Debate Sobre la fidelidad a partidos políticos

Ya era responsable de relaciones políticas e institucionales antes, solo que no cobraba nada. Ahora sí le va a pagar, porque en teoría la cantidad de trabajo es mucho mayor. También va a contratar a más gente (un equipo, vamos) para hacer ese trabajo.
El sueldo que reciba no será de dinero público, ni del ayuntamiento ni de ningún otro organismo municipal.
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y lo dice uno que defiende a ada colau y el enchufismo aplicate tu discurso

https://www.foroparalelo.com/politic...obrino-346695/

Iniciado por elloko

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya era responsable de relaciones políticas e institucionales antes, solo que no cobraba nada. Ahora sí le va a pagar, porque en teoría la cantidad de trabajo es mucho mayor. También va a contratar a más gente (un equipo, vamos) para hacer ese trabajo.
El sueldo que reciba no será de dinero público, ni del ayuntamiento ni de ningún otro organismo municipal.
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No sé si debería molestarme en explicártelo, dudo mucho que pudieras entenderlo.

Iniciado por Majora

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No sé si debería molestarme en explicártelo, dudo mucho que pudieras entenderlo.

claro y tu mas podemitas dando lecciones , tu solo ves lo de los demas eh , deja de dar lecciones cuando tu defiendes lo indefendible , no te diferencias de un pepero o sociota , que defienden su partido politico , y ada colau te la colau muy bien , pero no pasa nada no son enchufes sanos

Iniciado por elloko

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claro y tu mas podemitas dando lecciones , tu solo ves lo de los demas eh , deja de dar lecciones cuando tu defiendes lo indefendible , no te diferencias de un pepero o sociota , que defienden su partido politico , y ada colau te la colau muy bien , pero no pasa nada no son enchufes sanos

Cuando pongo "debate" es para debatir, no para niñerías y estupideces, gracias. Si quieres hablar sobre el tema aportando algo serio, adelante, si vas a seguir diciendo payasadas que no se fundamentan en nada y que además no tienen que ver con el tema, a otro hilo.

Iniciado por Majora

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Cuando pongo "debate" es para debatir, no para niñerías y estupideces, gracias. Si quieres hablar sobre el tema aportando algo serio, adelante, si vas a seguir diciendo payasadas que no se fundamentan en nada y que además no tienen que ver con el tema, a otro hilo.

claro claro , eres muy maduro , venga el típico que ve la paja en el ojo ajeno y el tiene una viga en el suyo

Yo he votao casi siempre al mismo partido (cuando no lo he hecho me he abstenido) y probablemente cambié para las generales. Llevas razón en gran parte de tus razonamientos pero en mi caso por ejemplo es un voto ideológico que por mucha mierda que veas en "tu" partido y que no te guste siempre piensas que es la mejor opción posible y es la que mejor va representar tus intereses.

Otra cosa sería en partidos cuya ideologia no existe (los nuevos ninis que se llevan tanto) o que la han traicionado una y otra vez (eso ya es ser masoquista).

Respecto a los políticos debes entender que siempre seran corporativistas (como cualquier otra profesión vamos). Además de lo mal visto que estan los chaqueteros. Cuando debería ser todo lo contrario. Cualquiera que se vaya de los dos grandes partidos (o de otros si me apuras) para alejarse de la corrupción y de las viejas maneras a otro partido * debería ser aplaudido y no insultado y vilipendiado como es costumbre.

* algunos direis que puede ser porque quieren su propio sillón. ¿Entonces para que debería entrar alguien en política si su intención no es gobernar y llevar sus ideas a cabo.

Se llama disciplina de partido, y se da en la mayoría de las democracias parlamentarias occidentales con un sistema electoral proporcional y sobre todo de listas cerradas y bloqueadas como es el caso español. Se debe a que el partido "promociona" a los políticos, están ahí por su gracia, entonces si no quieren ir fuera del partido o de gobernar han de obedecer. Esta discusión no es de ahora, pero como ya se ha visto en la evolución histórica cuando se pasa de los partidos de cuadros a los partidos de masas y ahora partidos de masas electorales, con un partido que tiene la posibilidad de imponerse a nivel nacional, se desarrolla una burocracia interna fuerte con una gran disciplina, porque si no es un descontrol.


Si fueran circunscripciones uninomilanes como en el Reino Unido no pasaría esto, pero bueno.

Básicamente siempre ha sido así porque habían 2 grandes partidos, o sea, la izquierda y la derecha, la gente era fiel a su ideología y por tanto a el "único" partido capaz de representarla.

Por un lado, veo bien la fidelidad de los que están afiliados. Te afilias por qué crees que representan tus ideas. Si ves que toman una deriva que no ves bien, aguantas el tirón y tratas de corregirla desde dentro. Entiendo que Bono se exprese de esa manera, dado que un miembro del partido sólo debiera abandonarlo cuando viera que es imposible que tome el rumbo que se cree debe tomar.

Por otro existe un efecto sicológico. Pongo un ejemplo de lo mismo, pero un poco diferente.

Imaginemos que publicamos que Podemos ganará las elecciones... Eso le significaría que habría centenares de miles de personas que no tenían el voto decidido y finalmente los votarán.

Ahora imaginemos que publicamos que quién ganará es Ciutadans... Pues esos mismos miles de personas que en el anterior caso votaron a Podemos, votarían ahora a Ciutadans...

Y eso? Pues hay un efecto sicológico que nos impulsa a todos, a votar a quién creemos ganador... Y si no tenemos una motivación que nos refrene (ideología, principios, filiación, etc...) lo hacemos.

Por eso en las encuestas previas hay tanto follón. Que señale en alza a unos u otros, hace que ganen o pierdan muchos votos reales.

Iniciado por Manuel6494

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Se llama disciplina de partido, y se da en la mayoría de las democracias parlamentarias occidentales con un sistema electoral proporcional y sobre todo de listas cerradas y bloqueadas como es el caso español. Se debe a que el partido "promociona" a los políticos, están ahí por su gracia, entonces si no quieren ir fuera del partido o de gobernar han de obedecer. Esta discusión no es de ahora, pero como ya se ha visto en la evolución histórica cuando se pasa de los partidos de cuadros a los partidos de masas y ahora partidos de masas electorales, con un partido que tiene la posibilidad de imponerse a nivel nacional, se desarrolla una burocracia interna fuerte con una gran disciplina, porque si no es un descontrol.


Si fueran circunscripciones uninomilanes como en el Reino Unido no pasaría esto, pero bueno.

Estoy de acuerdo, al fin y al cabo los partidos y las organizaciones están formadas por personas y se crean relaciones y lazos con otra gente se quiera o no. Eso puedo entenderlo, que cueste abandonar una entidad por la gente. Pero si muchos de ellos están hasta el cuello de mierda, o han cambiado sus ideologías o su forma de hacer política hasta un punto donde no se parezca en nada a lo que era o a lo que pretende ser un partido, debería primar la capacidad objetiva de reconocerlo y abandonar un partido independientemente de las amistades.

Eso por un lado, pero por otro, ¿y la gente, que somos a fin de cuenta los que votamos y "decidimos"? ¿borreguitos sin criterio que votan lo mismo una y otra vez porque siempre lo han hecho? ¿falta de educación política? ¿se tragan lo que venden los partidos, sus campañas e imágenes publicitarias?

Y vale, que dentro de los partidos se protejan unos a otros y haya una disciplina interna muy sólida, ¿y la falta de crítica por parte del periodismo y de la sociedad en general? Al menos yo no he visto que este tema salga a colación nunca.

Iniciado por Majora

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Estoy de acuerdo, al fin y al cabo los partidos y las organizaciones están formadas por personas y se crean relaciones y lazos con otra gente se quiera o no. Eso puedo entenderlo, que cueste abandonar una entidad por la gente. Pero si muchos de ellos están hasta el cuello de mierda, o han cambiado sus ideologías o su forma de hacer política hasta un punto donde no se parezca en nada a lo que era o a lo que pretende ser un partido, debería primar la capacidad objetiva de reconocerlo y abandonar un partido independientemente de las amistades.

Eso por un lado, pero por otro, ¿y la gente, que somos a fin de cuenta los que votamos y "decidimos"? ¿borreguitos sin criterio que votan lo mismo una y otra vez porque siempre lo han hecho? ¿falta de educación política? ¿se tragan lo que venden los partidos, sus campañas e imágenes publicitarias?

Y vale, que dentro de los partidos se protejan unos a otros y haya una disciplina interna muy sólida, ¿y la falta de crítica por parte del periodismo y de la sociedad en general? Al menos yo no he visto que este tema salga a colación nunca.

Lo primero que debe hacer una persona si está dispuesta a votar, y ya no solo votar, vivir en este mundo occidental, es evitar a los medios de comunicación todo lo posible. Manipuladores, tergiversadores, que publican lo que les interesa y siempre acorde a sus intereses (como es normal, hacen bien ellos como empresa, pero nuestro deber es evitarlos para no caer en sus burdas mentiras).


Y lo de la gente tu mismo lo has mentado: falta de educación política en particular, y falta de educación en general. Con poco que conocieran lo más mínimo un poquito de historia, de filosofía y de política, España sería un lugar idílico (España y cualquier país donde se dé esto). Y también que cada uno se conociera así mismo sería bueno, que descubriera su interés interno, evitando de esta manera como he dicho la influencia de los medios de comunicación, que nos "auto-imponen" sin saberlo nosotros, intereses que no nos son propios.

Hablo la sarten al cazo.
Es aqui donde un exclavo-votante de podemos defiende lo indefendible y va dando leccion de moral creyendose ser el creador de la moral correcta.
Viendo la basura que defiendes, creo que este hilo que has abierto sobra.

Iniciado por putoamox

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Hablo la sarten al cazo.
Es aqui donde un exclavo-votante de podemos defiende lo indefendible y va dando leccion de moral creyendose ser el creador de la moral correcta.
Viendo la basura que defiendes, creo que este hilo que has abierto sobra.

A ver si aprendemos a entender lo que leemos, ¿eh?

yo siempre he sido un defensor de la izquierda, y como tal, siempre he votado a partidos de izquierdas: PSOE, IU, Podemos, PCPE... pero no por ello voy a quedarme encasillado en eso, puesto que hay situaciones en las que un cambio de giro puede ser beneficioso para el país y la gente que me rodea y es por ello que también he votado a otros partidos como UPyD, y si Ciudadanos sigue en esta línea puede que les vote a ellos en las generales.

Lo que quiero decir con esto es que no hay quedarse clavado en un sitio, sino ver diferentes propuestas y elegir la que te parece más conveniente en ese momento, cosa que se consigue con una buena educación, tanto general como política, no dejarse influenciar por la mayoría sino siguiendo tus principios, leerse los diferentes programas políticos (que no cuesta nada) y a partir de ahí usar nuestro pensamiento racional que para algo se nos ha dado.

Iniciado por elloko

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Ya era responsable de relaciones políticas e institucionales antes, solo que no cobraba nada. Ahora sí le va a pagar, porque en teoría la cantidad de trabajo es mucho mayor. También va a contratar a más gente (un equipo, vamos) para hacer ese trabajo.
El sueldo que reciba no será de dinero público, ni del ayuntamiento ni de ningún otro organismo municipal.
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Si no me equivoco el marido lleva siendo activista desde antes que nacieras.

Iniciado por Puro

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Si no me equivoco el marido lleva siendo activista desde antes que nacieras.

venga a defender como sea a podemos patetico es poco , seguro no pasas de los 13 y por que como tengas mas de 20 tendrias que mirartelo , son como pp y psoe aqui el inmaduro eres tu , que justifiscas esto de podemos y no lo de los demas partidos y que tu tengas los mismos derechos de votos que yo

Pues lo del equipo de fútbol no me parece una comparación decente. Si tu equipo aboga por ideas políticas dispares a latuya, si jugadores de tu equipo roban, si jugadores de tu equipo llevan una vida disipada y de puro placer mientras tu las pasas putas, me parece absurdo seguir a un equipo de futbol y además pagarles el sueldo.

Respecto a lo demás, sí, esto de acuerdo. Es más, creo que gente que se ha sumado demasiado rápido al carro de podemos debería bajarse antes de que se le enquiste el culo a unas ideas que de seguro no compartían cuando se unieron. La política tiene que ser cosa de ideas y personas, no de ideologías.

Iniciado por elloko

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venga a defender como sea a podemos patetico es poco , seguro no pasas de los 13 y por que como tengas mas de 20 tendrias que mirartelo , son como pp y psoe aqui el inmaduro eres tu , que justifiscas esto de podemos y no lo de los demas partidos y que tu tengas los mismos derechos de votos que yo

No es justificar, es como si tu y tu mujer os dedicáis a la misma profesión y coincidís en la empresa, no es que uno enchufe al otro es que si os dedicáis a lo mismo por cojones muy posiblemente coincidáis, por no hablar de las parejas que se hacen en los puestos de trabajo.

Iniciado por Puro

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No es justificar, es como si tu y tu mujer os dedicáis a la misma profesión y coincidís en la empresa, no es que uno enchufe al otro es que si os dedicáis a lo mismo por cojones muy posiblemente coincidáis, por no hablar de las parejas que se hacen en los puestos de trabajo.

puro esto no es una puta empresa es la diferencia , y lo mejor de todo es que en cada mitin podemos decía por que la política del pp y psoe solo es para enchufar a familiares y amigos y se les llenaba la boca y ahora todos hacen lo mismo , pero tan ciegos estáis joder , claro dejas un trabajo fijo , para que en 4 años o menos te manden a tomar por saco , si no espara sacar en esos 4 años lo de 30 en el otro ,muy normal todo

¿A nadie le suena el refrán que dice "no muerdas la mano de quien te da de comer"?

Iniciado por elloko

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puro esto no es una puta empresa es la diferencia , y lo mejor de todo es que en cada mitin podemos decía por que la política del pp y psoe solo es para enchufar a familiares y amigos y se les llenaba la boca y ahora todos hacen lo mismo , pero tan ciegos estáis joder , claro dejas un trabajo fijo , para que en 4 años o menos te manden a tomar por saco , si no espara sacar en esos 4 años lo de 30 en el otro ,muy normal todo

Es que no es lo mismo enchufar, que es meter gente que ni puta idea tiene del tema cobra salario y en muchos casos ni acude al puesto de trabajo o solo dan cargos pero no trabajos, con que X gente coincida con algun familiar, mucha gente tiene una cantidad de familia elevada cientos de personas y no coincidir con alguno es difícil.

Que una familia normal tiene mínimo 40 miembros cercanos.

Te estás refiriendo a la escasísima presencia de mavericks políticos en España.

joder, no me puedo creer que seas tan hipócrita de salir ahora con ésto. Si tu eras el lameculos número uno de podemos y los defendías a capa y espada

Iniciado por Conan

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joder, no me puedo creer que seas tan hipócrita de salir ahora con ésto. Si tu eras el lameculos número uno de podemos y los defendías a capa y espada

Deberías juntarte con elloko o como se llame, entre los dos a lo mejor conseguíais entender el hilo.

Pasas por alto a los rebaños de pueblerinos (y no tan pueblerinos) subvencionados que viendo que un partido ajeno pueda gobernar sientan peligrar sus ingresos / ayudas / prestaciones.

Iniciado por Majora

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Deberías juntarte con elloko o como se llame, entre los dos a lo mejor conseguíais entender el hilo.

esque el hilo no va de que te estás quejando de la gente que sigue fielmente a un partido haga lo que haga igualito que haces tú con Podemos?? pues entonces estoy perdido

Cuando una gran cantidad de población no tiene pensamiento crítico y es incapaz de razonar el porqué de las cosas y de ver cosas buenas y malas en todas las formaciones políticas, solo entonces quizá los partidos se comporten igual.
La población no valora positivo las críticas y considera que el debate interno resta votos, ¿que esperáis que hagan los partidos políticos? se comportan como un conjunto de fanáticos que defienden los indefendible, aunque en el fondo muchos de ellos no se crean lo que dicen.
Poco a poco parece que la sociedad se interesa por el debate y el intercambio de ideas, pero quizá no es más que simple publicidad del revanchismo y no crítica objetiva.

Eso nunca lo entenderé ni lo entenderemos. Yo para la política soy lo más chaquetero que existe. Ahora mismo el partido que más me gusta es ciudadanos, pero antes lo fue podemos y antes UPyD. De UPyD no me gustaba la gente, de Podemos no me gustaban las ideas y de Ciudadanos me gustan ambas cosas. En cualquier caso si me decepcionan demasiado no dudaré en cambiar de voto o abstenerme