CitarVan Rompuy ha vuelto a decir hoy que si se independizan quedarán fuera de la UE. Es la clave, no hay más. Si por un casual la UE cambia de opinión sobre esto, puede pasar cualquier cosa.
Pues fíjate ahora al margen del mercado común, con aranceles de por medio y una actitud de recelo por parte de todos los países del entorno ( Que precisamente no son Timores Orientales). Las exportaciones catalanas se dirigen en más de la mitad a la propia España, eso es un mercado que a la hora de reestructurarlo desde cero se tiene que hacer en un plazo de lustros y si encima ponemos que los países de la zona circundante no están por la labor de ayudar, sin financiación, ¿Con otra moneda?(Que posiblemente solo sirva para el mercado interior), etc.Iniciado por josan99
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Otro tema son las empresas españolas que saldrían escaldadas de allí, una empresa que pasaría a tener un régimen de extranjera en España y no entraría en los procesos de unificación empresarial europeos ni españoles(Contables, fiscales, libre comercio interior...) con la gran parte de su actividad dirigida hacia el resto peninsular.
Otro tema es que históricamente Cataluña ha estado ligado a "España" u otro reino desde que se llama así, culturalmente son tan "diferentes"a los castellanos como lo pueden ser los gallegos (Una de las cosas bonitas de este país) , esta deriva separatista solo se basa en aprovechar la necesidad del pueblo (Un pueblo borrego desde el este al oeste y desde el norte al sur) en horas económicas bajas y ejercer una presión para seguir otros tantos años sentados en las poltronas.
El caso es que estoy seguro de que si sale un si claro, la "voluntat del poble" se la pasan por los huevos porque el marrón que tienen encima sería de órdago, nada más que hay que ver que no tienen ni un plan definido y todo se basa en ambigüedades que alguien con dos dedos de frente vería a leguas. Hasta las preguntas de la consulta son demigrantemente ambiguas y no irán acompañadas de un libraco explicando como se va a gestionar la supuesta separación.
Van Rompuy ha vuelto a decir hoy que si se independizan quedarán fuera de la UE. Es la clave, no hay más. Si por un casual la UE cambia de opinión sobre esto, puede pasar cualquier cosa.
https://math.temple.edu/~gimenez/NAD...alu%C3%B1a.pdf
Dejo esto de paso, que está bastante interesante.
Bueno, si Catalunya ha demostrado algo es que su capacidad de gestión extrema es muy alta. Saldrá adelante y lo hará de forma óptima, incluso de forma espectacular. Ya se ha teorizado ampliamente sobre todos los posibles futuros y en todos los casos hay buenos y convenientes planes económicos (algunos ya en marcha). Todos los economistas catalanes han lanzado sus teorías y consejos acerca de como moverse en los diferentes panoramas posíbles y la gente ha opinado sobre ellos. Hay diferentes planes para abordar la transición y la creación de todo lo necesario para el nuevo país. Pensiones, paro, subvenciones, funcionariados, etc... Está todo atado y requeteatado.
Sé que desde fuera hay una impresión de que esto es un alocado plan sin fundamento pero tened en cuenta que la TV y la prensa catalana pública y privada debaten a saco sobre todo esto a un nivel muy caviloso y elevado. Programas que hablan de economía catalana surgen como setas y a la gente les encanta. Artículos de opinión espesos y teóricos que a la gente le encanta leer. Libros teorizando sobre lo bueno, lo malo, lo posible, lo probable y lo conveniente surgen como setas y se venden como churros porque hay mucho interés a nivel de calle. No sufráis, no nos vamos arruinar. A los catalanes se les pueden achacar muchos defectos pero la ineptitud de gestión no es uno de ellos.
No te falta razón, no te sobra razón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las exportaciones son al resto de España en gran medida. Bueno el hecho de que sea independiente no implica que no pueda seguir exportando, ni que no abra nuevos mercados, en los que ahora está mayoritariamente representada como exportaciones " españolas ". Yo voy a partir de que no soy implicitamente partidario de la independencia de Catalunya, pero reconozco que hoy por hoy, no me acaba de gustar la situación en la que vive la región en la que vivo en consonancia con España.
Que las preguntas son ambiguas.... pues claro, y hasta cierto punto absurdas, ya que hacen una pregunta pero no dan otra opción. Otro de los factores que tendrían que haber incluido, es dejar a Catalunya como región de España, pero cambiando algunas cosas, y reclamando una serie de cosas, que a todas luces creo que pueden pertenecernos en mayor o menor medida, pero no gestionadas como hasta ahora por el gobierno central.
Estoy en casi todo de acuerdo contigo salvo en una cosa. En que esté todo atado y requeteatado. Bajo mi punto de vista existen muchisimos flecos sueltos, y casi todos apuntan al tema financiación, que es la madre del cordero. El tema pensiones, paro, funcionariado etc... no deja de ser algo subjetivo de contar con una fuente de financiación excelente, y creo que ahora Catalunya como el resto de España, tiene un deficit de tres pares de cojonesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En general se presentan dos posibles marcos. O la colaboración con España en la transición o la falta de ella. Si españa colabora y Catalunya decide hacerse cargo de la gigantesca deuda que tiene "El reindo de España" será a cambió de mantener las pensiones, el paro, y todo por lo que la gente la pagado impuestos al espado español. Si España no colabora, veta y toca las pelotas Catalunya no tiene porque hacerse cargo de la deuda que le toca y a partir de ahí el cielo es el límite. Con todo el dinero que se ahorra de la deuda Española se pueden pagar las pensiones, funcionariados y todo. De hecho sin la deuda CAT sale ganando en ese sentido puesto que el coste de todos esos mecanismos de estado son menos que la deuda proporcional de CAT.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
se acaba el nivel 1
Hummmmmmmmmmm, te voy a contestar como si no tuviese ni puta idea del tema ( más o menos como la mayoría de aquí ) Muy bien, nos olvidamos de la deuda, pero a día de hoy ¿ Catalunya tiene capacidad presupuestaria para hacerse cargo de todo ? Yo lo dudo. a fecha de hoy me deben 635 euros por mi primer hijo del año 2010, y 370 aprox, de la parte proporcional del año 2011 hasta que quitaron la ayuda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lamentablemente el gobierno de catalunya, si está dirigido por lo que lo dirigen actualmente, bajo mi punto de vista se muestra tan incompetente como el gobierno de España. Bueno tanto tanto no, pero casi
josan99
supongo que te has infromado y tal.
Ni de coña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que te pasa con el 99 shur, también eres de la corriente shurnormal que cree que alude a mi año de nacimiento ? pues nada, bajo al parque a comer pipas y luego a ver los tele-pubisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Despues de la independencia + pobreza en España. ¿A quién le robarán para mantener a la panda de vagos que hay en tooodo España?
España se espavilará, seguro. Y Catalunya también. Será lo mejor para todos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no se si será lo mejor, pero creo que las cosas tal como están, y tal como las está promoviendo el gobierno Español, van de mal a peor ( sanidad, justicia, seguridad ciudadana, educación, y un lago etc... ) por lo que creo que tampoco estaría de más darle una oportunidad a un giro radical en el rumbo de CAtalunya, lo único que temo son los políticos que estan al mando. No me acaban de convencer, mejor nos iría en manos de administradores independientes, elegidos cada uno en el mejor de sus campos ( vease educación justicia, hacienda ) y crear algo a partir de cero, pues la herencia recibida es harto amargaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Despues de la independencia seriamos la Suiza de la peninsula Iberica,y el Pais Vasco, Galicia y otras comunidades seguirián nuestros pasos,y España dejaria de existir como nación
Es algo, que había discutido a veces con amigos, y llegamos a la conclusión, de que las demás regiones, no tienen la capacida económica e infraestructura de Catalunya, para independizarse, al menos en unos años vista. También conozco algunos, que defienden el modelo de estados federales dentro de España, cosa que no me acaba de convencer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te llegará mensualmente un cheque por valor de 3000 euros
despues de que cataluña se independice nos independizaremos los barceloneses porque el resto de provincias son un lastre para nostros
Si, por eso venís todos los putos "Pixapins" al Baix Empordà
si le ira a masEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
cuando el hijo puta rajoy tenga al ejercito tomando cataluña se dara cuenta de lo bastardo y hijo puta y traidor que es por no parar esto ya
Te lo resumo XDy no solo ese individuo,la clase media/baja a llorar,como siempre nada nuevoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Buenas. Si, antes de que os lo pregunteis, vivo en Narnia. Hay gritones de hilos sobre el independentismo, pero voy a intentar darle otro punto de vista. Un punto de vista como mínimo realista, y apartado al máximo que me sea posible de los tópicos.
Al margen de si se independiza o no Cataluña ( cosa que no creo que haga ). Mis dudas surgen del hipotético caso, de que si que lo hiciera. En ese caso, se puede asumir que muchos empresarios marcharían a otra parte del territorio español a montar sus industrias, pero también presupongo, que otros podrían trasladarse a Catalunya, siempre que las condiciones fiscales les favorecieran. Tan solo en este último caso, preveo un factor decisivo, y sería la aceptación por parte del resto de Europa de Catalunya como Estado, para poder fortalecer y expansionar el comercio, pues como de todos es sabido, Catalunya tiene infraestructuras más que suficientes para el comercio, turismo y exportación de sus productos.
Resumen : Si Catalunya se independiza y consigue ser aceptada en Europa ( cosa que ahora mismo no lo es ), realmente, y siendo sinceros creeis que le puede ir tan mal ?
Si Catalunya pretende independizarse, y España se opone ( como hasta ahora ) como acabará la pelicula.
Hambicionad.
PNo pongo tema serio, para que quien quiera saque la bilis, a mi personalmente me la suda, sea o no independiente, no creo que Catalunya pueda estar peor de lo que está ahora.
Algo de lo que he dicho reiteradamente en el post, es que con este señor, no me convence, ni independiente ni con EspañaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te lo resumo XDy no solo ese individuo,la clase media/baja a llorar,como siempre nada nuevo
La inde-independencia, es que no te sabes la canción?
Después de la independencia apoyaré otra vez la unión con España.
Me encanta la crispación
No es viable una independencia,no se hará,y mucho menos en crisis,no se como acabara ese tema,nunca se sabrá como sería si no pasa.. de aquí a 20 30 años 50,quien sabe como estarán las cosas, de todos modos veo una tomadura de pelo, pais vasco tb querría ser un país, galicia, asturias remontandose al reino de asturias ,andalucía, mallorca o valencia total por pedir, y creo que la población en si se la suda solo que si te andan metiendo por la frente una sarta de mentiras y "superventejas" que luego no serán asi pues claro.. sale la vena independista,pero si no existiese ese tipo de politicos no creo que se estuviese hablando de estas cosas hoy en día y si de mejorar la economía y la deuda publica de cada provincia,ayuntamiento etc que da puta pena y la falta de webos de crear puestos de trabajo
no soy de la corriente de ir por allí con falacias adhominem, pero con lo que has dicho, sin argumentos ni nada, diciendo que catalunya solo estara mas en la mierda y sin seguramente haber comprobado el porque, tengo razon de todos modos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No digas tonterias ,shur.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
[QUOTE=josan99;2784007]Es algo, que había discutido a veces con amigos, y llegamos a la conclusión, de que las demás regiones, no tienen la capacida económica e infraestructura de Catalunya, para independizarse, al menos en unos años vista. También conozco algunos, que defienden el modelo de estados federales dentro de España, cosa que no me acaba de convencer.[/QUOTE
Hay regiones de España que economicamente están mejor que Catalunya,y de infraestructura mejor no habrar.
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