Tema serio A los ANTI PODEMOS biliosos (hilo inspirado en una conversación que tuve ayer)

Pillo sitio en hilo con más bilis jamás vista próximamente.

climaterio, digo tema serio.

Mi voto también va para Albert Rivera, es el único que ofrece soluciones claras, Podemos entró fuerte por el populismo barato que predica y la gente desesperada estaba muy ilusionada, pero actualmente no hacen mas que perder y perder popularidad, además Podemos vende mucho humo, dicen ''bajaremos los impuestos, habrá salario mínimo para los desempleados...'', pero cuando les preguntan ¿cómo? a parte de no dar soluciones insultan, y llaman ''casta'' a todo aquel que no comulga con sus ideas(de ultraizquierda por cierto).

El bombardeo de los medios de "desinformacion" hacia PODEMOS ha calado hondo en algunos. Eso, y convertir la política como si fuera un deporte.

Votar no sirve de nada, ergo, votaré podemita por joder. Si hay que ir de Guatemala a Guatepeor se va.

din en la pole, si le dejan lo hara, tsipras antes de llegar al poder tenia muchas ideas, que no va a poder llevar al cabo nunca, Pablo hara lo mismo, y si no lo hace le saldra una mierda enorme.

Iniciado por TitoCompton

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Mi voto también va para Albert Rivera, es el único que ofrece soluciones claras, Podemos entró fuerte por el populismo barato que predica y la gente desesperada estaba muy ilusionada, pero actualmente no hacen mas que perder y perder popularidad, además Podemos vende mucho humo, dicen ''bajaremos los impuestos, habrá salario mínimo para los desempleados...'', pero cuando les preguntan ¿cómo? a parte de no dar soluciones insultan, y llaman ''casta'' a todo aquel que no comulga con sus ideas(de ultraizquierda por cierto).

A ver, a ver. Que ya es la décima vez que veo a alguien decir que cuando les preguntas a los de Podemos que de dónde van a sacar dinero se callan. Me gustaría que alguien adjuntara un vídeo demostrándolo, para que quede claro que no lo decís porque os apetece desprestigiar sin conocimiento de causa.
En numerosas ocasiones han dicho que su intención es hacer una reforma fiscal, orientada en especial a las grandes fortunas, para que paguen más (como es lógico) y recaudar dinero. Simplemente igualando los impuestos a los más ricos de España (al nivel europeo, es decir, con el mismo porcentaje en impuestos que pagan los ricos del resto de Europa) ya se recaudaría casi todo el dinero para pagar una renta básica a toda la población (que esto tampoco es así, no se daría dinero por que sí a todos los habitantes, sino que se haría un estudio para ver a quienes se les paga una renta y a quienes no).
Y eso por no hablar de lo poco que tributan las grandes empresas. Y por no hablar del dinero que se sacaría regulando los salarios de muchos políticos y haciendo una campaña seria anti-corrupción.

Por otro lado, me gustaría que me dijeses qué medidas de Podemos son de "extrema izquierda". Yo soy de izquierdas, y te digo que Podemos es un partido moderado, bastante moderado, en mi opinión.

Iniciado por Soyuz

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p.d.: en la europeas voté a upyd. también estaría encantado con que albert rivera gobernara españa. en las generales votaré al partido que no sea pp o psoe con más posibilidades de ganar.

climaterio, digo tema serio.

Como acabar con el bipartidismo? Votando a aquel con mas posibilidades de ganar, es decir, tirando del voto útil que alimenta el bipartidismo en vez de el voto a quien quieres que alimenta un congreso representativo y plural.

Se te ve inteligente

Si yo apoyo y digo que me parece fantástica la "democracia" de una dictadura,es que me gusta¿o también negarán eso?

Pd.

Iniciado por Majora

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A ver, a ver. Que ya es la décima vez que veo a alguien decir que cuando les preguntas a los de Podemos que de dónde van a sacar dinero se callan. Me gustaría que alguien adjuntara un vídeo demostrándolo, para que quede claro que no lo decís porque os apetece desprestigiar sin conocimiento de causa.
En numerosas ocasiones han dicho que su intención es hacer una reforma fiscal, orientada en especial a las grandes fortunas, para que paguen más (como es lógico) y recaudar dinero. Simplemente igualando los impuestos a los más ricos de España (al nivel europeo, es decir, con el mismo porcentaje en impuestos que pagan los ricos del resto de Europa) ya se recaudaría casi todo el dinero para pagar una renta básica a toda la población (que esto tampoco es así, no se daría dinero por que sí a todos los habitantes, sino que se haría un estudio para ver a quienes se les paga una renta y a quienes no).
Y eso por no hablar de lo poco que tributan las grandes empresas. Y por no hablar del dinero que se sacaría regulando los salarios de muchos políticos y haciendo una campaña seria anti-corrupción.

Por otro lado, me gustaría que me dijeses qué medidas de Podemos son de "extrema izquierda". Yo soy de izquierdas, y te digo que Podemos es un partido moderado, bastante moderado, en mi opinión.

Lo de la renta basica va a ser nuestra ruina de aqui a 6 años, lo de la reforma fiscal lo apoyo (aun que no se de donde sacan los podemitas que sus votantes son empresarios adinerados)

Y lo de extrema izquierda yo no uso el termino izquierdas y derechas, la verdad.
A mi lo de dar prioridad a los inmigrantes, dar la vida por ellos, ser republicano, antipolicia, comunista, para mi esas modas no es ser de izquierdas es ser subnormal que quiere estar a la moda.

Para mi podemos no es de izquierdas, es populista.

Iniciado por Fap

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Lo de la renta basica va a ser nuestra ruina de aqui a 6 años, lo de la reforma fiscal lo apoyo (aun que no se de donde sacan los podemitas que sus votantes son empresarios adinerados)

Y lo de extrema izquierda yo no uso el termino izquierdas y derechas, la verdad.
A mi lo de dar prioridad a los inmigrantes, dar la vida por ellos, ser republicano, antipolicia, comunista, para mi esas modas no es ser de izquierdas es ser subnormal que quiere estar a la moda.

Para mi podemos no es de izquierdas, es populista.

Tengo un colega que dice que más que populistas son populachistas

Políticos que incumplen su programa sistemáticamente acusando a otros de que su programa es inviable .

Iniciado por Fap

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Lo de la renta basica va a ser nuestra ruina de aqui a 6 años, lo de la reforma fiscal lo apoyo (aun que no se de donde sacan los podemitas que sus votantes son empresarios adinerados)

Y lo de extrema izquierda yo no uso el termino izquierdas y derechas, la verdad.
A mi lo de dar prioridad a los inmigrantes, dar la vida por ellos, ser republicano, antipolicia, comunista, para mi esas modas no es ser de izquierdas es ser subnormal que quiere estar a la moda.

Para mi podemos no es de izquierdas, es populista.

No veo por qué sería una ruina. Sí, supone mucho gasto público, pero también da la posibilidad al trabajador de negarse a aceptar un trabajo de mierda por un sueldo patético. Me explico: si tú eres un padre de familia, y te van a pagar 800€ por un trabajo de 45-50 horas a la semana donde vas a estar prácticamente explotado, pero sabes que tienes un dinero asegurado por el Estado (aunque sea poco, 600 ó 700 €), puedes exigir condiciones dignas y un sueldo decente. Tienes un plato de comida para darles a tus hijos. Lo que habría que hacer para que funcionara es aflojar la presión sobre los autónomos y pequeños empresarios, dejar de sangrarles dinero y que puedan tener beneficios y así poder pagar bien a sus trabajadores. El miedo que tienen los de arriba es precisamente eso, el poder que les otorgaría a los currantes. Y de paso subir los impuestos a las grandes empresas, que para ellos España es un chollo para hacer negocios.

Por otro lado, lo de la inmigración es un tema demasiado complicado. Un sólo país no puede ponerle una solución, es un problema de la esencia de la sociedad occidental en conjunto. Del sistema en general. En todo caso, no se les da "prioridad", se les intenta tratar con un poco más de dignidad y darles una oportunidad. Sí, es un tema muy controvertido. Es cierto que nos quitan los trabajos, al menos los que no requieren mucha preparación. Son mano de obra barata, son competencia contra la que es muy difícil luchar.
Pero cuando lo ves desde su punto de vista, la situación cambia completamente. Naces en un país de mierda, con 15 hermanos como tú de los cuales más de la mitad mueren siendo niños. Sobrevives a duras penas, comiendo cualquier mierda y peleándote con tus conocidos por beber agua. No tienes sanidad, no tienes educación. No tienes oportunidad de nada. Vives entre animales y mierda, recogiendo la chatarra de unas tierras lejanas en las que se vive bien. En las que hay trabajo. Cuando te haces mayor y estás hasta los cojones de ver morir a tu gente y de trabajar 16 horas al día para morir a los 35 ó 40 años de cualquier enfermedad que sabes tiene solución si cruzas el mar, un día decides jugarte la vida, pagar el poco dinero que tienes a una mafia y viajar en un "barco" que muy posiblemente naufragará. Y todo para llegar a otro país, intentar conseguir dinero, vivir con un poco de dignidad y mandarles algo a los tuyos.
¿Qué derecho tenemos nosotros a dispararles pelotazos de goma a la cara? ¿De tratarles como animales indignos y deportarles a su tierra, donde sabes que van a llevar la peor vida que se puede desear a alguien? ¿Qué derecho tenemos de dejar que se ahoguen en el mar porque no es nuestra jurisdicción? ¿A dejar que las vallas les desgarren y mueran desangrados? ¿Por qué son ilegales, qué han hecho que no hicieras tú si estuvieras en la misma situación?
En fin, como digo, no es un problema al que un país pueda poner solución.

En cuanto al populismo... pues sí. Claro que sí. ¿Qué partido que quiera tener una posiblidad REAL de gobernar no hace uso del populismo? ¿Es menos populista el PP, que prometió un mundo maravilloso y no cumplió absolutamente nada de lo que decía su programa? ¿Es menos populista el PSOE, que hace exactamente lo mismo? En política, si quieres llegar a cambiar las cosas, tienes que jugar al mismo juego que los grandes. Puedes ser completamente fiel a tus ideas, llamarte de izquierdas o de derechas, comunista o socialista, pero si no cedes por todos lados, no conseguirás nada. Tristemente, es así. Y si no, mira dónde está IU. Por declararse de izquierdas, por proceder del PC, nunca llegará a nada.

están quedando muy claras vuestras posturas sobre podemos, queridos niños, pero nadie me está respondiendo.

Iniciado por Majora

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A ver, a ver. Que ya es la décima vez que veo a alguien decir que cuando les preguntas a los de Podemos que de dónde van a sacar dinero se callan. Me gustaría que alguien adjuntara un vídeo demostrándolo, para que quede claro que no lo decís porque os apetece desprestigiar sin conocimiento de causa.
En numerosas ocasiones han dicho que su intención es hacer una reforma fiscal, orientada en especial a las grandes fortunas, para que paguen más (como es lógico) y recaudar dinero. Simplemente igualando los impuestos a los más ricos de España (al nivel europeo, es decir, con el mismo porcentaje en impuestos que pagan los ricos del resto de Europa) ya se recaudaría casi todo el dinero para pagar una renta básica a toda la población (que esto tampoco es así, no se daría dinero por que sí a todos los habitantes, sino que se haría un estudio para ver a quienes se les paga una renta y a quienes no).
Y eso por no hablar de lo poco que tributan las grandes empresas. Y por no hablar del dinero que se sacaría regulando los salarios de muchos políticos y haciendo una campaña seria anti-corrupción.

Por otro lado, me gustaría que me dijeses qué medidas de Podemos son de "extrema izquierda". Yo soy de izquierdas, y te digo que Podemos es un partido moderado, bastante moderado, en mi opinión.

Qué triste. Si los ricos son ricos y tú no lo eres es porque son más listos que tú. ¿Por qué Francia ha dado marcha atrás con esa subida a las rentas más altas? Tal vez porque recaudaba menos. Medidas populistas que agravan la situación pero que calan bien a las mentes limitadas de la plebe.

Por cierto, no iban a limitar los salarios a 3000 euros? La contradicción de siempre de los socialistoides: Medidas para terminar con los ricos pero aumentar el gasto a costa de subir el impuesto a los ricos. ¿De qué ricos se tratan exactamente si os los habéis cargado?

Verás qué gracia cuando les digas a todos los jugadores de primera división que no pueden cobrar más de 3000 euros al mes. Adiós fútbol español, adiós opio del pueblo

Iniciado por isuro2

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¿Sabes cuanto recaudo fracia subiendo el irpf a los ricos?
400 millones de euros POR IRPF podemos espera sacar 90000 millones, o sea, casi un 30% mas del presupuesto del estado español
Hollande lo retiro porque causo que las fortunas se piraran, y de hecho dicen varios estudios que entre iva, y empresas deslocalizadas perdieron miles de millones de euros por la subida del irpf

Claro, pero aquí hay muchas empresas porque España pagan mucho menos que en cualquier otro país de Europa. Lo lógico sería que, al menos, estuvieran igualados. Evidentemente, algunas se irán, pero las que queden pagarán más.
De todas formas sitios de donde sacar dinero hay de sobra, no es un problema de falta de capital.

Iniciado por Soyuz

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quiero, si pueden, que me encajen dos conceptos que repiten como papagayos (ciudadanos de a pie y periodistas) algunas veces con diferencia de segundos. el hilo va para los biliosos, no a los que no les gusta el partido, la ideología o su programa bajo una opinión sensata o formada, cosa muy respetable.

"tsipras al final se ha plegado a la troika, ha prometido cosas que sabía que no podría cumplir, igual que lo que le pasará a iglesias".

"iglesias convertirá españa en venezuela, traerá el comunismo, hará de este país una dictadura, etc, etc, etc".

p.d.: en la europeas voté a upyd. también estaría encantado con que albert rivera gobernara españa. en las generales votaré al partido que no sea pp o psoe con más posibilidades de ganar.

climaterio, digo tema serio.

"tsipras al final se ha plegado a la troika, ha prometido cosas que sabía que no podría cumplir, igual que lo que le pasará a iglesias".

"iglesias convertirá españa en venezuela, traerá el comunismo, hará de este país una dictadura, etc, etc, etc".

Pago de deuda la primera afirmación.

Política interna la segunda.

Son dos terrenos diferentes.

Iniciado por Majora

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A ver, a ver. Que ya es la décima vez que veo a alguien decir que cuando les preguntas a los de Podemos que de dónde van a sacar dinero se callan. Me gustaría que alguien adjuntara un vídeo demostrándolo, para que quede claro que no lo decís porque os apetece desprestigiar sin conocimiento de causa.
En numerosas ocasiones han dicho que su intención es hacer una reforma fiscal, orientada en especial a las grandes fortunas, para que paguen más (como es lógico) y recaudar dinero. Simplemente igualando los impuestos a los más ricos de España (al nivel europeo, es decir, con el mismo porcentaje en impuestos que pagan los ricos del resto de Europa) ya se recaudaría casi todo el dinero para pagar una renta básica a toda la población (que esto tampoco es así, no se daría dinero por que sí a todos los habitantes, sino que se haría un estudio para ver a quienes se les paga una renta y a quienes no).
Y eso por no hablar de lo poco que tributan las grandes empresas. Y por no hablar del dinero que se sacaría regulando los salarios de muchos políticos y haciendo una campaña seria anti-corrupción.

Por otro lado, me gustaría que me dijeses qué medidas de Podemos son de "extrema izquierda". Yo soy de izquierdas, y te digo que Podemos es un partido moderado, bastante moderado, en mi opinión.

Si no eres troll mírate lo tuyo.

Iniciado por Demigrance

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Qué triste. Si los ricos son ricos y tú no lo eres es porque son más listos que tú. ¿Por qué Francia ha dado marcha atrás con esa subida a las rentas más altas? Tal vez porque recaudaba menos. Medidas populistas que agravan la situación pero que calan bien a las mentes limitadas de la plebe.

Por cierto, no iban a limitar los salarios a 3000 euros? La contradicción de siempre de los socialistoides: Medidas para terminar con los ricos pero aumentar el gasto a costa de subir el impuesto a los ricos. ¿De qué ricos se tratan exactamente si os los habéis cargado?

Verás qué gracia cuando les digas a todos los jugadores de primera división que no pueden cobrar más de 3000 euros al mes. Adiós fútbol español, adiós opio del pueblo

Que los ricos son ricos porque son más listos que yo. Comprendo
O sea que los más inteligentes son los que más dinero ganan, ¿no? Claro que sí. Eso ni si quiera tenía sentido en la época de las vacas gordas, cuando te decían que si estudiabas mucho ganarías más dinero, así que no digamos ya ahora.

Luego habláis de demagogia, ¿salarios a 3000 € como mucho? ¿Pero eso de dónde sale? Como mucho se propuso que los políticos tuvieran un sueldo limitado, no unas cantidades desorbitadas de dinero por no hacer nada. A ver si te crees que los futbolistas, grandes empresarios y demás ricachones se van a dejar recortar el sueldo.

Iniciado por fernandoespeso

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Si no eres troll mírate lo tuyo.

Me has convencido con tu argumentación, votaré a Rajao.

Iniciado por Majora

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Que los ricos son ricos porque son más listos que yo. Comprendo
O sea que los más inteligentes son los que más dinero ganan, ¿no? Claro que sí. Eso ni si quiera tenía sentido en la época de las vacas gordas, cuando te decían que si estudiabas mucho ganarías más dinero, así que no digamos ya ahora.

Luego habláis de demagogia, ¿salarios a 3000 € como mucho? ¿Pero eso de dónde sale? Como mucho se propuso que los políticos tuvieran un sueldo limitado, no unas cantidades desorbitadas de dinero por no hacer nada. A ver si te crees que los futbolistas, grandes empresarios y demás ricachones se van a dejar recortar el sueldo.

No sé si son 3000 porque nunca lo han dicho, pero han hablado en todo momento de un salario máximo proporcional al mínimo. ¿El coma bien?

Por supuesto que son más listos que tú, el que es tonto nunca será rico aunque tenga la oportunidad de serlo, a menos que herede, y no le va a durar mucho.

Y por cierto, no me has respondido nada sobre la contradicción en la que estáis siempre. La de acabar con los ricos y luego depender de ellos para llevar a cabo vuestras medidas populistas

Iniciado por Soyuz

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están quedando muy claras vuestras posturas sobre podemos, queridos niños, pero nadie me está respondiendo.

Pues claro que no te van a responder, son acusaciones de pseudoperiodistas sin conocimiento de causa, tipo Inda, para desprestigiar por que sí, como no coinciden con sus ideas... Y como la gente en este país se lo traga todo, a repetir lo mismo una y otra vez, como loritos.

Iniciado por Majora

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Pues claro que no te van a responder, son acusaciones de pseudoperiodistas sin conocimiento de causa, tipo Inda, para desprestigiar por que sí, como no coinciden con sus ideas... Y como la gente en este país se lo traga todo, a repetir lo mismo una y otra vez, como loritos.

Iniciado por Soyuz

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están quedando muy claras vuestras posturas sobre podemos, queridos niños, pero nadie me está respondiendo.

Iniciado por Soyuz

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

quiero, si pueden, que me encajen dos conceptos que repiten como papagayos (ciudadanos de a pie y periodistas) algunas veces con diferencia de segundos. el hilo va para los biliosos, no a los que no les gusta el partido, la ideología o su programa bajo una opinión sensata o formada, cosa muy respetable.

"tsipras al final se ha plegado a la troika, ha prometido cosas que sabía que no podría cumplir, igual que lo que le pasará a iglesias".

"iglesias convertirá españa en venezuela, traerá el comunismo, hará de este país una dictadura, etc, etc, etc".

p.d.: en la europeas voté a upyd. también estaría encantado con que albert rivera gobernara españa. en las generales votaré al partido que no sea pp o psoe con más posibilidades de ganar.

climaterio, digo tema serio.

"tsipras al final se ha plegado a la troika, ha prometido cosas que sabía que no podría cumplir, igual que lo que le pasará a iglesias".

"iglesias convertirá españa en venezuela, traerá el comunismo, hará de este país una dictadura, etc, etc, etc".

Pago de deuda la primera afirmación.

Política interna la segunda.

Son dos terrenos diferentes.

@Majora y su miopía.

Iniciado por Demigrance

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No sé si son 3000 porque nunca lo han dicho, pero han hablado en todo momento de un salario máximo proporcional al mínimo. ¿El coma bien?

Por supuesto que son más listos que tú, el que es tonto nunca será rico aunque tenga la oportunidad de serlo, a menos que herede, y no le va a durar mucho.

Y por cierto, no me has respondido nada sobre la contradicción en la que estáis siempre. La de acabar con los ricos y luego depender de ellos para llevar a cabo vuestras medidas populistas

No sé de donde sale es tendencia de manipular todo para que parezca absurdo.
"Renta básica para los españoles que lo necesiten, los que llevan x tiempo en el paro y en función de sus ingresos" pasa a "dinero gratis para todo el mundo, pero qué gilipollez, de dónde va a salir el dinero, somos 47 millones multiplicado por 700 € es imposible y bla bla bla...".
"Subir los impuestos a los más ricos para que paguen más y disminuir las diferencias entre ricos y pobres que han crecido en los últimos años" pasa a "acabar con todos los ricos, cómo coño vais a hacer eso si luego dependéis de ellos y bla bla bla...".

Conozco a mucha gente con bastantes pocas luces que ganan dinero y gente muy inteligente que trabajan por pasión a lo suyo y ganan una mierda. No tiene absolutamente nada que ver lo uno con lo otro. No tenemos 15 años para discutir tonterías de este estilo, es evidente que no por ser más listo vas a ganar más dinero.

Si quieres que discutamos sobre cosas serias, estoy dispuesto, pero me aburre profundamente contestar una y otra vez a medias verdades y tonterías inventadas.

Iniciado por MaGiVer

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@Majora y su miopía.

Si a eso le llamas dar una contestación, no es que tenga miopía, es que estoy completamente ciego.