Debate Si de joven no eres de izquierdas es que no tienes corazón, ...

Iniciado por Deitano

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A mí me parece que has descrito a Vox.

No me leido en profusión el programa de Vox, pero a nivel económico diría yo que son liberales, viniendo de donde vienen, no es de extrañar…
Aunque el PP es una parodia de sí mismo.

Teniendo en cuenta como es la izquierda actual no puedo ser de izquierdas

Iniciado por Deitano

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No me sorprende. Me parece lógico que de muy joven se tenga una posición política más neutral, y luego uno se escore hacia un lado u otro al interesarse por la política.

Aunque también tiene que ver con la imagen de C's anteriormente, mas en línea de centro-izquierda. Pero entiendo el movimiento del partido porque había un nicho electoral que ocupar.

Si aquí nadie pasa de los 15 años, no nos ha dado tiempo a cambiar.

Siempre fui, soy y seré de izquierdas aunque los partidos que hya ahora en España sean una mierda

Iniciado por chapchap

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El desmán es sistemático (el capital), no tiene una cara visible a la que poder culpar, sino instrumentos, como la UE, o como el FMI, o la OMC o el Banco Mundial, mediante los cuales se representan las necesidades del capital.

Un escenario: echa la mano a tu bolsillo y piensa si podrías tener un smartphone de 100 € si en China las condiciones de los trabajadores no fueran paupérrimas. Lo mismo con la ropa que llevas.

Supongo que en Corea del Norte, donde se pagan los salarios más dignos, todos van con un iPhone 7

Iniciado por ParaSito

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Ignorante? el que no sabe que es la derecha?

Dime tú qué es, venga, a ver qué estupidez sueltas

Iniciado por Claus

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Supongo que en Corea del Norte, donde se pagan los salarios más dignos, todos van con un iPhone 7

El salario influye, pero se trata del grado de explotación. Por ejemplo, las condiciones laborales actuales de España, de las peores de Europa, como todos sabemos, serían totalmente incompatibles con teléfonos, ordenadores, ropa, etc. a los precios a los que se importan los productos. Jornadas de 40 horas semanales, salario mínimo de 700 €, horas extra reguladas por convenio y remuneradas, vacaciones pagadas... De lo contrario la desolocalización industrial no tendría sentido, ¿no? ¿Por qué producir en China, Pakistán, Indonesia... si el coste de producción no bajara enormemente debido a que la protección del trabajador y la legislación medioambiental son una basura o ni siquiera existen?

Por otra parte, Corea del Norte, Cuba, la propia China, donde también existe una situación de expropiación del capital, ¿están realmente fuera de la dinámica capitalista mundial?

Iniciado por chapchap

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El salario influye, pero se trata del grado de explotación. Por ejemplo, las condiciones laborales actuales de España, de las peores de Europa, como todos sabemos, serían totalmente incompatibles con teléfonos, ordenadores, ropa, etc. a los precios a los que se importan los productos. Jornadas de 40 horas semanales, salario mínimo de 700 €, horas extra reguladas por convenio y remuneradas, vacaciones pagadas... De lo contrario la desolocalización industrial no tendría sentido, ¿no? ¿Por qué producir en China, Pakistán, Indonesia... si el coste de producción no bajara enormemente debido a que la protección del trabajador y la legislación medioambiental son una basura o ni siquiera existen?

Por otra parte, Corea del Norte, Cuba, la propia China, donde también existe una situación de expropiación del capital, ¿están realmente fuera de la dinámica capitalista mundial?

Una pequeña apertura china al capitalismo ha reducido su nivel de pobreza a niveles nunca vistos. El capitalismo es el único sistema que conocemos que ha demostrado poder eliminar la pobreza.

Iniciado por Elessar

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Bueno, lo decía @Italico hace poco que la ideología tiene una perspectiva económica, territorial, social, etc...¿Supongo por ejemplo que siempre te has considerado monárquico y católico convencido? Yo tengo una ideología que siempre va a ir cambiando aunque sea con matices pero precisamente lo único que considero que no cambiará nunca en mí es el ateísmo/agnosticismo y el republicanismo, no podemos ser mas contrarios

Sí, eso siempre. Siempre monárquico, con el catolicismo tuve mis más y mis menos.

Iniciado por Turgalium

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No me leido en profusión el programa de Vox, pero a nivel económico diría yo que son liberales, viniendo de donde vienen, no es de extrañar…
Aunque el PP es una parodia de sí mismo.

Sí, son más liberales que el PP. Quieren reducir el estado y los impuestos.

Iniciado por Ice Fox

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Una pequeña apertura china al capitalismo ha reducido su nivel de pobreza a niveles nunca vistos. El capitalismo es el único sistema que conocemos que ha demostrado poder eliminar la pobreza.

Ya sabes, el capitalismo elimina la pobreza, y el comunismo a los ricos.

Iniciado por Deitano

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Ya sabes, el capitalismo elimina la pobreza, y el comunismo a los ricos.

Eso de que el comunismo elimina a los ricos... yo creo que reestructura la distribución de los ricos.

Iniciado por BattleRunner

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Eso de que el comunismo elimina a los ricos... yo creo que reestructura la distribución de los ricos.

Sí, los únicos ricos pasan a ser únicamente los altos cargos del partido.

Iniciado por BattleRunner

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Eso de que el comunismo elimina a los ricos... yo creo que reestructura la distribución de los ricos.

Y desacelera aceleradamente la economía.

Elimina físicamente a los ricos, y elimina el concepto de riqueza, igualando a todos por abajo. Eso es lo que el comunismo ha hecho en cada sitio donde se ha puesto en práctica.

Fíjate, ahora los ignorantes atacan el nuevo sistema chino porque dicen que hay más desigualdad. Claro coño. ¿No va a haber más desigualdad? Antes el 99% eran extremadamente pobres (el 1% son los del partido comunista). Ahora hay ricos, clase media y pobres. Por eso hay más desigualdad, pero los chinos viven mejor que nunca.

Iniciado por ParaSito

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y mas retrasado

Y lo dice el que se quiere comprar un huevo para hacerse pajas

Iniciado por chapchap

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Cada año que pasa soy más de izquierdas

Cada año tienes menos cerebro.

Iniciado por Energetico

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Cada año tienes menos cerebro.

Es porque quiero pillarte, a ver si en 50 años empatamos

Iniciado por Ice Fox

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Una pequeña apertura china al capitalismo ha reducido su nivel de pobreza a niveles nunca vistos. El capitalismo es el único sistema que conocemos que ha demostrado poder eliminar la pobreza.

Las empresas más potentes chinas, las que permiten que se esté convirtiendo en la dueña de medio mundo, son de propiedad estatal (bancos y exportación/importación de materia prima). Su apertura hacia el capitalismo, como he mencionado antes, y podemos constatar fácilmente, se centra en un grado de explotación altísimo para convertirse en la fábrica del mundo. ¿Algún español se cambiaría por el trabajador medio chino?

En cuanto a que el capitalismo elimina la pobreza, es una afirmación que se suelta muy a la ligera. La realidad es que los países pobres son prácticamente los mismos que hace 50 y 100 años. Curiosamente, algunos de los que se han escapado ha sido gracias al control estatal y la orientación planificada de su economía, como la propia China o Singapur, por poner dos ejemplos controvertidos. Personalmente, me parece más adecuado situar el debate en la división internacional del trabajo. ¿Por qué países capitalistas, que lo son todos en realidad, con pequeños matices, son pobres y otros ricos? El capital debería hacer llover la riqueza, pero no lo hace. Algo debe fallar en la frase "El capitalismo es el único sistema que..."

la pobreza la elimina basar la riqueza de un pais en el trabajo de su gente y no en reservas ficticias oro. Alemania 1933.

A pequeña escala, podemos observar que los pasiegos se pasan la vida doblando el lomo y son ricos, y que los mostoleños al igual que sus hermanos andaluces, son unos vagos muertos de hambre

Iniciado por snake fingers

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Y lo dice el que se quiere comprar un huevo para hacerse pajas

Y que tendrá que ver?

Yo, pero yo fui de izquierdas fundamentalmente por un profesor de historia que tuve, para mi capacidad de razonamiento con 14 años todo tenía sentido, luego fui creciendo y a más que aprendía más liberal me hacía, y creo que moriré siendo liberal, no hay cosa más justa que la libertad individual.

No me considero izquierdoso, si no derechoso liberal

Buenas shures,

Yo me consideraba de izquierdas hasta que un día un compañero de trabajo me dijo, "oye, tu eres bastante de derechas", OSTIA!, yo de derechas??, ni me lo había planteado.
Y al poco tiempo llegó a mis oídos el refrán con el que habría el hilo. A mi se me puede aplicar al 100%.

Y ha llegado el punto al que mas que de derechas soy asquerosamentederechistacatólicoyxenófobo; vamos que estoy hasta los cojones de estar currando y que me retengan como si fuese el dueño de Iberdrola, de que tenga que oir que gano "pasta" cuando curro como un animal siendo un puto currito que está todo el puto día fuera de casa sin ver familia y amigos, y que encima estemos con la mierda de que hay que ayudar, cuando en mi puta vida he recibido ayuda para nada (sólo de pequeño por buen estudiante).

Ser de izquierdas para mí está agotado en este puto país, porque la izquierda de este país se ha vuelto un puto negocio para para vivir del cuento (ONGs, Feminazis, LGBT, etc etc), y si eres "clásico" (porque estás a lo que estás), hétero y encima eres creyente, casi que eres un paria en esta España.

Y para cabar (siento el tocho), no puedo ver al PP, me parecen unos putos impresentables y CATETOS con olor añejo (del malo) y Ciudadanos unos putos chaqueteros falsos.

Vamos que soy de derechas sin partido.

Iniciado por chapchap

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Las empresas más potentes chinas, las que permiten que se esté convirtiendo en la dueña de medio mundo, son de propiedad estatal (bancos y exportación/importación de materia prima). Su apertura hacia el capitalismo, como he mencionado antes, y podemos constatar fácilmente, se centra en un grado de explotación altísimo para convertirse en la fábrica del mundo. ¿Algún español se cambiaría por el trabajador medio chino?

En cuanto a que el capitalismo elimina la pobreza, es una afirmación que se suelta muy a la ligera. La realidad es que los países pobres son prácticamente los mismos que hace 50 y 100 años. Curiosamente, algunos de los que se han escapado ha sido gracias al control estatal y la orientación planificada de su economía, como la propia China o Singapur, por poner dos ejemplos controvertidos. Personalmente, me parece más adecuado situar el debate en la división internacional del trabajo. ¿Por qué países capitalistas, que lo son todos en realidad, con pequeños matices, son pobres y otros ricos? El capital debería hacer llover la riqueza, pero no lo hace. Algo debe fallar en la frase "El capitalismo es el único sistema que..."

Singapur, el país con la economía más libre del mundo junto con Hong kong ¿¿me lo pones como ejemplo de economía planificada???
No, en los últimos 50 años la pobreza en el mundo se ha reducido enormemente, sobre todo, gracias a que Asia está abandonando el socialismo. China, como su propio gobierno dice, usa aquello de " un país, dos sistemas", las grandes ciudades son bolsas capitalistas abiertas al mercado extranjero mientras el resto del país continua con el sistema comunista que frena las subidas salariales. India está en un caso similar, la apertura de su economía se ha traducido en una reducción acelerada de la pobreza extrema que padecía. LA economía planificada sólo interrumpe el proceso de creación de riqueza.
Los países que más han prosperado son los que más han liberalizado su economía. Ni de coña son igual de pobres que hace 50 ó 100 años. Ahí tienes casos como el de Singapur, Taiwan, el noreste de Europa, Nueva Zelanda, Chile....

Era de derechas, pero me he acabado haciendo de izquierdas porque se folla más.