Noticia @tonIikon dice que el franquismo nos llevó al borde de la ruina

Iniciado por agil

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El PP nos dio todo el dinero que tenemos. Podemos nos lo han quitado todo.

Claro, con el PP los impuestos eran 0.

De hecho ibas al ayuntamiento del PP le decías HOYGA que no quiero pagar el IBI deme 1 millon de € y te lo daban.

Iniciado por Puro

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Claro, con el PP los impuestos eran 0.

De hecho ibas al ayuntamiento del PP le decías HOYGA que no quiero pagar el IBI deme 1 millon de € y te lo daban.

Exacto. Lastima que esos años nunca volverán. Por culpa de Podemos.

Iniciado por nonsi

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Y ahora me sale con los maquis...

Que no, que no te voy a comprar esa absurda reinterpretación histórica que has hecho tú, no la pretendo hacer yo, así que no acuses a otros de lo que tú haces.

Tú has afirmado, poco menos, que el PSOE aisló a España y que se la sudó causar hambre en este país, llamándolos daños colaterales. Y no es que sea solo un error, es que es un absurdo y completa memez. Y eso no se corrobora, ni se contrasta, ni se refleja en los datos que has dado tú. Y me parece irrisorio que una persona que dice conocer la historia como dices tú, hagas semejante patraña de interpretación.

Que el PSOE no tenía absolutamente ningún poder para en los gobiernos de los países del mundo. ¿O lo tenía? ¿O quieres convecernos de lo contrario vomitando esa chorrada? ¿Y si lo tenía? ¿Por qué dejó de tenerlo diez años después?

Mira déjate de chorradas, porque lo pintes como lo pintes no se sostiene. Esos países, llámalos EEUU, Francia, Reino Unido, la URSS o Guatemala, reconocieron a España cuando les vino bien a sus intereses, no porque el PSOE hiciera esto o lo otro. Por mucho que te empeñes tú en decir que si el PSOE decía esto, todos obedecían como putas. Semejante mamonada.

No es que te lo diga yo, reinterpretando la historia, es que te lo dice el propio Indalecio en sus propias palabras:

No hay otro camino para sustituir a Franco que el de las Cortes de la República... Más sería penoso e inútil seguir esa senda si Estados que pelearon bajo banderas de democracia, obstinándose en conceder trato amistoso al sanguinario déspota que desde Madrid nos injurió muchas veces, no reconocieran validez de los acuerdos del Parlamento Español, único órgano legítimo de la voluntad de nuestro pueblo, mientras este, provisto de las garantías de libertad, no pueda expresarla de nuevo.

Concretando el plan de acción de la Junta en cuatro etapas: Primera, repudiación del régimen de Franco por la Conferencia de San Francisco. Segunda, ruptura de relaciones diplomáticas con el mismo. [...] Cuarta, reconocimiento del Gobierno de la República como el único legítimo de España.

Extracto de la conferencia de prensa de Indalecio previa a la Conferencia de la ONU, publicada en Excélsior el nueve de junio del 45, en la página 618.

No hace falta repetir que consiguieron los dos primeros puntos de su plan, con el apoyo de Méjico, URSS, etc.

Así que sí, digo claramente que la intención del PSOE fue en todo momento aislar al pueblo Español a fin de conseguir la inestabilidad del régimen y recuperar el poder.

Digo claramente que lo consiguieron. Y no porque Franco fuera un dictador, sino porque se salía de una Guerra Mundial contra el Fascismo. Si Franco hubiera sido una dictadura Comunista, hubiera entrado en la ONU desde el primer día.

Y me parece de bastante bajeza estar blanqueando el papel que jugó cada quién en nuestra historia. Más cuando todo el argumento es que el PSOE no tenía poder, descalificando, o porque no te encaje el asqueroso papel que jugó la izquierda en su conjunto. Coño, aquí hay gente de derechas y no les veo negar lo que hizo la dictadura. Como mucho lo justifican, pero negarlo no, la verdad por delante.

Iniciado por Dark Gandalf

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No es que te lo diga yo, reinterpretando la historia, es que te lo dice el propio Indalecio en sus propias palabras:



Extracto de la conferencia de prensa de Indalecio previa a la Conferencia de la ONU, publicada en Excélsior el nueve de junio del 45, en la página 618.

No hace falta repetir que consiguieron los dos primeros puntos de su plan, con el apoyo de Méjico, URSS, etc.

Así que sí, digo claramente que la intención del PSOE fue en todo momento aislar al pueblo Español a fin de conseguir la inestabilidad del régimen y recuperar el poder.

Digo claramente que lo consiguieron. Y no porque Franco fuera un dictador, sino porque se salía de una Guerra Mundial contra el Fascismo. Si Franco hubiera sido una dictadura Comunista, hubiera entrado en la ONU desde el primer día.

Y me parece de bastante bajeza estar blanqueando el papel que jugó cada quién en nuestra historia. Más cuando todo el argumento es que el PSOE no tenía poder, descalificando, o porque no te encaje el asqueroso papel que jugó la izquierda en su conjunto. Coño, aquí hay gente de derechas y no les veo negar lo que hizo la dictadura. Como mucho lo justifican, pero negarlo no, la verdad por delante.

Elaborar un proyecto de depuración política planificado, sistematizado y de carácter institucional en el que, al arbitrio del régimen, toda voz discordante abandonaba el país o era encarcelado en prisiones inhumanas o sencillamente ejecutado.

Pars eso, críticas CERO

Pero buscar apoyo internacional para derrocar un régimen de esas características eso es cosa del diablo.

Franco hizo una depuración integral, en la que incluyó a todo tipo de personas. Bastaba con no estar de su parte.

Luis Lucia Lucia, cofundador de la CEDA

Lucia fue detenido el 14 de febrero por las tropas franquistas. Juzgado sumarísimamente, fue condenado a muerte trece días después por no apoyar la sublevación militar.

La pena capital fue conmutada por Franco, a los siete días de la sentencia —tras la decisiva mediación del arzobispo de Valencia Prudencio Melo— por la de treinta años de reclusión. En julio de 1941 se le conmutó el resto de la pena que le faltaba por cumplir por la de confinamiento, que debía cumplir en Mallorca.

De la CEDA.

Iniciado por poIitikon

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Elaborar un proyecto de depuración política planificado, sistematizado y de carácter institucional en el que, al arbitrio del régimen, toda voz discordante abandonaba el país o era encarcelado en prisiones inhumanas o sencillamente ejecutado.

Pars eso, críticas CERO

Pero buscar apoyo internacional para derrocar un régimen de esas características eso es cosa del diablo.

Como ya he dicho en este mismo hilo, cada uno representó el papel lógico en su posición.

Una cosa es no juzgar la hijaputez de esa política y otra cosa es pretender ignorarla.

Ocurre lo mismo con la represión Franquista, ni juzgo la hijaputez que contiene, ni tampoco pretendo que "no ocurrió".

Son cosas muy distintas.
Si te fijas yo no he criticado que le PSOE hiciera eso. Lo que critico es que se niegue que lo hiciera.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y bla bla bla

Críticas al franquismo: CERO

Críticas no solo a la izquierda, sino a la propia democracia: TODAS

Lo demás, eso...

Bla bla bla

El día que se suelte una mentira en favor del Franquismo, o se nieguen acontecimientos en los que fuera protagonista, me llamas y lo comprobamos.

De momento yo solo veo lo de siempre, quejándote porque alguien le ponga un pero a tu reescritura de la historia.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El día que se suelte una mentira en favor del Franquismo, o se nieguen acontecimientos en los que fuera protagonista, me llamas y lo comprobamos.

De momento yo solo veo lo de siempre, quejándote porque alguien le ponga un pero a tu reescritura de la historia.

Cada vez que se habla aquí del franquismo haces lo mismo. O atacas a la izquierda se esté hablando de ella o no, o sacas algún dato o referencia para contradecir las acusaciones a la dictadura.

¿Sumarte a una crítica a Franco y su régimen? JAMÁS

Pero ni una. NI UNA.

¿Pero de qué me quieres convencer?

Te lo vuelvo a repetir por enésima vez. Tu liberalismo empieza y termina en tu cuentadurismo de "no quiero pagar impuestos". Para todo lo demás, no soy capaz de apreciarte diferencias significativas con los filofranquistas de este foro.

Iniciado por poIitikon

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Cada vez que se habla aquí del franquismo haces lo mismo. O atacas a la izquierda se esté hablando de ella o no, o sacas algún dato o referencia para contradecir las acusaciones a la dictadura.

¿Sumarte a una crítica a Franco y su régimen? JAMÁS

Pero ni una. NI UNA.

¿Pero de qué me quieres convencer?

Te lo vuelvo a repetir por enésima vez. Tu liberalismo empieza y termina en tu cuentadurismo de "no quiero pagar impuestos". Para todo lo demás, no soy capaz de apreciarte diferencias significativas con los filofranquistas de este foro.

Solo te veo decir lo mismo. Que soy un facha porque no me he quejado de todas las tumbas de rojos que el Gobierno ha profanado en democracia. Oh, espera, ¿no será que aquí solo nos podemos quejar de las profanaciones de un bando porque solo existen esas?.

Te lo repito, cuando se hagan veinte mil películas revisionistas de la guerra civil a favor de Franco, cuando tengamos una memoria histórica para proscribir símbolos rojos, cuando se mienta sobre el papel del Franquismo, entonces hablamos.

De momento, si siempre he de defender lo mismo es porque siempre se ataca lo mismo.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Solo te veo decir lo mismo. Que soy un facha porque no me he quejado de todas las tumbas de rojos que el Gobierno ha profanado en democracia. Oh, espera, ¿no será que aquí solo nos podemos quejar de las profanaciones de un bando porque solo existen esas?.

Te lo repito, cuando se hagan veinte mil películas revisionistas de la guerra civil a favor de Franco, cuando tengamos una memoria histórica para proscribir símbolos rojos, cuando se mienta sobre el papel del Franquismo, entonces hablamos.

De momento, si siempre he de defender lo mismo es porque siempre se ataca lo mismo.

Otra vez.

A ver, experto en búsquedas por el foro (cuando te interesa), ponme un mensaje tuyo de crítica a la dictadura franquista.

Una, estuvieras hablando conmigo o con otro forero. O que saliera de ti.

Venga, una.

Eso sí, matizando esas críticas, minimizandolas, incluso justificando lo que sucedió decenas y decenas.

Hombre, por favor. Es que no nos conocemos de antes de ayer. Que ya son muchos días, meses circulando por el foro y leyendo lo que escribes.

Tu tienes de liberal lo mismo que de bailarina zíngara.

Iniciado por poIitikon

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Otra vez.

A ver, experto en búsquedas por el foro (cuando te interesa), ponme un mensaje tuyo de crítica a la dictadura franquista.

Una, estuvieras hablando conmigo o con otro forero. O que saliera de ti.

Venga, una.

Eso sí, matizando esas críticas, minimizandolas, incluso justificando lo que sucedió decenas y decenas.

Hombre, por favor. Es que no nos conocemos de antes de ayer. Que ya son muchos días, meses circulando por el foro y leyendo lo que escribes.

Tu tienes de liberal lo mismo que de bailarina zíngara.

¿Hay alguna parte de la lectura que te cueste especialmente?.

Pon un mensaje donde tú niegues algún acontecimiento llevado a cabo por el régimen, y justo debajo tienes mi respuesta criticando tal mentira.

Por cierto, si buscas rechazos al Franquismo en una búsqueda con mi nombre, tranquilo, que los encontrarás.
Así que procura que tu bocaza no haga apuestas que tu culo no pueda pagar.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Hay alguna parte de la lectura que te cueste especialmente?.

Pon un mensaje donde tú niegues algún acontecimiento llevado a cabo por el régimen, y justo debajo tienes mi respuesta criticando tal mentira.

Por cierto, si buscas rechazos al Franquismo en una búsqueda con mi nombre, tranquilo, que los encontrarás.
Así que procura que tu bocaza no haga apuestas que tu culo no pueda pagar.

No pienso buscar una mierda porque no me hace ninguna falta.

No he visto ninguno y te he leído decenas y decenas, muchos sobre el régimen franquista.

El otro día dijiste que era muy fácil buscar. Pues venga, ponme uno. Y por favor, nada de "el franquismo era muy chungo y tal pero..."

Una crítica sin ambages. De verdad.

A ver si por lo menos me traes una. Si lo haces no tendré ningún problema en pedirte disculpas. Y eso que podría ser perfectamente la excepcion que confirma la regla.

A ver, una.

Iniciado por poIitikon

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No pienso buscar una mierda porque no me hace ninguna falta.

No he visto ninguno y te he leído decenas y decenas, muchos sobre el régimen franquista.

El otro día dijiste que era muy fácil buscar. Pues venga, ponme uno. Y por favor, nada de "el franquismo era muy chungo y tal pero..."

Una crítica sin ambages. De verdad.

A ver si por lo menos me traes una. Si lo haces no tendré ningún problema en pedirte disculpas. Y eso que podría ser perfectamente la excepcion que confirma la regla.

A ver, una.

¿No has visto núnca mi rechazo por el régimen Franquista?.

Qué curioso. Diría que te esta cita fue para ti:

Iniciado por Dark Gandalf

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Por otro lado, mi posición respecto al Franquismo es y ha sido siempre absolutamente clara: de rechazo.

Entre otras muchas, claro.

No sé cómo exiges a otro usar el buscador cuando puedes hacerlo tú mismo y ahorrarte la pillada.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿No has visto núnca mi rechazo por el régimen Franquista?.

Qué curioso. Diría que te esta cita fue para ti:



Entre otras muchas, claro.

No sé cómo exiges a otro usar el buscador cuando puedes hacerlo tú mismo y ahorrarte la pillada.

¿Pero dónde está ese rechazo? ¿Cuál es la crítica?

Que has dicho que rechazas los totalitarismos ya lo sé. Si no no podrías decir que eres liberal. Sería una gilipollez al nivel de las de agil.

Ponme un mensaje en el que critiques algo del franquismo. No "que lo rechazas".

Eso no vale una mierda.

A ver esos "otros muchos".

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Pero dónde está ese rechazo? ¿Cuál es la crítica?

Que has dicho que rechazas los totalitarismos ya lo sé. Si no no podrías decir que eres liberal. Sería una gilipollez al nivel de las de agil.

Ponme un mensaje en el que critiques algo del franquismo. No "que lo rechazas".

Eso no vale una mierda.

A ver esos "otros muchos".

No, si para ti no se está contra el Franquismo hasta que se profana su tumba.

Te vuelvo a repetir. No es Franco quién me quita libertades hoy. No es quién ha tomado el control de los medios. Ni quien anda reescribiendo la historia. Ni quien anda destrozando estatuas y monumentos. Ni quien me dice qué debo pensar. Quien anda moviendo tumbas. Ni quien me discrimina en leyes sexistas. Ni quien pone mi propiedad privada a disposición de un "interés social".

Por supuesto hubiera hecho todo eso en su día, pero es un régimen que gobernó 40 años y que a mi me pilló sin nacer.

Los enemigos de la libertad hoy son otros. Tú por ejemplo.
Y a mi me toca vivir en el presente, no escocido por una guerra perdida en la que lucharon mis bisabuelos.

Por cierto. Sigues sin entender lo que significa liberalismo.
¿Crees que sería liberal si impusiera a los demás un odio a Franco?.
Yo soy liberal en tanto a que limito mis acciones a no coaccionar a nadie (dentro de lo posible viviendo en socialismo),
pero lo que haga ese nadie en su vida privada, como piense, o a quién le rece, a mi plim.
Es decir, no necesitaría rechazar lo que se hizo en el pasado para ser liberal.
Igual que no sería liberal si te hubiera arrancado la camiseta del Che y te la hubiera metido por el culo,
ni dejo de serlo por desearlo en mi vida privada.
A ver si distingues ya de una vez libertad de coacción.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No, si para ti no se está contra el Franquismo hasta que se profana su tumba.

Te vuelvo a repetir. No es Franco quién me quita libertades hoy. No es quién ha tomado el control de los medios. Ni quien anda reescribiendo la historia. Ni quien anda destrozando estatuas y monumentos. Ni quien me dice qué debo pensar. Quien anda moviendo tumbas. Ni quien me discrimina en leyes sexistas. Ni quien pone mi propiedad privada a disposición de un "interés social".

Por supuesto hubiera hecho todo eso en su día, pero es un régimen que gobernó 40 años y que a mi me pilló sin nacer.

Los enemigos de la libertad hoy son otros. Tú por ejemplo.
Y a mi me toca vivir en el presente, no escocido por una guerra perdida en la que lucharon mis bisabuelos.

Por cierto. Sigues sin entender lo que significa liberalismo.
¿Crees que sería liberal si impusiera a los demás un odio a Franco?.
Yo soy liberal en tanto a que limito mis acciones a no coaccionar a nadie (dentro de lo posible viviendo en socialismo),
pero lo que haga ese nadie en su vida privada, como piense, o a quién le rece, a mi plim.
Es decir, no necesitaría rechazar lo que se hizo en el pasado para ser liberal.
Igual que no sería liberal si te hubiera arrancado la camiseta del Che y te la hubiera metido por el culo,
ni dejo de serlo por desearlo en mi vida privada.
A ver si distingues ya de una vez libertad de coacción.

Bla bla bla...

Otra vez te sales por la tangente de cualquier manera. Como siempre.

No pierdo más tiempo contigo. Eres lo que en mi tierra llaman un chufla.

Un auténtico chufla.

Íos a un hotel.