Una pregunta a los independentistas de este foro

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  1. #31
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    Claro. En Sevilla todo el mundo cobra el PER. Como todo son parcelas agrícolas...

    Lo atrevida que es la ignorancia.

    Venga, que no decaiga. Que se vea el nivelazo del indepe medio.
    Paso de entrar en un juego infantil contigo ,que cada día demuestras que tienes algún tipo de
    problema o paranoia .

  2. #32
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    Paso de entrar en un juego infantil contigo ,que cada día demuestras que tienes algún tipo de
    problema o paranoia .
    Los independentistas sin embargo estáis geniales en materia de salud mental.

    Te dejo un fragmento de un mensaje que le he enviado a otro independentista de este foro.

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    Tiene que ser muy duro para tí que lo poco que te quedaba donde agarrarte, el ejemplar comportamiento del movimiento independentista, también ha quedado totalmente en entredicho.

    Ya no es cuestión de que nadie os hace el mínimo caso a nivel internacional.

    Ya no es cuestión de que las magníficas estructuras de Estado preparadas por tu líder carismático no eran más que un montón de papeles metidos en un cajón.

    Ya no es cuestión de que nadie quiera financiar la implementación de la República, aunque se haya ido a pedir dinero a Israel (mientras algún bocazas del separatismo comparaba Cataluña con Palestina) o a esa gran democracia llamada China (mientras en Hong Kong pasean esteladas junto a sus banderas). Nada. Ni un duro.

    Ya no es cuestión de que el mundo empresarial haya mostrado su desavenencia con el proceso independentista con el llamativo gesto de cambiar su domicilio social fuera de Cataluña.

    Ya ni siquiera es cuestión de que no exista ninguna declaración internacional explícita de carácter oficial reconociendo el derecho de autodeterminación de Cataluña

    No. Ya es que hemos podido comprobar como en el seno del independentismo hay miles de violentos que han sembrado el caos y la destrucción por las calles de las principales ciudades de Cataluña.

    ¿Esa es la dignidad que te motiva a ser independentista?

    La movida separatista ha sido un rotundo fracaso. ¿No te das cuenta que negarte a aceptarlo es totalmente absurdo e incluso contraproducente?
    Ya lo único que haceis es perjudicaros a vosotros mismos. Y yo soy el de la paranoia.

  3. #33
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    Una pregunta a los independentistas de este foro


    Pasacalles en Les Corts y nuevo corte independentista en la Meridiana
    Grupos de manifestantes secesionistas vuelven a interrumpir el tráfico con sus manifestaciones en diversas calles de Barcelona
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...86269_102.html

    23.10.2019 .

    Como viene siendo habitual desde que se conoció la sentencia a los políticos presos del procés el lunes de la semana pasada, las protestas de grupos independentistas vuelven a alterar la normal actividad de algunas calles de Barcelona. Este miércoles, le ha tocado el turno al barrio de Les Corts y, de nuevo, a la avenida Meridiana, principal vía de acceso a la ciudad desde el norte, cuyo tráfico han vuelto a interrumpir una vez más.

    En Les Corts, unas 150 personas han desfilado, convocados por los autodenominados Comités d Defensa de la República (CDR) del Barcelonès, en lo que denominan como "pasacalles antirepresivo". Los manifestantes se han concentrado hacia las 19.00 horas en la plaza de la Concòrdia, donde han iniciado una marcha que ha transitado por diversas calles del barrio como Numància, Travessera de Les Corts o Gran Vía Carles III, cortando el tráfico. Ya en la avenida de Madrid, se han encontrado con los CDR de Sants.

    En la pancarta que la encabezaba la marcha se leía el lema "la represión no nos para" y, durante el recorrido, los manifestantes han coreado consignas como "libertad", citando los nombres que se conocen de los detenidos durante los graves disturbios de la semana pasada; "nuestra sentencia: independencia"; "1-O, ni olvido ni perdón"; "no nos parará vuestra represión"; o "no es violencia, es autodefensa".

    Ocupación de la calzada
    Mientras tanto, en la Meridiana, una jornada más decenas de independentistas han cortado el tráfico ocupando el centro de la calzada en el cruce con Fabra i Puig para impedir el paso de los vehículos que entran y salen de la ciudad.


    Jordi Soler �� @jsolerga91
    ����La Meridiana ja està tallada a l’alçada de Fabra i Puig. Que vingui tothom que pugui!

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    19:42 - 23 oct. 2019
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    En otras localidades catalanas, los CDR han convocado otras movilizaciones. En Girona, han lanzado basura ante la subdelegación del Gobierno --al igual que hicieron el domingo en Barcelona--, y en Sabadell, en el paseo Manresa.


    CDR Girona #21raons
    @CDRGironaSalt
    �� ACCIÓ ARA MATEIX ��

    ➡️ Aboquem la brossa davant la Subdelegació a #Girona, en rebuig a la violència de l'Estat i el col·laboracionisme del Govern. Desbordem-los!

    �� Tothom que estigui a prop que s'apropi a portar les seves deixalles.

    ✊ Us hi esperem!#RevoltaPopular

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    20:20 - 23 oct. 2019
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    Manifestaciones de independentista a TV3

  4. #34
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    Muy sencilla

    ¿Creéis que la situación que se está viviendo en Cataluña está justificada?

    Espero con especial interés vuestras respuestas.
    No soy independentista, ni vivo en Cataluña. La palabra no es problemente "justificada", porque es evidente que no lo está. Pero creo que tiene una parte... ¿comprensible?

    Se presenta un partido en Soria diciendo que va a hacer un referendum. La gente lo vota. El partido gana y hace el referendum. Encarcelan a los del partido por haber hecho el referendum.

    Entre dentro de lo lógico que los votantes de ese partido se enfaden. Es que fueron ellos los que votaron eso. Los políticos hicieron lo que se les pidió.

    No obstante, creo que todo el mundo termina entendiendo que fue un error. La gente creía que iba a ser de una manera y salió de otra. Bien.

    La sentencia, en mi opinión magnífica, daba para un juego inteligente, que es el que creo se debería haber hecho. Lo has hecho: te la llevas. Pero con los dos años que llevas hasta ahora ya es suficiente. Ya has aprendido, se supone. Ponemos en marcha los mecanismos de tercer grado y ya está, suficiente.

    Pero lamentablemente se ha entrado en la teoría de los máximos. A cumplir hasta el último minito del último día. A escarmentar. A dar.

    ¿Para...?

    Con los dos años era suficiente. Ya era obvio que con eso nadie se iba a poner a jugar a referendum. Encima con el independentismo perdiendo apoyo social. ¿Para qué tengo que hacer una muestra de fuerza?

    Si se hubiera dicho que en enero empiezan a salir nada habría pasado. Y no por eso se hubieran puesto a organizar un nuevo golpe. En mi opinión, se ha gestionado muy mal. Ha sido un error la forma en la que se ha actuado. Aunque tal vez dé igual. Probablemente la gente asocie independentismo y follón y lo rechace. Tal vez se hubiera terminado en el mismo sitio, aunque por un camino distinto. Ya lo sabremos en las elecciones.
    Última edición por Serbal; 23/10/2019 a las 23:01

  5. #35
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    No soy independentista, ni vivo en Cataluña. La palabra no es problemente "justificada", porque es evidente que no lo está. Pero creo que tiene una parte... ¿comprensible?

    Se presenta un partido en Soria diciendo que va a hacer un referendum. La gente lo vota. El partido gana y hace el referendum. Encarcelan a los del partido por haber hecho el referendum.

    Entre dentro de lo lógico que los votantes de ese partido se enfaden. Es que fueron ellos los que votaron eso. Los políticos hicieron lo que se les pidió.

    No obstante, creo que todo el mundo termina entendiendo que fue un error. La gente creía que iba a ser de una manera y salió de otra. Bien.

    La sentencia, en mi opinión magnífica, daba para un juego inteligente, que es el que creo se debería haber hecho. Lo has hecho: te la llevas. Pero con los dos años que llevas hasta ahora ya es suficiente. Ya has aprendido, se supone. Ponemos en marcha los mecanismos de tercer grado y ya está, suficiente.

    Pero lamentablemente se ha entrado en la teoría de los máximos. A cumplir hasta el último minito del último día. A escarmentar. A dar.

    ¿Para...?

    Con los dos años era suficiente. Ya era obvio que con eso nadie se iba a poner a jugar a referendum. Encima con el independentismo perdiendo apoyo social. ¿Para qué tengo que hacer una muestra de fuerza?

    Si se hubiera dicho que en enero empiezan a salir nada habría pasado. Y no por eso se hubieran puesto a organizar un nuevo golpe. En mi opinión, se ha gestionado muy mal. Ha sido un error la forma en la que se ha actuado. Aunque tal vez dé igual. Probablemente la gente asocie independentismo y follón y lo rechace. Tal vez se hubiera terminado en el mismo sitio, aunque por un camino distinto. Ya lo sabremos en las elecciones.
    Creo que los políticos son muy culpables de lo que ha pasado. Podrían haberlo planteado de otra manera. Lanzar un órgano contra un Estado cuando ellos mismos sabían que era inviable lo que proponían es una temeridad.

    Pero no sólo eso. Han hecho creer a la gente que era posible. Les han contado una historia que como dijo Ponsatí jugaban al póker e iban de farol, o Carod Rovira con eso de tirarse a la piscina sin agua.

    El nacionalismo catalán estaba acostumbrado a sacar tajada de cada movida. Pero esta vez ha sido que NO, y con su permanente huida hacia adelante han arrastrado a cientos de miles de catalanes. Como dice Iñaki Gabilondo "sacar al tigre de la jaula es más fácil que volverlo a encerrar".

    Ahora son prisioneros de su creación. A ver cómo salen de ésta.

    Por cierto, como expliqué en este mensaje, yo también soy partidario de que salgan de la cárcel.

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    Ahora se negocia un indulto parcial para que puedan salir de la cárcel manteniendo la inhabilitación a perpetuidad, se consiguen pronunciamientos favorables de la UE y NNUU sobre la inexistencia del derecho de autodeterminación per se en Cataluña y los argumentos del independentismo se reducen.a...

    CERO

    Fin de la historia para todo aquel que goce de un mínimo de salud mental.
    Última edición por poIitikon; 23/10/2019 a las 23:14

  6. #36
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    Creo que los políticos son muy culpables de lo que ha pasado. Podrían haberlo planteado de otra manera. Lanzar un órgano contra un Estado cuando ellos mismos sabían que era inviable lo que proponían es una temeridad.
    Claro, pero lo que se debate es el precio de la temeridad. Yo creo que con un par de años es suficiente para castigar y sobre todo para disuadir, que es de lo que se trata. Porque se entendería que se vuelve a hacer ya no habría tanta flexibilidad en terceros grados. No hay razón para irse al mñaximo castigo posible y dar con ganas, por decirlo así.

  7. #37
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  8. #38
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    Que digas que me informo por la prensa de Madrid en la época de la sociedad de la información.

    Uno de mis periódicos de cabecera es La Vanguardia.

    Y el hilo de la frase de Espartero se me ocurrió después de leer este artículo de El Nacional.cat

    https://www.elnacional.cat/es/cultur...09369_102.html

    Incluso he seguido algunas retransmisiones por TV3 a través de internet.

    Me gusta recabar todas las opiniones que puedo, y voy basculando. Miro la prensa de todas las ideologías, leo opiniones de todos los gustos, tengo en la radio del coche desde la COPE a la SER...

    Es bueno contrastar.

    Lo que sí te reconozco es que detesto el nacionalismo en cualquiera de sus formas. He leído mucho sobre lo sucedido en Europa durante la primera mitad del siglo XX y como nos ha ido desde que existe la UE, a pesar de todos sus defectos.

    El nacionalismo es un arma potentísima. Tú eres un magnífico ejemplo de ello.
    Pues nada hombre, sigue formándote tu opinión sobre los lugares en la prensa o la tele para luego dar lecciones de moral a los habitantes de dichos lugares y decirles que no tienen criterio ni formación por no pensar como esa prensa que lees.

    Con eso y un habitual uso de ytúmáses se debate de maravilla, nivel Inda.

  9. #39
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    Pues nada hombre, sigue formándote tu opinión sobre los lugares en la prensa o la tele para luego dar lecciones de moral a los habitantes de dichos lugares y decirles que no tienen criterio ni formación por no pensar como esa prensa que lees.

    Con eso y un habitual uso de ytúmáses se debate de maravilla, nivel Inda.
    Yo tengo formada mi opinión desde Cataluña y pienso igual que el. Y como yo la mitad de Cataluña.

  10. #40
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    Por aquí corre un meme que seguramente @Marraco @dragan drulovic @Jailevel lo habrán recibido. Lo acompañan foto de unos policías pegando a ancianos el 1-O y foto de las trincheras ardiendo de la semana pasada. Dice así: "volvieron para pegar a nuestras abuelas y se encontraron con los nietos".

  11. #41
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    Yo tengo formada mi opinión desde Cataluña y pienso igual que el. Y como yo la mitad de Cataluña.
    Deberías invitarle al club de los que creen que los votantes del 1-O pegaron primero a la policía por haberlo visto en unos vídeos que eres incapaz de mostrar.

    Me da que pese a nuestras diferencias él sí tiene una humanidad de la que tú no haces gala más que en forma de odio y rencor. Odio y rencor hacia lo desconocido, por definición.

  12. #42
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    Pues nada hombre, sigue formándote tu opinión sobre los lugares en la prensa o la tele para luego dar lecciones de moral a los habitantes de dichos lugares y decirles que no tienen criterio ni formación por no pensar como esa prensa que lees.

    Con eso y un habitual uso de ytúmáses se debate de maravilla, nivel Inda.
    No eres de Cataluña
    Y tú más

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  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Deberías invitarle al club de los que creen que los votantes del 1-O pegaron primero a la policía por haberlo visto en unos vídeos que eres incapaz de mostrar.

    Me da que pese a nuestras diferencias él sí tiene una humanidad de la que tú no haces gala más que en forma de odio y rencor. Odio y rencor hacia lo desconocido, por definición.
    Como ya te comente en su momento, yo lo he visto con mis propios ojos. Tu no aportas nada tampoco, pues solo pones los cortes que te interesan.

    Puede que yo represente lo peor para ti, pues además de catalán soy profundamente anti-indepe, pero eso no me hace menos humano. Es curioso que hable de humanidad el que apuesta por romper la ley, por imponer su criterio ante el resto de españoles, por crear bombas y provocar muertos con el argumento de la libertad de expresión.

    Desconocido? OS conozco muy bien y si, OS odio. Odio a todo aquel que trata de imponer por la fuerza sus ideas, como vosotros, fascistas.

  14. #44
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    Claro, pero lo que se debate es el precio de la temeridad. Yo creo que con un par de años es suficiente para castigar y sobre todo para disuadir, que es de lo que se trata. Porque se entendería que se vuelve a hacer ya no habría tanta flexibilidad en terceros grados. No hay razón para irse al mñaximo castigo posible y dar con ganas, por decirlo así.
    Como te dije, estoy de acuerdo.

    Ya lo dijo Abraham Lincoln. La más estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política.

    La prioridad es solucionar el conflicto, pero la violencia callejera perjudica la búsqueda de esa solución. Ese tipo de comportamientos no pueden lograr ningún resultado porque entonces se habrá convertido al vandalismo y a la guerrilla urbana en una forma de hacer política.

  15. #45
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    Por aquí corre un meme que seguramente @Marraco @dragan drulovic @Jailevel lo habrán recibido. Lo acompañan foto de unos policías pegando a ancianos el 1-O y foto de las trincheras ardiendo de la semana pasada. Dice así: "volvieron para pegar a nuestras abuelas y se encontraron con los nietos".
    No l'he vist, però ja me l'imagino!

  16. #46
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    Como te dije, estoy de acuerdo.

    Ya lo dijo Abraham Lincoln. La más estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política.

    La prioridad es solucionar el conflicto, pero la violencia callejera perjudica la búsqueda de esa solución. Ese tipo de comportamientos no pueden lograr ningún resultado porque entonces se habrá convertido al vandalismo y a la guerrilla urbana en una forma de hacer política.
    El conflicto tiene difícil solución porque su origen es la mentalidad "solidaria" "redistributiva", "justa" o de izquierdas, como se quiera decir. Estos planteamientos dicen la tontería de que "los ricos" son los que pagan. Pero luego no pagan "los ricos". Pagas tú. Y tienes peores carreteras o servicios para que el andaluz con unas peonadas viva todo el año.

    Acaba con la "solidaridad" y acabas con el conflicto.

    Si no, no acabas.

    Puestas así las cosas la pregunta es si las bofetadas necesarias para la independencia compensan sus beneficios. Y precisamente la violencia es la que puede hacer que la respuestas sea "no". Igual consigues la independencia, pero al precio de arruinarte y no poder salir a la calle en meses o años, y eso como mínimo. Pues entonces no compensa.

    Sabremos lo que piensan con las próximas elecciones.

  17. #47
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    Por aquí corre un meme que seguramente @Marraco @dragan drulovic @Jailevel lo habrán recibido. Lo acompañan foto de unos policías pegando a ancianos el 1-O y foto de las trincheras ardiendo de la semana pasada. Dice así: "volvieron para pegar a nuestras abuelas y se encontraron con los nietos".
    Lo del 1-O es algo que, que yo sepa, no se ha estudiado bien.

    Nadie en realidad dio la orden de que fuera así... pero fue así. Seguro que si preguntas a los responsables de aqullo te dicen que no pretendían eso.

    Es la majadería de "cumplir la Ley" así, a lo bestia, tal cual. Con su protocolo. De una forma automática, sin pensar, como lo haría un robot. Y se intenta disolver una votación en la que participan millones de personas como se disuelve a 500 seguidores borrachos de un equipo de fútbol.

    En elo 1-O hubo mucha inexperiencia de todos, cosa lógica porque era todo nuevo.

    Los independentistas ni se imaginaron que aquello iba a llegar donde llegó y cuando convocaron el referendum pensaron que la salida se resolvería tomando un café con tostadas con los de Rajoy. Lo otros sencillamente no sabían qué hacer ese día. Y lo primero que se les ocurrió fue disolver así, a las bravas.

    Lo que no se comprende es por qué no se reconocen errores y excesos y se acabó. ¿Las elecciones penalizarán al que no se presenta como un tengo-razón-en-todo y por eso lo tienen que hacer así?

    Pues no lo sé.

    Con lo fácil que es decir que la independencia unilateral es absurda además de imposible y poner a los independentistas en su casa al día siguiente.

  18. #48
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    No hay ningun independentista en el foro. Solo trolls.
    En realidad, no hay ningún independentista en el mundo. Solo retrasados.


  19. #49
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    Por aquí corre un meme que seguramente @Marraco @dragan drulovic @Jailevel lo habrán recibido. Lo acompañan foto de unos policías pegando a ancianos el 1-O y foto de las trincheras ardiendo de la semana pasada. Dice así: "volvieron para pegar a nuestras abuelas y se encontraron con los nietos".
    Y por cierto quienes conocieron gente que vivió la guerra civil dicen, y probablemente sea cierto, que en las situaciones caóticas todo depende de un cabo, de un sargento... Luego se habla de lo que hicieron las tropas "franquistas" o "republicanas". Pues la verdad es que hay un pelotón de quinte tipos y el sargento al mando entraba en la aldea y era el que mandaba sin que su superior tuviera ni idea. Para bien o para mal. Podía montarla o ser el más respetuoso de todos. Y el bando daba lo mismo.

    Así lo cuenta gente que estuvo en zona de combate en la que hubo cambio de posiciones.

  20. #50
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    Como ya te comente en su momento, yo lo he visto con mis propios ojos. Tu no aportas nada tampoco, pues solo pones los cortes que te interesan.

    Puede que yo represente lo peor para ti, pues además de catalán soy profundamente anti-indepe, pero eso no me hace menos humano. Es curioso que hable de humanidad el que apuesta por romper la ley, por imponer su criterio ante el resto de españoles, por crear bombas y provocar muertos con el argumento de la libertad de expresión.

    Desconocido? OS conozco muy bien y si, OS odio. Odio a todo aquel que trata de imponer por la fuerza sus ideas, como vosotros, fascistas.
    Tú no has pisado Catalunya en tu vida.

  21. #51
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    Tú no has pisado Catalunya en tu vida.
    La Cataluña que tú ves en tu universo paralelo en el que las huelgas son un éxito a pesar de los datos sobre consumo eléctrico, la democracia consiste en aprobar un proceso de secesión sin tener ni siquiera la mayoría de los votos, arrogándose un derecho de autodeterminación "pactado", negando el derecho a decidir a todas las partes afectadas menos la suya y a llamar "derecho de expresiónn respetuosa con los derechos humanos" arrojar basura por las ventanas de la sede de otro partido político porque piensa diferente.

    Lo dicho. La "Cataluña alternativa" de @Marraco, sus itumases y su verdad absoluta de residente.

  22. #52
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    La Cataluña que tú ves en tu universo paralelo en el que las huelgas son un éxito a pesar de los datos sobre consumo eléctrico, la democracia consiste en aprobar un proceso de secesión sin tener ni siquiera la mayoría de los votos, arrogándose un derecho de autodeterminación "pactado", negando el derecho a decidir a todas las partes afectadas menos la suya y a llamar "derecho de expresiónn respetuosa con los derechos humanos" arrojar basura por las ventanas de la sede de otro partido político porque piensa diferente.

    Lo dicho. La "Cataluña alternativa" de @Marraco, sus itumases y su verdad absoluta de residente.
    La que yo veo es con mis ojos, la que ves tu es con los ojos de la prensa.
    Sabes tanto de Catalunya como Inda o Piqueras. Y aquí dando lecciones de moral a los catalanes. Vergüenza.

  23. #53
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    La que yo veo es con mis ojos, la que ves tu es con los ojos de la prensa.
    Sabes tanto de Catalunya como Inda o Piqueras. Y aquí dando lecciones de moral a los catalanes. Vergüenza.
    Esto ya es cinismo. Me comparas con inda no porque tenga nada que ver con él, sino porque no pienso como tú y te lo argumento con datos objetivos, no con apreciaciones subjetivas de alguien que lleva en ERC casi desde que lo destetaron para eso sí, vivir gracias a la teta de las instituciones gobernadas por el nacionalismo catalán.

    Pero lo tuyo es la verdad y lo mío culpa de las mentiras de la presa fascista.

    Es eso ¿No?
    @Marraco, párate a pensar alguna vez, a reflexionar en qué se fundamenta tu manera de pensar, cómo se ha formado y porqué. No te refugies en esas visiones que funcionan como dogmas de fe religiosos. Sé crítico,y sobre todo, sé librepensador.

    Estoy seguro que si haces eso empezarás a darte cuenta de que hay mucho de cantos de sirena en el movimiento independentista. Y sopesa, sobre todo sopesa lo que es mejor para Cataluña. Porque si seguís por los derroteros actuales la situación puede degenerar hasta un punto en el que todos terminamos arrepintiendonos.

    Si hubiera estado en mi mano, no nos veríamos como nos vemos. No creas que pienso que las instituciones estatales son los buenos buenísimos y los independentistas los malos malísimos. Pero una cosa es cometer errores y otra sufrir una psicosis colectiva.

  24. #54
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  25. #55
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    @Politikon , tendrias que abrir otro hilo sobre el independentismo , incluso te diré que sobre los
    CDR ,justo esos CDR acusados de terrorismo por tener explosivos , justo esos de los que hoy
    se ha conocido que en el expediente del caso consta que no tenían ningún tipo de explosivo .

    Como ya se había filtrado hace un par de días , lo de los explosivos y la Goma2 lo hizo
    constar la fiscalía sin ningún tipo de prueba ni base para ello , después ya fue cosa de los
    diferentes partidos y medios de comunicación de hacer la pelota mas grande .

  26. #56
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    @Politikon


    Los CDR detenidos contaban con una «célula durmiente» con capacidad para actuar.


    https://www.abc.es/espana/abci-conta...0_noticia.html




    Los CDR contaban con una «célula durmiente» con capacidad para actuar
    Se les pedía que buscaran objetivos y cualquier medio de información para recabar datos sobre los mismos
    En una conversación telefónica con «Quim» su interlocutor le dice que tiene que hablar con él de «pólvora»
    Pablo Muñoz


    MADRID Actualizado:24/10/2019 0

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    Los llamados Comités de Defensa de la República (CDR) contaban con al menos una «célula durmiente» que debía estar dispuesta para actuar en el momento en el que fuese activada. Así se desprende de un documento intervenido a uno de los detenidos en la operación realizada por la Guardia Civil contra esos grupos secesionistas, que aún sigue abierta y que podría dar nuevos resultados a medio plazo. En el documento, según ha podido saber ABC, se precisa que los «agentes durmientes» debían llevar una vida normal para no llamar la atención de las Fuerzas de Seguridad y evitar ser identificados, la única forma que tenían de poder perpetrar sus actividades sin ser detectados. El esquema de funcionamiento, en cualquier caso, es muy similar al de los «comandos legales» de ETA, que estaban formados por terroristas sin antecedentes que en apariencia llevaban una vida normal.

    Asimismo, en el documento, manuscrito, se pide a esos «agentes durmientes» que busquen objetivos y que aporten todos los datos que puedan obtener de ellos mediante cualquier medio a su alcance. Asimismo, se especifica la necesidad de tener que estar «instruidos en el modo de realizar ataques con medios caseros».

    En ese mismo documento, según las fuentes de la máxima solvencia consultadas por ABC, se hacen consideraciones sobre la necesidad de crear el caos para hundir la economía – lo sucedido la semana pasada en Cataluña se asemeja mucho a esa idea–, se precisan los medios técnicos para buscar objetivos –cámaras, fotos, vídeos, informes...– y se destaca la necesidad de buscar cómo atacar con aquello que está al alcance. A los detenidos por la Guardia Civil se les confiscaron precusores de explosivos e incluso manuales muy precisos para poder fabricarlos.


    Un receptor de frecuencias
    Además, en esa operación del Instituto Armado se confiscaron un par de bolsas con emisores-receptores portátiles, lo que demuestra un grado de preparación en absoluto habitual en grupos que simplemente se dedican a protagonizar altercados, como pueden ser antisistemas o elementos violentos del movimiento okupa, a los que la Generalitat ha tratado de atribur los episodios más violentos de los últimos días. Incluso, se intervino un receptor de frecuencias que se suele utilizar para interceptar las comunicaciones de las Fuerzas de Seguridad y conocer así sus movimientos.

    Una de las cosas más sorprendentes descubiertas en la investigación de la Guardia Civil es una conversación telefónica entre uno de los individuos investigados y un tal «Quim», a quien su interlocutor le comenta que tiene pendiente de tratar con él el tema de la «pólvora». «Quim» le pregunta entonces a su comunicante por el contenido, a lo que éste, nervioso, le dice que «no lo puede hablar por teléfono».

    Hay que recordar que. como adelantó ABC, uno de los detenidos por la Guardia Civil en la operación de los CDR relató al juez de la Audiencia Nacional Manuel García Castellón que se habían mantenido contactos con el presidente de la Generalitat, Quim Torra, para contar con su colaboración en el asalto al Parlamento catalán.

    Entre lo intervenido se encontraron anotaciones sobre unos «vigilantes», a los que se contrata para que custodien algún tipo de evento. Todos ellos son miembros o tienen relación de la organización juvenil Arran, a los que se hizo un pago, según ese documento incautado de 513 euros.

    Documentación confiscada
    Asimismo se confiscó una caja de una conocida marca de café en cuyo interior había bolas de plomo. Hay que recordar que en los sucesos de la pasada semana en Barcelona los rebeldes utilizaron este tipo de material contra las Fuerzas de Seguridad. En concreto, esas bolas se lanzaron contra los agentes con tirachinas.

    La Guardia Civil también ha intervenido cuadermos manuscritos en los que se establece una hoja de ruta sobre las acciones a realizar en función de los acontecimientos. Se hace referencia, por ejemplo, a la «sentencia», a acciones a realizar –«Hacienda, eléctricas»– y se hacen invitaciones tales como «alcémonos».

    Otra de las cosas que llama poderosamente la atención es que los CDR cuentan además con fuentes de financiación, entre ellas los ingresos obtenidos por «merchandaisng». Los movimientos de dinero se pueden relacionar con varios de esos grupos, según las investigaciones realizadas.

    Pero sobre todo es muy significativo que en la documentación confiscada se hace referencia a acciones muy concretas que luego se han realizado, como es el ataque contra el aeropuerto de El Prat que debía ser realizado por el denominado Grupo Terris. En este sentido, los Mossos d’Esquadra han detenido a una joven identificada como la coordinadora de esta acción, y que ha sido ingresada en prisión incodicional. Asimismo se hace referencia al Equipo Táctico, que según las anotaciones tenía la misión de preparar el ataque conta el aeródromo.

    La Audiencia Nacional, en concreto el juez de instrucción Manuel García Castellón, ha abierto una causa por terrorismo enla Audiencia Nacional por los sucesos ocurridos la semana pasada en Cataluña. Esta decisión demuestra que para el magistrado lo ocurrido en Cataluña dista mucho de ser meros altercados de orden público, como ha sostenido el ministro del Interior en funciones, Fernando Grande-Marlaska, sino que se trata de acciones organizadas con el objetivo de atacar el orden constitucional.

    Esa opinión es compartida por todas las fuentes consultadas por ABC, para las que lo ocurrido es «el alzamiento de una parte de la sociedad catalana, en connivencia con sus líderes políticos, para conseguir la independencia de Cataluña».

  27. #57
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    DURAS DECLARACIONES

    https://youtu.be/ms7zbtZ4c3s



    TRADUCCION DEL CERDO INDEPE,MARIANO RAJOY INFILTRADO EN LOS CDR



    Una pregunta a los independentistas de este foro

  28. #58
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    @Politikon , tendrias que abrir otro hilo sobre el independentismo , incluso te diré que sobre los
    CDR ,justo esos CDR acusados de terrorismo por tener explosivos , justo esos de los que hoy
    se ha conocido que en el expediente del caso consta que no tenían ningún tipo de explosivo .

    Como ya se había filtrado hace un par de días , lo de los explosivos y la Goma2 lo hizo
    constar la fiscalía sin ningún tipo de prueba ni base para ello , después ya fue cosa de los
    diferentes partidos y medios de comunicación de hacer la pelota mas grande .
    Sobre los CDR no puse ningún hilo. Es más, dije que esperaba que no fuese cierto porque sería muy mala noticia que surgiera otra ETA en Cataluña.

    Sea como fuere, esto demuestra que la justicia española juzga los hechos con objetividad y aplica las garantías correspondientes, así como la presunción de inocencia.

    No sé qué tenían en esa casa ni con que objeto, ni que ha sido del CDR que dijo que quería fabricar explosivos "por curiosidad intelectual" (si no es otro bulo como otros tantos que circulan por un lado y por otro) pero viendo el ambiente prefiero a la Guardia Civil y la Policía Nacional atendiendo una falsa alarma a que haya un atentado y pueda haber gente que sufra daño por culpa de algún descerebrado, lo que no sería de extrañar viendo cómo está el ambiente y la cantidad de fanáticos que hay ahora mismo deambulando por Cataluña.


    Uno de los detenidos afirma al juez que fabricó y probó bombas movido por su "curiosidad intelectual"

  29. #59
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  30. #60
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    Una pregunta a los independentistas de este foro
    Que asco de fanatismo irracional.

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