Esque habla por si mismo. No hay nada que decir
¿Ves como eres un ignorante? Lo que te he comentado está contrastado por todos los historiadores de todas las nacionalidades y por todos los archivos, cartas, informaciones, asesinatos, derechos y rebeliones de la época, sí.Iniciado por Maska
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Me parto con los avances musulmanes. Ocho siglos para dejar como obra cumbre una mierda de mezquita que no se puede comparar en valor arquitectónico a la menor de las catedrales de su época.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los musulmanes no aportaron nada (sé que es una exageración, pero poco aportaron). Al ser un imperio y tener cierta continuidad transmitieron ciertos conocimientos, pero no creo que hayan dado casi nada nuevo al mundo. Ni los sistemas de riego, ni las norias, ni nada de la mierda que tradicionalmente se dice para justificar a los que trajeron esa religión salvaje a nuestro país. Pero para haber formado imperios tan grandes y longevos, debe ser el más mediocre de la historia.
Aquí luchas contra los prejuicios de un chaval que ha recibido una muy defectuosa educación, al menos en historia. No pasa nada, cuando se haga mayor, si no se encierra en esos prejuicios, aprenderá y se dará cuenta de las tonterías que nos intentan hacer tragar constantemente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé si está contra la religión, pero está comulgando. Eso sí, con ruedas de molino.
Te dejo que imagino que ahora empieza la hora de más trabajo en el McDonalds.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Según la wikipediaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Al-Ánd...edad_y_cultura
los musulmanes permitían otras religiones en su sociedad, dicho muy genéricamente: toleraban otros credos y convivían con ellos, por lo que la idea islamófoba de que los musulmanes del pasado masacraban a otras religiones... no cuadra.
Aquí se habla de los cristianos que vivían en la sociedad musulmana, y aunque no parece que la situación fuera perfecta la convivencia existía, es decir, los musulmanes los toleraban en su sociedad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
Sobre la arquitectura musulmana en Al Ándalus, supongo que en varios siglos de historia los cristianos habrán tenido tiempo de destruir y quedarse con lo mejor que podían encontrar, como la Alhambra. Y en cuanto al arte, en google aparecen cosas maravillosas de dicha cultura.
Nuevamente me resulta curioso tanto desprecio histórico cuando por lo que veo era algo genial y muy granado.
Yo no especulo sobre lo que podría haber sido Hispania de entrar en la edad media con los musulmanes en lugar de los cristianos, porque de todo podía haber pasado, lo que sí me llama la atención es que, y repito según las fuentes a las que todos tenemos acceso, los musulmanes en la península eran como la flor y nata por aquél entonces, tanto en la ciencia, en la tolerancia social, en la religíón, en el arte y la cultura. O por lo menos lo eran comparados con los cristianos y el resto de europeos; y que lo que pudo haber sido terminó con la Reconquista, y todos sabemos lo que ocurrió con España en la edad media: sometimiento de la ciencia y la sociedad al capricho del fanatismo religioso.
A medida que voy leyendo más, me da la sensación de que si se hiciera una película de ficción en donde un pueblo se enfrenta a otro, los musulmanes serían los buenos y florecientes, y los cristianos serían los malos y mediocres. Y en la película ganarían los malos.
Si tenéis información con fuente que rebata lo que al parecer históricamente ha sido, a mí me gustaría conocerla, pero por ahora, como parte neutral que soy, la sensación que tengo es que en la península la Reconquista trajo mediocridad y subdesarrollo comparado con lo que había antes con los musulmanes.
Como profano que soy, me interesa conocer.
Que toleraban otras religiones, es mucho, muchísimo decir. La realidad es que sólo "toleraban" a quienes profesaban las religiones del libro. A los de otras religiones no les toleraban lo más mínimo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero vamos a ver lo que pasó con la supuesta (y falsa) tolerancia del Islam. Como ya he comentado varias veces, todo el norte de África era, en el siglo VI cristiano. Sólo en el Magreb había más de 600 diócesis (sí, en cada una de ellas un obispo). Para que te hagas una idea, así de cabeza, en la Hispania Visigoda, que incluía también la Lusitania y la región Narbonense, había unas 80 ó 90 diócesis. ¿Sabes cuántas quedaron cincuenta años después de la conquista musulmana? Lo estás imaginando, ¿verdad? NINGUNA.
Sigo con la cuestión. Cada diócesis tenía una catedral. Eran catedrales visigóticas, no del tamaño de las medievales, pero algunas (muchas de ellas) auténticas joyas de la arquitectura y el arte. Ahora te pregunto yo. ¿Cuántas de ellas quedan? ¿Cuántas quedaron tras la conquista musulmana?. NO HACE FALTA RESPONDER.
Sigo con la cuestión humana. Seguramente dirás, bueno, no se podía tener culto cristiano, pero los cristianos eran respetados, pagaban un impuesto y ya está. FALSO. La mayoría tuvo finalmente que convertirse, pues la vida era muy difícil para un no musulmán. Era un ciudadano de tercera y la mayoría acabaron marchando al norte (incluso muchos falsamente conversos al islam). La prueba de esto la tienes en que al principio de la conquista, los reinos del Norte no tenían masa demográfica para oponerse al islam, pero gracias a esta huida al norte de los cristianos, esa masa se fue logrando con el tiempo.
"Es fácil suponer que muchos cristianos de al-Andalus abrazaron el Islam por razones de conveniencia, bien para escapar de la esclavitud, ya para eximirse del pago de la capitación o por cualquier otro motivo que una persona poco religiosa tuviera a bien para mejorar su situación asociándose al grupo dominante, que era, sin duda el de los musulmanes. Por otra parte, a nivel político, y en esa época, los musulmanes, que eran una minoría, ni podían prescindir del concurso de la mayoría cristiana ni les interesaba arriesgarse a provocar un conflicto con ella, mucho más teniendo en cuenta los grandes problemas que causaron en al-Andalus las guerras civiles provocadas por los propios musulmanes entre árabes, sirios y beréberes."
MUSULMANES Y CRISTIANOS EN AL-ANDALUS. PROBLEMAS DE CONVIVENCIA
Emilio Cabrera Universidad de Córdoba
Así pues, vemos que esa cierta tolerancia era impuesta por el pequeño número relativo de los musulmanes al principio de la conquista (no se podía exterminar o desplazar a toda la población) y que tampoco existía una convivencia aceptable para un no musulmán.
Todo lo demás, propaganda progre.
Última edición por Deitano; 24/03/2017 a las 14:14
Sal de la wikipedia y busca tú otras fuentes para contrastar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando los árabes conquistan la península, se encuentran con una civilización superior a la suya. Los cristianos de Al-Andalus fueron llamados mozárabes y fueron obligados a pagar más impuestos que los musulmanes, pero se respetó su organización porque eran mayores en número. Aún así, eran considerados la clase baja junto con judíos y esclavos.
A medida que pasa el tiempo, muchos mozárabes se convierten al Islam por interés. Según Richard W. Bulliet, a finales del siglo VIII sólo el 10% de los andalusíes era musulmán; 100 años después, un 20%; a mediados del X (el auge del califato), un 50%; y a principios del siglo XI, ya el 80%.
Es en el siglo XI cuando, con la llegada primero de los almorávides y luego de los almohades, la situación de los mozárabes se deteriora al ser un grupo ya muy reducido. Acabaron por ser masacrados, esclavizados y expulsados a África.
Con esto te quiero decir que no hubo ninguna clase de tolerancia ni aceptación, fue la ocupación de un territorio por una minoría que siempre tuvo claro que acabarían con la mayoría antes o después.
Exactamente lo mismo que está pasando ahora. Saben que acabarán con nosotros antes o después. Sólo tienen que tener muchos hijos, que es lo que están haciendo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El cristianismo evolucionó. El islamismo no, debido a lo que se llama el cierre de la verja de ihtyjad o algo así, que no permitió ampliar los estudios sobre el Corán más allá de las principales escuelas que se dieron tras la muerte de Mahoma.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sí, el mundo cristiano es un lugar terrible e incivilizado que fuerza a sus residentes a emigrar al mundo islámico.
Ya te digo, me apena esto porque a mi tampoco me enseñaron nada y se que es asi en todo el país.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Soy un fan de Saladino y considero que la invasión fue una cosa buena que le pasó a España porque nos transmitieron muchos conocimientos llegados de India y China sobretodo pero también árabe. Pero el Al Andalus tenía sus cosas malas y por eso perdieron fuerza, para empezar lo bueno de unos años no cubre los 700 que aquí estuvieron, si bien tuvieron grandes emires también tuvieron grandes hijos de perra que hacían batidas día si día también contra población cristiana. Era una sociedad que dependía profundamente del esclavismo con una economía muy justita y en clara recesión. Los judíos estaban recluidos en guetos como los cristianos y tenían que pagar para profesar su Fé, esto no les libraba de sufrir disturbios cuando había sequías y etc. Lo mismo pasaba en el lado contrario ojo. Es por ello que para evitar disturbios sobre gente cada cierto tiempo los reyes católicos deciden expulsar definitivamente a los judíos y musulmanes dejándoles llevar sus pertenencias consigo para tener una sociedad homogénea y unida, lo que se llama garantizar la paz social. No por ello cohíben los avances científicos como has dicho en otro comentario, alrevés, los estudian y en muchos casos los mejoran. El final de la reconquista es el inicio del renacimiento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bajo mi punto de vista Al Andalus tuvo sus años de apogeo cultural y a medida que comenzaron su declive social y económico varios reinos más jóvenes y fuertes les fueron ganando la partida y obviamente la unión de estos reinos jóvenes (España) eclipsó por completo al Al Andalus tanto cultural como filosófica como económica como socialmente, y a su hermano mayor también, el Imperio Otomano, y a la mayoria de países europeos, pues también. Es lo que hay.
Al tema del hilo, el Islam de ahora es MÁS ATRASADO que el de antes. No sé como lo han hecho pero si, han involucionado. Los musulmanes de ahora ni hacen bibliotecas ni se nutren de filosofía infiel como pueda ser la griega o romana, estos son unos paletos ignorantes y fanáticos. El Islam de ahora es muchísimo más peligroso.
Última edición por Casanova; 24/03/2017 a las 14:32
MUSULMANES Y CRISTIANOS EN AL-ANDALUS. PROBLEMAS DE CONVIVENCIA
Emilio Cabrera Universidad de Córdoba
Sobre el inicio del mandato de Abderramán II:
Se ha dicho, con razón, que es éste el momento en el cual los cristianos de al-Andalus empiezan a ser conscientes, de verdad, de la tragedia que para ellos supuso la invasión de la Península por parte de los musulmanes y de que esa tragedia había tomado ya un camino sin retorno. Su situación empieza a ser claramente incómoda; la discriminación hacia ellos se hace cada vez más evidente; empiezan a existir toda clase de cortapisas de las que se quejan los autores cristianos de mediados de siglo; y estalla, finalmente, la gran crisis que fue el problema del martirio voluntario. No podemos entender esa cuestión sin conocer algunas de las difcultades que la autoridad islámica impone a los cristianos, según las quejas que éstos manifiestan en sus escritos. A través de ellas observamos que los dos pueblos sometidos (cristianos y judíos) viven en lo que hoy llamaríamos, sin dudarlo, un régimen de apartheid: están oblbigados a diferenciarse de los musulmanes en el vestido y en el calzado, evitando en ambos casos el lujo para no herir la susceptibilidad de los musulmanes; se les impone una forma especial de peinarse, con el fin de ser fácilmente identificables; tienen prohibido el uso de armas; no están autorizados a usar caballos sino sólo acémilas, que han de llevar albardas sin silla de montar ni estribos. A todas esas molestas disposiciones hay que añadir discriminaciones de mayor calado: prohibición absoluta de matrimonios entre un cristiano y una musulmana; incluso, simplemente, de mantener relaciones sexuales; pero existe vía libre para el matrimonio o, más bien, el concubinato de un musulmán con cristiana. Por otra parte, una vez unidos, aunque esa mujer pudiera practicar, sin problemas, su propia religión, viviendo con un musulmán, los hijos nacidos de la unión, al llegar a la mayoría de edad, debían abrazar obligatoriamente el Islam porque esa era la religión de su padre. No es necesario decir que, muchos de ellos, educados por su madre, desde la infancia, como cristianos, siguieron siéndolo en secreto, aunque aparentando ser musulmanes. Hubo muchos cristianos ocultos entre personas que pasaban por ser oficialmente musulmanes. Pero lo más grave de todo es que la condición de musulmán se perpetuaba ya indefinidamente porque la apostasía llevaba aparejada la pena de muerte. En definitiva, una vez abrazada la religión islámica, no era posible dar marcha atrás.
Ojo, la expulsión de los musulmanes es por mucho más que unos disturbios. Tras varias revueltas como la conocida de Las Alpujarras, el apoyo a los piratas berberiscos en sus ataques a nuestras costas y el temor de que sirvan de quinta columna para un ataque del imperio Otomano, tras mucha sangre y ver que la integración o la coexistencia en paz no es posible, los moriscos son expulsados entre 1609 y 1613 por el Rey Felipe III. Esto es, más de un siglo después de la reconquista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin duda, una decisión muy adecuada, a diferencia de la expulsión de los judíos, que creo que fue un error histórico.
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A ver... resulta obvio decir que por supuesto no eran "tolerantes" con el significado que tenemos actualmente sobre esa palabra. De la misma forma que aunque fueran geniales y avanzados no significa que no mataran cruelmente a sus enemigos o cometieran injusticias.
Todo eso se debe dar por entendido.
Lo que cuentas lo he leído en internet y resulta sorprendente, en contraste con toda la peste que echan los islamófobos, cómo tenían esa tolerancia a otras religiones y culturas.
Es decir, con sus limitaciones, en Al Ándalus había diversidad religiosa y cultural, y que si bien hubo gente que sufrió, lo que estaba claro es que existía en su cultura el germen de la tolerancia y el respeto.
Todo eso choca con lo que los islamófobos repiten una y otra vez: los musulmanes eran el mal y masacraban a todo el mundo.
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Y como tiene que ser: un grupo absorbe a otro.
Sinceramente las interpretaciones partidistas no las veo útiles, al menos no tanto como la veracidad del valor que los musulmanes tuvieron en Al Ándalus en la ciencia, la cultura y la religión. Eso es lo que me interesa y que, no entiendo por qué (o sí que lo entiendo), no queréis tratar ni reconocer.
Si el esplendor científico, cultural y social de los musulmanes en Al Ándalus es falso, como suelen insistir los islamófobos, me gustaría saberlo y tener fuentes, porque ya sabía de antemano que los islamófobos parten del prejuicio y desconocimiento más profundo, pero lo que no sabía era que los musulmanes hubieran sido tan prósperos en la península casi como lo fueron en sus territorios.
Tanto discurso de odio y desprecio hacia la cultura musulmana, y resulta que escarbando un poco se descubre que eran justo lo contrario de lo que los islamófobos predican.
Puedo entender el discurso del odio y las discrepancias sociales, pero lo que no entiendo es qué utilidad sacan mintiendo sobre un hecho histórico del que hay tantas evidencias.
Y ya si me pongo a indagar sobre esto... es simplemente maravilloso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Matemá...islam_medieval
"Sin embargo, la investigación reciente muestra un panorama muy diferente de nuestra deuda con los matemáticos del islam. A partir de mediados de la década de 1950, el incansable trabajo de investigadores de distintos orígenes y escuelas, como —por citar solo unos pocos— el estadounidense Edward S. Kennedy en la American University de Beirut, los soviéticos Adolf Yuskevich y Boris Rozenfe'ld en la Academia de Ciencias de la URSS y el egipcio (residente en Francia) Roshdi Rashed en el CNRS, sus colegas y alumnos, demuestra que muchas de las ideas que previamente se creían brillantes concepciones debidas a matemáticos europeos de los siglos XVI, XVII y XVIII fueron desarrolladas por los científicos del islam entre cuatro y nueve siglos antes."
¿Tanto cuesta reconocer que la civilización musulmana-árabe era genial?
A ver, no me he explicado bien, o no me has entendido. Sí que hubo momentos en los que durante el yugo del islam fue posible una coexistencia (que no convivencia), pero eso fue sólo momentáneo. La realidad, es que según el gobernante, los cristianos pasaban de tolerados a ser los paganos de cualquier problema. Hasta Abderramán II eran unos apestados, ciudadanos de tercera, o directamente esclavizados. Después de Abderramán II, la vida del cristiano en los reinos musulmanes es simplemente un infierno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto a la cultura árabe, claro que algo tienen que tener. En España estuvieron ocho siglos ¿Qué imperio no ha tenido un par de médicos o de poetas en ocho siglos?. Si quieres lo compraras con la producción cultural previa a los musulmanes o con la posterior. Evidentemente no hay color. Si los queremos comparar con los otros reinos cristianos de la península... es injusto. Eran los restos de una nación, y aún así, en diferentes aspectos no se quedan atrás.
No creo que nadie pueda negar los puntuales avances o aportaciones que hicieron los musulmanes, pero tampoco se puede alabar con mucho entusiasmo. Estamos hablando del imperio más cutre - mediocre de la historia. Repito, revisa que poquitas cosas dejaron en la península. Que poco arte y que poca huella en ingeniería. Por desgracia, lo que mejor hicieron fue la guerra y por eso, pudieron sostenerse como lo hicieron tanto tiempo.
A ver, no me he explicado bien, o no me has entendido. Sí que hubo momentos en los que durante el yugo del islam fue posible una coexistencia (que no convivencia), pero eso fue sólo momentáneo. La realidad, es que según el gobernante, los cristianos pasaban de tolerados a ser los paganos de cualquier problema. Hasta Abderramán II eran unos apestados, ciudadanos de tercera, o directamente esclavizados. Después de Abderramán II, la vida del cristiano en los reinos musulmanes es simplemente un infierno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto a la cultura árabe, claro que algo tienen que tener. En España estuvieron ocho siglos ¿Qué imperio no ha tenido un par de médicos o de poetas en ocho siglos?. Si quieres lo compraras con la producción cultural previa a los musulmanes o con la posterior. Evidentemente no hay color. Si los queremos comparar con los otros reinos cristianos de la península... es injusto. Eran los restos de una nación, y aún así, en diferentes aspectos no se quedan atrás.
No creo que nadie pueda negar los puntuales avances o aportaciones que hicieron los musulmanes, pero tampoco se puede alabar con mucho entusiasmo. Estamos hablando del imperio más cutre - mediocre de la historia. Repito, revisa que poquitas cosas dejaron en la península. Que poco arte y que poca huella en ingeniería. Por desgracia, lo que mejor hicieron fue la guerra y por eso, pudieron sostenerse como lo hicieron tanto tiempo.
Actualmente ya no existe la "civilización" musulmana, ni cristiana, ni católica, ni... Actualmente existe gente, sin más. La nueva "religión" es la ciencia, y la practican musulmanes, cristianos, católicos, etc. en cualquier parte del mundo, por lo tanto es absurdo hablar de lo que hacen los musulmanes sin especificar a qué musulmanes te refieres: a los de USA, a los de Egipto, a los de Filipinas, a los de España, a los de Japón, a los de...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sinceramente vuestros eslóganes islamófobos son aburridos y cansinos, por lo menos para mí que estoy interesado en conocer en lugar de odiar.
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x_ D
Quizás, tal vez, no sé. En fin, no puedo discutir detalles pues no tengo tantos conocimientos en esa materia, pero me quedo con que no eran tan malos ni tan incivilizados como toda la propaganda islamófoba actual nos quiere hacer creer.
Que se jodan los follamoros.
la religion es un cancer para la sociedad, sin religiones se viviria mejor
Sinceramente, no creo que tengas ningún interés en conocer. Creo que te hemos hecho una foto bastante precisa de lo que era la tolerancia hacia los cristianos en Al-Andalus y sigues hablando de "esplendor social".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como consejo, te diría que leas muchas fuentes distintas y contradictorias e intentes aplicar el sentido común. Como sé que no lo vas a hacer, te animo a que sigas encerrado en tus ideas preconcebidas y escudándote en una supuesta búsqueda de saber que no practicas.
Din.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.la religion es un cancer para la sociedad, sin religiones se viviria mejor
El que quiera creer que lo haga en ámbito privado y dejen de tocar los putos huevos.
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Que te creas tus palabras con semejante ad hominem...
Mientras tu sesgo te perjudique solo a ti y no a mí, por mi todo correcto.
¿Es mentira? El cristianismo al principio era una religión de esclavos que querían subvertir el orden establecido para vivir en plan hippie. El islam directamente nace conquistando.
A los que salen con lo de las cruzadas solo les podemos recomendar que se lean la historia de Bizancio de una puta vez. Ya luego si prefieren Estambul a Constantinopla es cosa suya.
hasta que se les fué la pinza con las cruzadas y la inquisición.
Cierto!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay que tener dos cojones e ir contra lo establecido y lo politicamente correcto como para decir eso
Voceros de partidos hay y ha habido desde allende los tiempos:Gabilondo de el PSOE,Ferreras del PSOE(hasta que apareció Podemos),Cintora,Berlin,Escolar de Podemos,Carlos Cuesta,Marhuenda,Urdaci del PP...............hay infinidad de voceros-partido.
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¿Pero qué prosperidad? Por supuestoq ue cuando entraron en la península eran militarmente superiores. El imperio Romano había caído y aquí estaban los reyes godos en luchas caóticas por la supremacía peninsular. No era muy complicado que superasen a los hispanos rápidamente. En cambio, en Francia por ejemplo, el reinado de Carlo Magno se asentó y continuó con el progreso militar y cultural. Podemos seguir por Italia o lo que ahora es Alemania. Por supuesto que las invasiones bárbaras pusieron occidente patas arriba, pero una vez la situación se asentó, las aguas volvieron a su cauce. Pasado el siglo XV, la superioridad cultural occidental es indiscutible.
Estoy seguroq ue te parece aceptable la invasión islámica de la peninsula, por considerar al islam una cultura "superior", pero opinas todo lo contrario de La Conquista de América por parte de los españoles.
De acuerdo contigo. Era por resumir un poco.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me refiero al islamismo suní de Arabia Saudí obviamente, que es el máximo exportador de religión hoy por hoy. No me considero un islamófobo para nada, lo que no quita que no lo quiera en Occidente, como tampoco quiero el catolicismo más que como recuerdo de nuestra historia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Edit; el salafista, que no me salía el nombre.
Última edición por Casanova; 24/03/2017 a las 15:48
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