Seat: "Si esto sigue así, el grupo tiene plantas en casi toda Europa"

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cómo se nota que no has pisado Catalunya en tu vida.

Porque, si me equivoco en eso, lamentaría muchísimo la clase de persona que demostrarías ser con esas afirmaciones.

Estoy pisando Cataluña en este momento.
Soy catalán.
Nací en Cataluña.
Mi mujer es catalana.
Mis hijos son catalanes.
Mis amigos son catalanes.
Estudié en Cataluña.
Trabajo en cataluña.
Vivo en Cataluña
Y he vivido toda mi vida en Cataluña.

Soy de esa parte mayoritaria de Cataluña que se siente española.
Que habla siempre (o casi siempre) en castellano.
Que mira la tele en castellano.
Que lee prensa en castellano.

Como la mayoría de los catalanes.

Iniciado por Energetico

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Estoy pisando Cataluña en este momento.
Soy catalán.
Nací en Cataluña.
Mi mujer es catalana.
Mis hijos son catalanes.
Mis amigos son catalanes.
Estudié en Cataluña.
Trabajo en cataluña.
Vivo en Cataluña
Y he vivido toda mi vida en Cataluña.

Soy de esa parte mayoritaria de Cataluña que se siente española.
Que habla siempre (o casi siempre) en castellano.
Que mira la tele en castellano.
Que lee prensa en castellano.

Como la mayoría de los catalanes.

Ole tus huevos, sí señor, por catalanes como tu es por lo que hay que machacar a los abducidos, para que podáis vivir en democracia y respeto.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estoy pisando Cataluña en este momento.
Soy catalán.
Nací en Cataluña.
Mi mujer es catalana.
Mis hijos son catalanes.
Mis amigos son catalanes.
Estudié en Cataluña.
Trabajo en cataluña.
Vivo en Cataluña
Y he vivido toda mi vida en Cataluña.

Soy de esa parte mayoritaria de Cataluña que se siente española.
Que habla siempre (o casi siempre) en castellano.
Que mira la tele en castellano.
Que lee prensa en castellano.

Como la mayoría de los catalanes.

En ese caso, eres un xenófobo que fomenta la división entre los catalanes por su lengua tildando a los que no usan tu lengua de ciudadanos despreciables.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A los japoneses no les preocupa lo que dice AI cuando les critica.
Ni a los alemanes.
Ni a los franceses.
Ni a los británicos.
Ni a los estadounidenses.
Ni a los italianos.
Ni a los rusos.

A los españoles tampoco nos preocupa lo que digan.
Que por otra parte sólo hablan de los Jordis.
¿No os preocupa a vosotros que no considere presos políticos a los políticos sediciosos condenados?

Qué suerte que tú no seas nadie para erigirte en portavoz de todos los españoles como pretendes.

En cuanto al resto de presos políticos más allá de los Jordis, AI declara que

La vaguedad de la definición de la sedición y su interpretación excesivamente amplia también pone en cuestión las condenas por sedición impuestas a los dirigentes políticos catalanes.

“Aunque cabe que los dirigentes políticos catalanes hubieran cometido un delito perseguible legítimamente teniendo en cuenta los cargos que ocupaban, su condena por sedición —un delito definido con excesiva vaguedad— vulnera el principio de legalidad. Las autoridades deben proporcionar un remedio adecuado a esta situación”, dijo Adriana Ribas, coordinadora de Amnistía Internacional en Cataluña.

“Todas las personas tienen derecho a saber si su conducta podría constituir delito. Pero esta sentencia demuestra que la vaguedad de la definición del delito de sedición permite que se utilice de forma excesiva. La interpretación que ha hecho de este delito el Tribunal Supremo tiene un efecto paralizante perjudicial que podría impedir que la ciudadanía participe en protestas pacíficas sin temor”.

RESUMEN: Vulneración del principio de legalidad.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En ese caso, eres un xenófobo que fomenta la división entre los catalanes por su lengua tildando a los que no usan tu lengua de ciudadanos despreciables.

niego que exista una nación catalana.

Si existe por motivo de lengua, entonces la nación catalana no está formada por los habitantes de Cataluña, sino por un 30% de los habitantes de Cataluña.


Sois vosotros, no yo, los que queréis dividir al pueblo español levantando una frontera donde no la hay.
Sois vosotros lo xenófobos que consideráis más importante lo que consideráis vuestra patria y tradiciones, que las personas.

Las personas somos más libres si no hay fronteras, y vosotros las queréis crear para proteger vuestros valores y tradiciones patrias, separándolos de los intereses de los ciudadanos.


Fracasaréis, xenófobos.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En ese caso, eres un xenófobo que fomenta la división entre los catalanes por su lengua tildando a los que no usan tu lengua de ciudadanos despreciables.

Me haces gracia Marraco, no entiendo por qué no te pones aquí a escribir en catalán....ah no claro, porque entonces te iba a hacer caso el Susuncorda.....

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

niego que exista una nación catalana.

Si existe por motivo de lengua, entonces la nación catalana no está formada por los habitantes de Cataluña, sino por un 30% de los habitantes de Cataluña.


Sois vosotros, no yo, los que queréis dividir al pueblo español levantando una frontera donde no la hay.
Sois vosotros lo xenófobos que consideráis más importante lo que consideráis vuestra patria y tradiciones, que las personas.

Las personas somos más libres si no hay fronteras, y vosotros las queréis crear para proteger vuestros valores y tradiciones patrias, separándolos de los intereses de los ciudadanos.


Fracasaréis, xenófobos.

Yo lo único que quiero es poder ejercer mi derecho a la autodeterminación, ignoro qué quieren los demás porque no se ha permitido contarnos.

Jamás hago distinciones entre catalanes por razón de ningún tipo, pero te diré que son alrededor de un 7% los catalanes que se consideran "únicamente españoles" independientemente de su lengua materna. En otras palabras, el 93% de los catalanes se consideran o solo catalanes o catalanes y españoles por igual.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo lo único que quiero es poder ejercer mi derecho a la autodeterminación, ignoro qué quieren los demás porque no se ha permitido contarnos.

Jamás hago distinciones entre catalanes por razón de ningún tipo, pero te diré que son alrededor de un 7% los catalanes que se consideran "únicamente españoles" independientemente de su lengua materna. En otras palabras, el 93% de los catalanes se consideran o solo catalanes o catalanes y españoles por igual.

Claro pimpollo, autodetermínate en Groenlandia pero no en territorio español corazón....

Iniciado por Catalinius.67

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Me haces gracia Marraco, no entiendo por qué no te pones aquí a escribir en catalán....ah no claro, porque entonces te iba a hacer caso el Susuncorda.....

Tú eres una persona (sic) que ha afirmado aquí y por escrito que "hay que mandar al ejército a Catalunya".

Eso no solo demuestra el tipo de persona (sic) que eres, si no que además dejas patente tu incultura al ignorar que eso está prohibido por la UE.

Iniciado por Catalinius.67

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Claro pimpollo, autodetermínate en Groenlandia pero no en territorio español corazón....

Y más ignorancia. España firmó en 1977 un tratado internacional adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos que contempla el derecho de autodeterminación.

Por cierto, la autodeterminación y la independencia son cosas distintas.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo lo único que quiero es poder ejercer mi derecho a la autodeterminación, ignoro qué quieren los demás porque no se ha permitido contarnos.

Jamás hago distinciones entre catalanes por razón de ningún tipo, pero te diré que son alrededor de un 7% los catalanes que se consideran "únicamente españoles" independientemente de su lengua materna. En otras palabras, el 93% de los catalanes se consideran o solo catalanes o catalanes y españoles por igual.

Tú puedes autodenominarte cuando quieras.
Ahí tienes la frontera con Francia, bien cerca.

La soberanía sobre el territorio la tiene el conjunto del pueblo español.

Si quieres seguir siendo catalán y dejar de ser español, te puedes ir al Rosellón. Allí serás catalán y francés.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y más ignorancia. España firmó en 1977 un tratado internacional adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos que contempla el derecho de autodeterminación.

Por cierto, la autodeterminación y la independencia son cosas distintas.

Autodeterminación para las colonias.
Cataluña no lo es.

Esa vía está cerrada. Nadie reconocerá que el conjunto de los españoles que residen en Cataluña puedan decidir que el territorio en el que viven pueda escindirse del resto de España.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Autodeterminación para las colonias.
Cataluña no lo es.

Esa vía está cerrada. Nadie reconocerá que el conjunto de los españoles que residen en Cataluña puedan decidir que el territorio en el que viven pueda escindirse del resto de España.

Como bien sabes, una cosa es el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), que España NO FIRMÓ.

Y otra, el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR, de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, ratificado por España en 1977 y que establece que:

Artículo 1.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

RESUMEN: Lo de las colonias es de un tratado que España no firmó. Sí se comprometió en cambio a respetar el Derecho de Autodeterminación.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tú puedes autodenominarte cuando quieras.
Ahí tienes la frontera con Francia, bien cerca.

La soberanía sobre el territorio la tiene el conjunto del pueblo español.

Si quieres seguir siendo catalán y dejar de ser español, te puedes ir al Rosellón. Allí serás catalán y francés.

España firmó un tratado de la ONU adscrito a la Declaración Universal de los Derechos humanos que te quita la razón
Las quejas, al Campechano.

¡Ah!, España no firmó el tratado ICCPR llamado de las descolonizaciones.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

España firmó un tratado de la ONU adscrito a la Declaración Universal de los Derechos humanos que...

Te lo han explicado ya 57 veces y sigues sin entenderlo. ¿A ver si es que vas a ser subnormal?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tú eres una persona (sic) que ha afirmado aquí y por escrito que "hay que mandar al ejército a Catalunya".

Eso no solo demuestra el tipo de persona (sic) que eres, si no que además dejas patente tu incultura al ignorar que eso está prohibido por la UE.

Cuando el País está en peligro a la par que sus ciudadanos, nuestra defensa es el ejército.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y más ignorancia. España firmó en 1977 un tratado internacional adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos que contempla el derecho de autodeterminación.

Por cierto, la autodeterminación y la independencia son cosas distintas.

Lo dicho, autodetermínate donde anda tu Puchi.
Aquí no puedes.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

España firmó un tratado de la ONU adscrito a la Declaración Universal de los Derechos humanos que te quita la razón
Las quejas, al Campechano.

¡Ah!, España no firmó el tratado ICCPR llamado de las descolonizaciones.

Pues ya sabes. Llévalo a Estrasburgo.
O a la ONU.

Mientras, te autodeterminas en Francia.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Siempre estoy de acuerdo con organizaciones que tienen una trayectoria intachable y están fuera de toda duda.

AI es un buen ejemplo, ya que al igual que TODAS las justicias europeas involucradas hasta la fecha -salvo la española- no ha visto en ningún momento ni rebelión ni sedición.

Han pedido una reforma de la Ley, lo que no es competencia de los jueces sino del Parlamento.

Te vuelvo a repetir la pregunta.

Si Amnistía Internacional mantiene que no son presos políticos ¿Vais a dejar de llamarlos así?

Si Amnistía Internacional dice que el juicio ha sido justo para los políticos procesados y para ellos solo crítica la Ley y no la aplicación judicial de la misma. ¿Vais a dejar de decir que la sentencia es una venganza?

Porque parece que Amnistía Internacional solo habla de los Jordis, y no ha sido así. Si tú te quedas con la parte de la opinión de AI que te conviene ¿No estás legítimando a todo aquel que haga lo mismo en la parte que le interesa?

Si tú coges un trozo e ignoras lo demás ¿Puedo hacer yo lo mismo?

No hay presos políticos

El juicio ha sido justo.

Para lo demás, paso.

¿No es lo mismo que haces tú, pero desde mi punto de vista?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En ese caso, eres un xenófobo que fomenta la división entre los catalanes por su lengua tildando a los que no usan tu lengua de ciudadanos despreciables.

Todo el que no piense como tu es un xenófobo, verdad encubridor? Eres un cantamañanas.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tú eres una persona (sic) que ha afirmado aquí y por escrito que "hay que mandar al ejército a Catalunya".

Eso no solo demuestra el tipo de persona (sic) que eres, si no que además dejas patente tu incultura al ignorar que eso está prohibido por la UE.

No es necesario el ejercito. Con forrar Cataluña de CNP y GC es suficiente.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cómo se nota que no has pisado Catalunya en tu vida.

Porque, si me equivoco en eso, lamentaría muchísimo la clase de persona que demostrarías ser con esas afirmaciones.

Para ti todo el que no piense como tú, fascista, es que no ha pisado Cataluña...

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y más ignorancia. España firmó en 1977 un tratado internacional adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos que contempla el derecho de autodeterminación.

Por cierto, la autodeterminación y la independencia son cosas distintas.

Marraco, todavía estoy esperando que me justifiques que esa autodeterminación está referida al derecho a decidir de los habitantes de un territorio sea el que sea. Ese tratado que citas, te lo vuelvo a repetir, contiene una relación de derechos individuales, y en ese contexto es en el que hay que definir el derecho de autodeterminación al que hace referencia. porque ese derecho también resulta aplicable al ámbito personal.

Y reconocer a los habitantes de un territorio el derecho a decidir con independencia del resto de la población del país al que pertenece es concederle la independencia de facto.

El fundamento de la independencia es la soberanía, y eso es lo que se pretende alcanzar con el derecho de autodeterminación.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Marraco, todavía estoy esperando que me justifiques que esa autodeterminación está referida al derecho a decidir de los habitantes de un territorio sea el que sea. Ese tratado que citas, te lo vuelvo a repetir, contiene una relación de derechos individuales, y en ese contexto es en el que hay que definir el derecho de autodeterminación al que hace referencia. porque ese derecho también resulta aplicable al ámbito personal.

Y reconocer a los habitantes de un territorio el derecho a decidir con independencia del resto de la población del país al que pertenece es concederle la independencia de facto.

El fundamento de la independencia es la soberanía, y eso es lo que se pretende alcanzar con el derecho de autodeterminación.

Fácil: Canadá, Reino Unido, Dinamarca, Estados Unidos. "Los Pueblos", no "los individuos".

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Fácil: Canadá, Reino Unido, Dinamarca, Estados Unidos. "Los Pueblos", no "los individuos".

¿Y los enlaces?

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Han pedido una reforma de la Ley, lo que no es competencia de los jueces sino del Parlamento.

Te vuelvo a repetir la pregunta.

Si Amnistía Internacional mantiene que no son presos políticos ¿Vais a dejar de llamarlos así?

Si Amnistía Internacional dice que el juicio ha sido justo para los políticos procesados y para ellos solo crítica la Ley y no la aplicación judicial de la misma. ¿Vais a dejar de decir que la sentencia es una venganza?

Porque parece que Amnistía Internacional solo habla de los Jordis, y no ha sido así. Si tú te quedas con la parte de la opinión de AI que te conviene ¿No estás legítimando a todo aquel que haga lo mismo en la parte que le interesa?

Si tú coges un trozo e ignoras lo demás ¿Puedo hacer yo lo mismo?

No hay presos políticos

El juicio ha sido justo.

Para lo demás, paso.

¿No es lo mismo que haces tú, pero desde mi punto de vista?

AI no ha dicho ni que sí lo son ni que no lo son. Ellos los llaman presos de conciencia.
Cuando AI diga "los del procés no son presos políticos" entonces estaré en desacuerdo con ellos.
AI critica la "vulneración de derechos fundamentales de todos ellos" ¿Te parece poco?

Son presos políticos desde el momento en que están encarcelados por sus acciones políticas. No es tan difícil de entender. Si se desea, claro está.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues ya sabes. Llévalo a Estrasburgo.
O a la ONU.

Mientras, te autodeterminas en Francia.

En ello estamos, primero hay que volver al TS y luego al TC. Todo a su debido tiempo.

Iniciado por Catalinius.67

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Lo dicho, autodetermínate donde anda tu Puchi.
Aquí no puedes.

Qué gran argumento shur.
No te pongas en evidencia de ese modo, hombre.