lo tanto ilegal.

    En el codigo penal se tipificaba el delito de quien CONVOCARA un referendum ilegal.
    Ese delito se elimino, y dejo de ser delito para quien CONVOCARA un referendum ilegal.

    Como ves, independientemente del castigo al convocanre, el referendum ES ILEGAL.

    No, el motivo de q los agentes ejercieran la fuerza frente a cientos de personas, no es q votasen en un referendum ilegal, el motivo encontrarse impidiendo q los agentes cumpliesen la orden de un tribunal de acceder a locales, confiscar pruebas, identificar a organizadores etcetc

    Detener a los agentes por hacer su trabajo??


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.
    Más de 100 agentes están siendo investigados en estos momentos.
    Las quejas, al juez.

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esa misma diferencia que no se observó el 9N y sí el 1-O. ¿No es así?
    "Preservando en todo momento el orden social"
    "Evitando causar más daño que el que se pretende evitar".
    Órdenes claras y por escrito de la juez que ordenó evitar el referendo.
    El 9N fue una consulta bastante menos oficializada. Se pasó. Fue un formato de "consulta participativa" con "mesas de participación" y ciertos matices importantes que lo diferenciaron del 1-O. Supongo que el gobierno pensó que mejor consentirla y ya está. Las cosas de Rajoy, que ni chicha ni limoná.

    El 10N con todos sus antecedentes fue un reto mucho más directo y potente a los tres poderes del Estado: ejecutivo, legislativo y judicial. Ahí hasta para el pastoso de Rajoy se superaron los límites.

    Estoy haciendo de abogado del diablo. A mí con la declaración de censo universal me sobra para haberlo dejado correr. O en todo caso, haber clausurado los centros de votación donde no fuera necesario usar la violencia. Fue un error que está siendo explotado al máximo de los máximos por el movimiento independentista.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Chandal Cómodo
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    Visca Espanya lliure!

    Viva Cataluña man que pierda!

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esa misma diferencia que no se observó el 9N y sí el 1-O. ¿No es así?
    "Preservando en todo momento el orden social"
    "Evitando causar más daño que el que se pretende evitar".
    Órdenes claras y por escrito de la juez que ordenó evitar el referendo.
    Y así se hizo. Los destrozos los provasteis vosotros. Mientes de nuevo.

    Te has jugado la cuenta y has perdido. Cuando das de baja la cuenta?

  30. #30
    Purge society Avatar de P.pica
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

    En un pueblo del pirineo leridano me alojé en una casa rural. Me atendió un señor muy amable. Vivía allí con su familia, y tras una cena estupenda estuvimos tomando una copita y viendo un partido del Barça. En un momento de la velada hablamos del desarraigo de Cataluña con el resto de España. El hombre fue tan franco como respetuoso. Me dijo que era en lo que se había criado, que allí sólo se hablaba de Cataluña, que eso de España se podía decir que era como algo lejano, incluso extraño. Diría que le daba algo de reparo hablar así, pero esa era su realidad.

    Un magnífico ejemplo de la "invisibilidad" de la que te hablé en un mensaje anterior.
    Confirmo esta visión de España, en mi entorno siempre se ha percibido así, como algo lejano, el vecino con el que a veces tratas, separado de Cataluña.

    Y no tiene por qué ir ligado a un deseo de independencia, años atrás nadie pensaba en ello, más bien se veía como "de anarquistas", de jóvenes revolucionarios, una especie de tribu urbana. Pero la percepción de España era precisamente esta, algo ajeno, lejano.

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