Serie Serie de HBO pone al mismo nivel víctimas y verdugos de ETA
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Me gusta ser neutral con estas cosas. Opino que si lo quieren prohibir en España bien, pero en el resto del mundo debería de ser legal. No deja de ser una película.
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es ciencia ficcion de un pasado que nunca existió, como Velvet o Cuentame
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Rey de copas
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chacho_pelao
Dos etarras,un socialista y un podemita...
Gora Venezuela askatuta!
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jinetero
Me pilla mal horario pa verla lo siento en el alma
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Blood Must Be Shed
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Soujin
Bueno, USA convenció a todo el mundo de que fueron ellos quienes vencieron a los nazis en la SGM a base de lanzar películas contando fantasías. Está todo inventado.
Convenceria a los mas tontos de cada casa. Esos que no han cogido un libro en su vida. Y esos tienen bien merecido vivir engañados y a merced de personas más inteligentes. Selección natural se llama. Que se jodan.
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Más que un dios.
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jinetero
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FAIlangistaEngorilado
El Etarra es socialista.
Nazional socialista anarquista. ..es una mezcla rarita
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Chandal Cómodo
A ver tronco no mezcles cosas. De la Guerra Civil y de Franco por supuesto que ahora se puede hablar sin problema, precisamente por lo que yo digo, ha pasado tiempo y generaciones suficientes para que se pueda tratar el tema con perspectiva más o menos neutral e incluso con humor desde todos los puntos de vista.
Y en ese sentido yo no hubiese hecho películas o programas o lo que sea sobre la guerra civil en los años 40 ni tampoco sobre Franco en los años 80.
Sobre hacer una serie del tema de etarril me reafirmo, es un tema demasiado actual y demasiado sensible todavía.
Pues lo que dices demuestra que no tienes ni idea.
Quienes podian hablar de Franco fueron quienes lo apoyaron o lo combatieron, los cuales pasaron pagina sobre aquellos hechos que les afectaron directamente a ellos hace muchos años, sin embargo quienes azuzan ahora el fantasma del franquismo o el guerra civilismo, son los nietos y biznietos de aquellos, los cuales no tienen ni pajolera idea de la historia, y en muchos casos, sus propias familias fueron parte del problema.
Dices que no se podía hablar de Franco o de la GC en los 80 por lo reciente de los hechos, pues ya lo creo que se hablaba, incluso se parodiaba, y no pasó absolutamente nada. Mira solo en peliculas me viene a la memoria:
-El espiritu de la colmena (1973)
-Y al 3 año, resucitó (1980)
-La vaquilla (1985)
-Dragon Rapide (1986)
-Esperame en el cielo (1988)
Se ve que ahora, según quien resulta ser muy sensible, es mejor no provocar como dice el cura de Patria, mejor enterrar a las victimas por detrás sin que se entere nadie, mientras el alienta a los otros.
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ladrondefruta
Mis dieses a Fernando Aramburu, el escritor.
Ha renegado de esa portada
Pero bien que ha cobrado vendiendo los derecho...
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TONS247
Pero bien que ha cobrado vendiendo los derecho...
Lee sobre el y lo q dice, veras como no equipara ni de lejos.
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The last of my kind
A llorar a Jerusalén fascistas de mierda. Queréis escribir sólo una parte de la historia como con la mal llamada Guerra Civil.
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Viva el General Galindo y la cal viva.
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Ya he cancelado mi suscripción a HBO.
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Es asqueroso que ganen pasta gracias a la miseria de la sociedad española
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nosce te ipsum
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galegote
Pues lo que dices demuestra que no tienes ni idea.
Quienes podian hablar de Franco fueron quienes lo apoyaron o lo combatieron, los cuales pasaron pagina sobre aquellos hechos que les afectaron directamente a ellos hace muchos años, sin embargo quienes azuzan ahora el fantasma del franquismo o el guerra civilismo, son los nietos y biznietos de aquellos, los cuales no tienen ni pajolera idea de la historia, y en muchos casos, sus propias familias fueron parte del problema.
Dices que no se podía hablar de Franco o de la GC en los 80 por lo reciente de los hechos, pues ya lo creo que se hablaba, incluso se parodiaba, y no pasó absolutamente nada. Mira solo en peliculas me viene a la memoria:
-El espiritu de la colmena (1973)
-Y al 3 año, resucitó (1980)
-La vaquilla (1985)
-Dragon Rapide (1986)
-Esperame en el cielo (1988)
Se ve que ahora, según quien resulta ser muy sensible, es mejor no provocar como dice el cura de Patria, mejor enterrar a las victimas por detrás sin que se entere nadie, mientras el alienta a los otros.
Bueno eso es algo subjetivo, para mi el que no tienes ni idea eres tu. A los hechos me remito cuando ha sido publicar que van a estrenar una serie sobre etarras y ya está habiendo polémica y discusiones.
Sin embargo actualmente las películas y series ambientadas en la época del franquismo generan prácticamente cero debate.
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Si alguien ha leído el libro, intuye/ sabe que Aramburu no quiere “blanquear” a la banda.
También es verdad que se insinúa cierto maltrato a los presos. Algo que también es real y no se puede mirar hacia otro lado.
Lo que sí se puede decir es que la portada es puro marketing.
En mi opinión, no creo que la vea. Me gustó el libro y las series/películas no suelen estar a la altura.
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Lalita
Si alguien ha leído el libro, intuye/ sabe que Aramburu no quiere “blanquear” a la banda.
También es verdad que se insinúa cierto maltrato a los presos. Algo que también es real y no se puede mirar hacia otro lado.
Lo que sí se puede decir es que la portada es puro marketing.
En mi opinión, no creo que la vea. Me gustó el libro y las series/películas no suelen estar a la altura.
Muy de acuerdo en todo.
El libro pone el foco en las familias, tanto de las víctimas como de los verdugos, que se ven con el marrón sin comerlo ni beberlo y en una sociedad muy polarizada.
No sólo las madres sino hijos, hermanos y hermana sufren las consecuencias de las decisiones de sus familiares y se ve como únicamente la familiar con la manera de pensar más obtusa es la única que apoya a los verdugos.
Para mí es un gran libro que da mucho que pensar sobre lo gañanes que somos los españoles como ciudadanos.
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doctor zatrustegi
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Otro que se fue de HBO..por mucho lavado de cara que intenten con la basura etarra..no.va a colar..
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Bonifacio pirubato
Sois gente de bien.
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A mí me la suda si la serie está bien o no, viendo la calidad del cine español seguro que es un truño infumable llena de actores malísimos que parece que están actuando en un teatrillo de barrio más que en una producción millonaria; lo que quiero esque me dejen de poner el puto anuncio cada vez que quiero ver un vídeo en youtube, porque ya me está tocando los huevos de una manera suprema el mismo clip se la vieja haciendo que llora a un nivel de credibilidad de niño de 5 años.
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Bribón
Muy de acuerdo en todo.
El libro pone el foco en las familias, tanto de las víctimas como de los verdugos, que se ven con el marrón sin comerlo ni beberlo y en una sociedad muy polarizada.
No sólo las madres sino hijos, hermanos y hermana sufren las consecuencias de las decisiones de sus familiares y se ve como únicamente la familiar con la manera de pensar más obtusa es la única que apoya a los verdugos.
Para mí es un gran libro que da mucho que pensar sobre lo gañanes que somos los españoles como ciudadanos.
Ayer hablando sobre el libro (porque me sigo negando a ver la serie) me di cuenta que en cierta medida, me da pena Joxe Mari.
Siendo un chaval joven, totalmente abducido y acabando preso. Y me da pena porque creo que está arrepentido pero no lo puede expresar y que haciendo un balance de su vida ve que eso no llevó a ninguna parte.
Es un pobre desgraciado y esto lo extrapolo a tantos chavales que actuaron así.
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Iniciado por
Lalita
Ayer hablando sobre el libro (porque me sigo negando a ver la serie) me di cuenta que en cierta medida, me da pena Joxe Mari.
Siendo un chaval joven, totalmente abducido y acabando preso. Y me da pena porque creo que está arrepentido pero no lo puede expresar y que haciendo un balance de su vida ve que eso no llevó a ninguna parte.
Es un pobre desgraciado y esto lo extrapolo a tantos chavales que actuaron así.
El ambiente rural en general es así. No hay otra opción para sentirte integrado u obtener algo de status social que abrazar las costumbres predominantes.
Yo pasé parte de mi infancia en un pueblo de cazadores. Allí todo giraba en torno a la caza. Un niño dejaba de ser niño cuando comenzaba a ir a cacerías, cuando le compraban/heredaba su primera escopeta. Ya eras parte del grupo de los "hombres". Participabas en sus rituales, estabas presente en sus anécdotas: en lugar de limitarte a escuchar podías hablar con fundamento: ah, sí, el coto de Palencia y su desnivel -por decir algo-. Te saludaban tratándote de tú a tú: qué? ya tienes la ropa para lo del viernes?...
Yo tuve la gran suerte de sólo ir los fines de semana y pude no entrar en un mundo que no me atraía, pero otros no tuvieron más cojones que tragar.
Si cambias la caza por un ambiente abertzale y quitas la posible escapatoria... o te integras o serás un paria. Y en esa época ser un paria conllevaba además de la exclusión social un riesgo físico terrible.
Une eso a la necesidad de los movimientos de nutrirse de chavales fáciles de manipular y obtienes lo que le paso a Joxe Mari: Para ser alguién tuvo que ser el más radical de los radicales. Así entraba en la herrikotaberna y era popular, el puto amo. Y, claro, una vez lo pruebas quieres más y más.
Al final pasan los años, haces retrospectiva y te das cuenta que has vivido tu vida en base a lo que les gusta a los demás en lugar de en base a tus propios gustos. Y él, para más inri, se da cuenta en la carcel con una larga condena por delante. Ya demasiado tarde para arreglar nada. Una vida perdida.
P. D. No sé por qué te niegas a verla pero de momento la serie está siendo muy respetuosa y cuidadosa con el libro.
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Humano y filantrópico
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Bribón
El ambiente rural en general es así. No hay otra opción para sentirte integrado u obtener algo de status social que abrazar las costumbres predominantes.
Yo pasé parte de mi infancia en un pueblo de cazadores. Allí todo giraba en torno a la caza. Un niño dejaba de ser niño cuando comenzaba a ir a cacerías, cuando le compraban/heredaba su primera escopeta. Ya eras parte del grupo de los "hombres". Participabas en sus rituales, estabas presente en sus anécdotas: en lugar de limitarte a escuchar podías hablar con fundamento: ah, sí, el coto de Palencia y su desnivel -por decir algo-. Te saludaban tratándote de tú a tú: qué? ya tienes la ropa para lo del viernes?...
Yo tuve la gran suerte de sólo ir los fines de semana y pude no entrar en un mundo que no me atraía, pero otros no tuvieron más cojones que tragar.
Si cambias la caza por un ambiente abertzale y quitas la posible escapatoria... o te integras o serás un paria. Y en esa época ser un paria conllevaba además de la exclusión social un riesgo físico terrible.
Une eso a la necesidad de los movimientos de nutrirse de chavales fáciles de manipular y obtienes lo que le paso a Joxe Mari: Para ser alguién tuvo que ser el más radical de los radicales. Así entraba en la herrikotaberna y era popular, el puto amo. Y, claro, una vez lo pruebas quieres más y más.
Al final pasan los años, haces retrospectiva y te das cuenta que has vivido tu vida en base a lo que les gusta a los demás en lugar de en base a tus propios gustos. Y él, para más inri, se da cuenta en la carcel con una larga condena por delante. Ya demasiado tarde para arreglar nada. Una vida perdida.
P. D. No sé por qué te niegas a verla pero de momento la serie está siendo muy respetuosa y cuidadosa con el libro.
Por esa regla de tres también tendríamos que tener pena por los sicarios del cártel de Sinaloa...Son sus costumbres...Si fueron engañados por la masonería para ser el brazo ejecutor de sus enemigos, luego, que no se lamenten y que se jodan. No hay más...
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ForoParalelo: Miembro
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Bribón
El ambiente rural en general es así. No hay otra opción para sentirte integrado u obtener algo de status social que abrazar las costumbres predominantes.
Yo pasé parte de mi infancia en un pueblo de cazadores. Allí todo giraba en torno a la caza. Un niño dejaba de ser niño cuando comenzaba a ir a cacerías, cuando le compraban/heredaba su primera escopeta. Ya eras parte del grupo de los "hombres". Participabas en sus rituales, estabas presente en sus anécdotas: en lugar de limitarte a escuchar podías hablar con fundamento: ah, sí, el coto de Palencia y su desnivel -por decir algo-. Te saludaban tratándote de tú a tú: qué? ya tienes la ropa para lo del viernes?...
Yo tuve la gran suerte de sólo ir los fines de semana y pude no entrar en un mundo que no me atraía, pero otros no tuvieron más cojones que tragar.
Si cambias la caza por un ambiente abertzale y quitas la posible escapatoria... o te integras o serás un paria. Y en esa época ser un paria conllevaba además de la exclusión social un riesgo físico terrible.
Une eso a la necesidad de los movimientos de nutrirse de chavales fáciles de manipular y obtienes lo que le paso a Joxe Mari: Para ser alguién tuvo que ser el más radical de los radicales. Así entraba en la herrikotaberna y era popular, el puto amo. Y, claro, una vez lo pruebas quieres más y más.
Al final pasan los años, haces retrospectiva y te das cuenta que has vivido tu vida en base a lo que les gusta a los demás en lugar de en base a tus propios gustos. Y él, para más inri, se da cuenta en la carcel con una larga condena por delante. Ya demasiado tarde para arreglar nada. Una vida perdida.
P. D. No sé por qué te niegas a verla pero de momento la serie está siendo muy respetuosa y cuidadosa con el libro.
Sí, sé de lo que hablas. Y a veces es difícil apartarte de ciertos ambientes y más cuando perteneciendo a ese mundo, eres más aceptado, pero no deja de ser un poco triste.
He visto (de lejos) casos reales de chicos entrando tan jóvenes y tratándoles tan mal ahí dentro que me hace sentir bastante pena. Con ello no quiere decir que no sienta empatía con las víctimas.
Tampoco justifico la violencia y los límites donde llegó la banda.
Siempre he sido reacia a ver las películas después de haberme leído el libro. Me creo los personajes en mi cabeza y luego no me gusta como los recrean.
Ya me han dicho que la serie está bien pero que va más rápida
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ForoParalelo: Miembro
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PadreJerome
Por esa regla de tres también tendríamos que tener pena por los sicarios del cártel de Sinaloa...Son sus costumbres...Si fueron engañados por la masonería para ser el brazo ejecutor de sus enemigos, luego, que no se lamenten y que se jodan. No hay más...
No se trata de sentir pena por ellos. Al final son los que deciden cruzar la linea y los que una vez dentro siguen retroalimentando a la bestia con sus acciones. Que decidan seguir el camino fácil no les exime de nada. Siempre hay más opciones. Por ejemplo: hacer la maleta y largarte. Cosa que por cierto hicieron muchos porque no les quedó más cojones.
Sólo estábamos debatiendo de la parte de la culpa que tiene la sociedad puntual de esos lugares en las decisiones que finalmente toman los jóvenes y de como esas decisiones que tomas de chaval, más influenciado o menos, son vistas por ti mismo con la retrospectiva que da la edad.
Estoy seguro que si preguntamos a señores de 50 años con estudios universitarios sí, en el caso de volver atrás, estudiarían lo mismo, un gran número diría que no. Y eso que con 18-19 años les parecía lo que tenían más claro en el mundo.
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Lalita
Sí, sé de lo que hablas. Y a veces es difícil apartarte de ciertos ambientes y más cuando perteneciendo a ese mundo, eres más aceptado, pero no deja de ser un poco triste.
De esto que dices, que me parece una verdad como un templo, saco una idea que también es triste. ¿por qué la gente que lo ha vivido instiga a que los jóvenes sigan su estela?
Te plantas con 40 y pico años, habiendo vivido una vida de mierda simplemente porque era lo que los demás esperaban de ti, y -en lugar de aconsejar a los chavales que no sigan tus pasos que sólo traen amargura y dolor- les espoleas más y más tras tu misma dirección..
¿Es una especie de forma de devolver a la sociedad la desgracia que la sociedad te ha traido a ti? ¿Un: ya que me jodo yo, nos jodemos todos?
O es que faltan cojones para decir: señores, este no es el camino y toca hacer las cosas bien.
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Lalita
Siempre he sido reacia a ver las películas después de haberme leído el libro. Me creo los personajes en mi cabeza y luego no me gusta como los recrean.
Ya me han dicho que la serie está bien pero que va más rápida
Me pasa con los libros que me tocan mucho. Éste no dejó de ser una lectura de "entreguerras" en mi vida.
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ForoParalelo: Miembro
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Bribón
De esto que dices, que me parece una verdad como un templo, saco una idea que también es triste. ¿por qué la gente que lo ha vivido instiga a que los jóvenes sigan su estela?
Te plantas con 40 y pico años, habiendo vivido una vida de mierda simplemente porque era lo que los demás esperaban de ti, y -en lugar de aconsejar a los chavales que no sigan tus pasos que sólo traen amargura y dolor- les espoleas más y más tras tu misma dirección..
¿Es una especie de forma de devolver a la sociedad la desgracia que la sociedad te ha traido a ti? ¿Un: ya que me jodo yo, nos jodemos todos?
O es que faltan cojones para decir: señores, este no es el camino y toca hacer las cosas bien.
Me pasa con los libros que me tocan mucho. Éste no dejó de ser una lectura de "entreguerras" en mi vida.
Yo creo que la idea en si es como algo romántico. Pero claro, es algo que ha causado tanto dolor a esa sociedad y al resto que lo ha vivido indirectamente y sufrido también las consecuencias.
Empezó de una manera, por una causa, continuó y acabó totalmente corrompido.
Es como quien se droga y aun sabiendo la mierda que es, lo recomienda.
También creo que mientras haya gente presa, ese odio y esas ganas seguirán y es por ello que sigue habiendo gente que justifica los actos violentos o incluso la muerte de gente.
Me llama mucho la atención tu último párrafo. La verdad que me quedaría hablando horas y horas sobre este tema (bueno, y de muchos) pero me parece muy interesante y más sobre tu punto de vista y/o vivencias.
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