Noticia Unidos Podemos registra una iniciativa para suprimir las ayudas fiscales a la Iglesia

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ice Fox
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    Entre otras, destaca la propuesta para suprimir la exención que disfrutran respecto del IBI.

    http://cadenaser.com/ser/2017/07/07/...80_643161.html

    Medidas de sentido común, por fin se dejan de chorradas

    @Claus @Abissway @EliDestroyer @Cheesecake @-A5 Los liberales también ganan con esto
    A ver si ahora hacen extensiva esa propuesta a partidos políticos y sindicatos, que disfrutan de los mismos privilegios.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de EliDestroyer
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    Hasta donde yo sé, la Iglesia tiene la potestad en la designación profesores de religión, incluso en la pública -eso sí, el sueldo y el despido (que también puede ordenar la Iglesia) lo paga el Estado.

    Los concertados deben ir cerrándose porque a día de hoy no cumplen ninguna función.
    Sobre los colegios privados tengo dudas; estaría a favor de que existiesen si se pudiese controlar exahustivamente su capacidad de influencia más allá del ámbito académico. Pero no me gusta el concepto de colegio privado.

    A ti lo que te gusta es el concepto de un SuperEstado Orwelliano al estilo 1984.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de perdon por el gervasio
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    Hacen bien, que pagen que para eso ingresan y encima cobran de papa estado

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Trhim
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    La Iglesia inscribió 4.500 propiedades sin publicidad y sin pagar impuestos


    https://politica.elpais.com/politica...98_397124.html

    No si ahora va a reusltar que la Iglesia es una ONG...
    La Iglesia (y mezquitas, sinagogas y cualquier ente religoso, incluyendo los ateos) no es una ONG, como tampoco lo son sindicatos o embajadas. Pero todos tienen los mismos beneficios fiscales.

    La noticia es precisamente a lo que hacía referencia al anterior comentario. La Iglesia tenía inmuebles en la práctica suyos, algunos tan evidentes como la Mezquita de Córdoba, pero a efectos administrativos no estaban organizados. Puede que alguno de esos 4.500 hayan sido okupados clandestinamente por la Iglesia pero la noticia no cita ninguna demanda por las fincas en cuestión.

    Mucho más preocupante me parece lo del final, que la Iglesia haya registrado el único cementerio de una localidad navarra. Con independencia de que su propiedad sea o no lícita, el Ayuntamiento o el gobierno navarro estaría legitimado para expropiarlo, entendiendo que la administración está obligada a ofrecer los pertinentes servicios mortuorios y no puede depender de la Iglesia. Pero claro, las expropiaciones tampoco son gratuitas.

  5. #65
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    Me parece bien, y que se haga con todas las confesiones religiosas, sin excepciones.

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de raul4198
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    Tan solo a largo plazo. A priori, es necesario subir impuestos a los ricos y que las religiones se autofinancien. La revolución del proletariado es un concepto que se debe adaptar a la realidad material de cada época, y eso implica ir a las elecciones. Un saludo! y te recomiendo que leas a Karl Kosch

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de raul4198
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    Tal y como lo entendemos, Podemos representa a la socialdemocracia, es decir, medidas para llegar al socialismo mediante la democracia burguesa (aunque algunos no estemos del todo de acuerdo con eso). Eso es la socialdemocracia, el PSOE es un partido socioliberal y conservador, que además está podrido de corrupción, y que no nacionaliza sectores económicos. Si no hay nacionalización de empresas, no hay ni socialismo ni socialdemocracia (¡hasta Bernstein era partidario de eso!) . Vivimos en una sociedad tan derechizada que Podemos, un partido revisionista que apenas alude al marxismo parece la extrema izquierda. Increíble.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de roy
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    Cita Iniciado por Trhim Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pagan los mismos impuestos que las ONGs, consulados o que las mismas organizaciones ateas.

    La casilla en la declaración y la asignatura de religión no se ven afectadas porque la Iglesia pague el IRPF por sus inmuebles.

    ¿Qué es eso de inmatricular la Mezquita de Córdoba? Joder, con independencia de su titularidad a efectos administrativos es indudable que ya estaba en manos de la Santa Sede desde hace siglos. El conflicto tendría que estar en cosas más mundanas, como colegios.

    Lo que ha dicho la UE es justo lo que he comentado anteriormente. Si la Iglesia realiza actividades económicas por las que a cualquier empresa se le exigen impuestos, a la Iglesia también. Igual que si en el Consulado de Argelia montan una tienda de ultramarinos se le deberían exigir las mismas responsabilidades fiscales y controles oficiales que a cualquier otro. Lo contrario sería darle una ayuda pública, prohibida por las normas de competencia de la UE.
    Las ONGs no pagan impuestos por los edificios donde realizan actividad. La Iglesia por ninguno, incluido el chaletazo privado de Rouco Varela.
    En un Estado aconfesional no tiene cabida un trato de favor hacia una religión, ya sea poniendole una casilla en el IRPF o pagandole una asignatura para adoctrinar.
    Han inmatriculado miles de edificios, algunos mundanos, pero si a ti no te choca que una ONG pudiera hacer suyos los edificios donde realiza actividad, o no, pues apaga y vamonos.
    Lo de la mezquita, donde cobran entrada turista me parecio de traca... y que lleven muchos años haciendolo no es un argumento para justificar algo.

  9. #69
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    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    la iglesia que page o no pague bueno, pero ni un duro a las religiones, que las paguen sus feligreses.
    Pagan impuesto de sociedades

  10. #70
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    Cita Iniciado por Trhim Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Iglesia (y mezquitas, sinagogas y cualquier ente religoso, incluyendo los ateos) no es una ONG, como tampoco lo son sindicatos o embajadas. Pero todos tienen los mismos beneficios fiscales.

    La noticia es precisamente a lo que hacía referencia al anterior comentario. La Iglesia tenía inmuebles en la práctica suyos, algunos tan evidentes como la Mezquita de Córdoba, pero a efectos administrativos no estaban organizados. Puede que alguno de esos 4.500 hayan sido okupados clandestinamente por la Iglesia pero la noticia no cita ninguna demanda por las fincas en cuestión.

    Mucho más preocupante me parece lo del final, que la Iglesia haya registrado el único cementerio de una localidad navarra. Con independencia de que su propiedad sea o no lícita, el Ayuntamiento o el gobierno navarro estaría legitimado para expropiarlo, entendiendo que la administración está obligada a ofrecer los pertinentes servicios mortuorios y no puede depender de la Iglesia. Pero claro, las expropiaciones tampoco son gratuitas.
    Qué es eso de edificio que "en la práctica son suyos"? O son suyos o no lo son. Que sean edificios de culto religioso no los hace automáticamente de su propiedad, no te confundas.
    Lo que pasa es que tienen la potestad de inmatricular básicamente lo que les dé la gana. Y encima, desués de inmatricular cosas como la mezquita de Córdoba por 30 euritos, no pagan el IVA por las entradas a la misma, por ejemplo. Con dos cojones.

    Sobre tu último párrafo, si crees que la Iglesia se limita a la inmatriculación de iglesias estás muy equivocado. Hace tiempo salío un capitulo en Salvados en el que se explicaba cómo estas aves de rapiña iban por los pueblos inmatriculando los edicificios de la escuela, las casas del único maestro del pueblo y cosas así, para depsués alquilarsela/vendérsela al ayuntamiento para poder alojar al maestro. Y a veces ni eso, se lo vendían al mejor postor. Son buitres que tienen que ser echados cuanto antes.

    Y eso sin ahablar de las exenciones fiscales a edificios propiedad de la Iglesia que no son de culto, de la mano de la Iglesia en los colegios e institutos públicos, de que tengan una casilla en la declaración expresamente dedicada a ella, de su pasado reciente (por no hablar del no reciente...) en el que apoyaron al régimen Nacionalcatólico de Franco, etc. Igualito que las ONG oiga.

    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ti lo que te gusta es el concepto de un SuperEstado Orwelliano al estilo 1984.
    Unidos Podemos registra una iniciativa para suprimir las ayudas fiscales a la Iglesia

    Oh si ya tardaba en salir Orwell...deme más de eso por favor

    "Todos los algunos son iguales, pero algunos son más todos que otros"
    Última edición por Super_Kant; 07/07/2017 a las 18:11

  11. #71
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque no realiza ninguna actividad económica
    ????
    Seguro?

  12. #72
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    Sí, pero las sedes de los partidos políticos siguen exentos de pagar el IBI, que como todos sabemos organizan comedores sociales...
    Super kant, que los templos los hiciesen los cristianos para celebrar su culto no significa que sean de la iglesia, verdad?. Que la Mezquita catedral de Córdoba la donase Fernando III a la Iglesia en 1236 tampoco significa nada no?
    Los libros enseñan mas que la sexta.
    Última edición por Pep1234; 07/07/2017 a las 23:30

  13. #73
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    Iniciativa de Garzón que no tiene mas luces ni le permiten hacer nada más despues de cargarse su propio partido.

    ¿Por qué no se ha echo hasta ahora? Sí todo eso no se ha echo no ha sido por falta de ganas, sino porque los gobernantes a la hora de la verdad saben que es más lo que se ahorra el Estado si la Iglesia sigue ejerciendo su labor. Si la Iglesia no hiciese muchas cosas y las tuviese que asumir el Estado quebraría.

    A estos les da por la Iglesia porque no tienen capacidad para resolver los problemas reales, y dando carnaza a sus votantes los mantienen entretenidos y no se quejan.

  14. #74
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No estoy de acuerdo, la iglesia no debería pagar impuestos
    Europa nos llama la atención, pero bueno la multa la pagamos los españoles. Así que imagino que da igual.

  15. #75
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Iniciativa de Garzón que no tiene mas luces ni le permiten hacer nada más despues de cargarse su propio partido.

    ¿Por qué no se ha echo hasta ahora? Sí todo eso no se ha echo no ha sido por falta de ganas, sino porque los gobernantes a la hora de la verdad saben que es más lo que se ahorra el Estado si la Iglesia sigue ejerciendo su labor. Si la Iglesia no hiciese muchas cosas y las tuviese que asumir el Estado quebraría.

    A estos les da por la Iglesia porque no tienen capacidad para resolver los problemas reales, y dando carnaza a sus votantes los mantienen entretenidos y no se quejan.
    Esto que comentas es el bulo 100 veces repetido hasta creído.

  16. #76
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esto que comentas es el bulo 100 veces repetido hasta creído.
    Sí? Entonces por qué no se ha echo?

  17. #77
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esto que comentas es el bulo 100 veces repetido hasta creído.
    Bueno lo de que han podido hacerlo es verdad. El PSOE al igual que con lo del Valle de los Caídos ha podido legislar con mayorías absolutas o a ZP le habrían apoyado IU y ERC en su momento pero bue El caso es hacerlo y claro cumplir con Europa.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Super kant, que los templos los hiciesen los cristianos para celebrar su culto no significa que sean de la iglesia, verdad?.
    Eso es.


    Que la Mezquita catedral de Córdoba la donase Fernando III a la Iglesia en 1236 tampoco significa nada no?
    Los libros enseñan mas que la sexta.
    No conozco el caso concreto de la mezquita, pero si fue donada a la Iglesia, por que no figuraba como propiedad de la misma?
    De todas formas la Mezquita es uno de las miles de propiedades que ha inmatriculado una organizacion cuyo credo asegura que los ricos tienen el cielo cerrado

  19. #79
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    Ojala algun dia tengais la necesidad de recurrir a la iglesia y rezar por Cristo. Bastardos

  20. #80
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso es.




    No conozco el caso concreto de la mezquita, pero si fue donada a la Iglesia, por que no figuraba como propiedad de la misma?
    De todas formas la Mezquita es uno de las miles de propiedades que ha inmatriculado una organizacion cuyo credo asegura que los ricos tienen el cielo cerrado
    Hombre porque en 1236 no habían oficinas para inmatricular nada que yo sepa.

    Pero sí, que los cristianos construyan templos significa que son de la iglesia te guste o no.

    Lo de los ricos y el cielo es gracioso, es como la izquierda y los iPhones.

  21. #81
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre porque en 1236 no habían oficinas para inmatricular nada que yo sepa.

    Pero sí, que los cristianos construyan templos significa que son de la iglesia te guste o no.

    Lo de los ricos y el cielo es gracioso, es como la izquierda y los iPhones.
    Jaja hombre pero digo yo que existiría el concepto de propiedad y tal...si era de la Iglesia (como tu dices, la mezquita fue donada) por qué iba a ser necesario volver a inmatricularla?

    Bueno, eso de que el hecho de que los cristianos construyan templos ya implique son propiedad de la Iglesia lo dirás tú. Yo no veo relación necesaria entre las dos cosas, salvo que el terreno sea propiedad de la Iglesia y sea la Iglesia la que pague la construcción de un templo, regulaciones pertinentes de por medio.

    Con una diferencia: En el capital Marx no habla de los Iphones, y sin embargo Jesús sí que menciona que es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de los cielos. Una moral absoluta y divina que supuestamente siguen al pie de la letra desde hace 2000 años...

  22. #82
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    Espero que también pidas impuestos para las ONG.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro.

    Veo que no entiendes la ironía del de arriba.

  23. #83
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Pep1234
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    Jaja hombre pero digo yo que existiría el concepto de propiedad y tal...si era de la Iglesia (como tu dices, la mezquita fue donada) por qué iba a ser necesario volver a inmatricularla?

    Bueno, eso de que el hecho de que los cristianos construyan templos ya implique son propiedad de la Iglesia lo dirás tú. Yo no veo relación necesaria entre las dos cosas, salvo que el terreno sea propiedad de la Iglesia y sea la Iglesia la que pague la construcción de un templo, regulaciones pertinentes de por medio.

    Etaria bien preguntar a los que construyeron las iglesias a ver que opinan, el problema es que murieron hace cientos de año, en un tiempo donde no se daban tantas chorradas y todo era de todos.

    Con una diferencia: En el capital Marx no habla de los Iphones, y sin embargo Jesús sí que menciona que es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de los cielos. Una moral absoluta y divina que supuestamente siguen al pie de la letra desde hace 2000 años...
    Era necesario inmatricarla porque evidentemente no estaba inmatriculada, y sí así aún hay aves de rapiña sobrevolandola imaginate que no estuviese.

    Bueno marx no habla de los iPhones pero si del capitalismo y de los medios de producción.
    Última edición por Pep1234; 08/07/2017 a las 00:34

  24. #84
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
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    Veo que no entiendes la ironía del de arriba.
    >Las ONG no pagan impuestos.
    >Pido que los paguen, no como Podemos que supongo que defiende que no.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de perdon por el gervasio
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    La iglesia no es una ONG

  26. #86
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
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    Era necesario inmatricarla porque evidentemente no estaba inmatriculada, y sí así aún hay aves de rapiña sobrevolandola imaginate que no estuviese.

    Bueno marx no habla de los iPhones pero si del capitalismo y de los medios de producción.
    Pues nada, si eso era así la Iglesia sólo debía probar la donación y el Estado podría inmatricularla, siguiendo los cauces legales petinentes. Por qué iba a tener la Iglesia la potestad de inmatricularla a voluntad?
    Y repito, quien habla de la mezquita de Córdoba habla también de otros miles de propiedades inmatriculadas a voluntad, desde cementerios a colegios.

    Es que ponerse a discutir, a estas alturas de la vida, los privilegios de la Iglesia, en un estado como España, después de lo que ha llovido, de verdad es que es para mear y no echar gota eh.

    Ah, que tener un Iphone entra en contradicción con que deba ser el proletariado el que controle los medios de producción
    Herrera en COPE.

  27. #87
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues nada, si eso era así la Iglesia sólo debía probar la donación y el Estado podría inmatricularla, siguiendo los cauces legales petinentes. Por qué iba a tener la Iglesia la potestad de inmatricularla a voluntad?
    Y repito, quien habla de la mezquita de Córdoba habla también de otros miles de propiedades inmatriculadas a voluntad, desde cementerios a colegios.

    Es que ponerse a discutir, a estas alturas de la vida, los privilegios de la Iglesia, en un estado como España, después de lo que ha llovido, de verdad es que es para mear y no echar gota eh.

    Ah, que tener un Iphone entra en contradicción con que deba ser el proletariado el que controle los medios de producción
    Herrera en COPE.
    Hombre para probar la donación sólo tienes que abrir cualquier libro de historia de la EGB.

  28. #88
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    >Las ONG no pagan impuestos.
    >Pido que los paguen, no como Podemos que supongo que defiende que no.
    ¿Pero para que va a pagar impuestos una organización que no gana dinero? Que yo sepa las ONGs no venden nada que pueda dar dinero, y si todo el dinero que recolectan de ayudas se destina a una labor social, dar dinero al estado es inútil.

    Con la iglesia pasa lo mismo (en la labor social).
    El problema al que se refieren con la iglesia está en los impuestos por bienes que tienen que tendrían que pagar, lo que pasa es que en esas tierras hay edificios de patrimonio cultural (catedrales, capillas, basílicas...) y tampoco puedes quitar esas cosas tan fácilmente. Lo que si que se debería hacer ya que no pagan impuestos es poder ver todos estos edificios de forma gratuita, y el 0'7% que creo que era de la declaración de la renta destinarlo al mantenimiento de estos edificios.

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    Hombre para probar la donación sólo tienes que abrir cualquier libro de historia de la EGB.
    Pues que lo hubieran hecho! Seguro que había cauces legales para que se les restituyese la mezquita.

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    ¿Pero para que va a pagar impuestos una organización que no gana dinero? Que yo sepa las ONGs no venden nada que pueda dar dinero, y si todo el dinero que recolectan de ayudas se destina a una labor social, dar dinero al estado es inútil.

    Con la iglesia pasa lo mismo (en la labor social).
    El problema al que se refieren con la iglesia está en los impuestos por bienes que tienen que tendrían que pagar, lo que pasa es que en esas tierras hay edificios de patrimonio cultural (catedrales, capillas, basílicas...) y tampoco puedes quitar esas cosas tan fácilmente. Lo que si que se debería hacer ya que no pagan impuestos es poder ver todos estos edificios de forma gratuita, y el 0'7% que creo que era de la declaración de la renta destinarlo al mantenimiento de estos edificios.
    Ah claro se me ha ido la olla Hay quien propone eliminar la casilla, yo soy mas de dejarla y que hagan eso que dices. Desconozco si en Italia o Portugal tienen casilla por ejemplo, pero me da que Europa es buen espejo donde mirarse.

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