Citares una incógnita
Animo a cualesquiera a aportar su punto de vista. Comprobaremos hasta qué punto estamos en sintonía con las creencias de los demás.
Aquí tenemos las diferentes posturas. Apuntaré en cada una a los foreros que se identifiquen:
Teísmo: defiende la existencia de Dios [@Incógnito]
Ateísmo: defiende la inexistencia de Dios
Agnosticismo fuerte: defiende que esta cuestión no podrá llegar a probarse por ningún método
Agnosticismo débil: defiende que aún no existen evidencias claras, pero no niega que lleguemos a alcanzarlas
Comienzo con una simple objeción para los ateos:
La afirmación "solamente debes creer en lo que ha sido probado científicamente" no ha sido probada científicamente.
En muchas ocasiones, el ateo recurre al cientificismo para defender que Dios no existe debido a la falta de pruebas científicas.
Sin embargo, la ciencia tampoco ha probado su propia fiabilidad respecto a esta cuestión, es decir, ¿por qué una creencia no científica ha de ser necesariamente errónea?
Por ejemplo, la ciencia no ha probado que haya vida inteligente en otros planetas, pero yo sí creo que la hay y no veo que deba estar necesariamente equivocado.
es una incógnita
Atea.
No creo en la existencia de Dios, no solo porque no haya pruebas. Creo que es una excusa de seres débiles que necesitan buscar ayuda de un ser "superior" para seguir con sus vidas adelante o una forma de asustar a la gente, que no digo que sea malo... pero si que son cosas que en pleno siglo 21, no tiene coherencia en una sociedad que quiere ser tan adelantada para algunas cosas.
¿Que dios? ¿Zeus, Apolo, Odín, o el único y verdadero?
¿Por qué relacionas la creencia en Dios como un atraso?Iniciado por T-rextre
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¿No crees que antes de preguntarnos si existe Dios nos deberías dar una definición de qué es Dios?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entre Ateísmo y agnosticismo fuerte anda la cosa
Primero, dices que no hay pruebas, pero sí las hay. No son científicas, son históricas, y se llaman vida y milagros de Jesús de Nazaret. Seguramente pensarás que es un mito o una exageración, pero yo realmente pienso que un hombre pobre que nació en Belén y murió en Jerusalén obró milagros y resucitó por mediación de Dios Padre y del Espíritu Santo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es verdad parte de lo que dices, pues una de nuestras condiciones es la debilidad. Eres un pequeño trozo de vida que siente y que piensa, y que es fugaz en el tiempo. La forma que tienes de ganar una inmensa fortaleza es amando y depositando tu fe en el Creador, porque sin Él de tu lado eres aún más débil. Así que a mí no me pareces alguien fuerte por el hecho de rechazarlo, sino justo lo contrario, pues yo, por abrazarlo, poseo una gran fortaleza procedente del Ser que dio la vida al mundo.
el problema no es si existe dios, el problema es sino existe
Claro que existe. Todo lo que se puede escribir existe porque únicamente no existe aquello que no se puede escribir.
Además hay otras cuestiones a tener en cuenta y algunas ya te las han planteado.
La pregunta está mal formulada o, al menos, tiene muchas salidas.
Respeto tu fe, pero busca las tablas de los sumerios... De ahí viene tu libro de ficción.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es Creador y origen del mundo, en virtudes es Perfecto y Eterno, y a Él debes recurrir si buscas realizar tu débil condición humana y dar sentido a tu vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un hecho. Compara el numero de ateos y creyentes a lo largo de la historia. La religión va para atrás, y el ateísmo para adelante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
O a lo mejor tiene algo que ver con lo de poner bombas y atropellar peña en nombre de dios. Nunca un ateo ha cometido un atentado en nombre de la nada.
Primera cuestión:
Cuál de todos los dioses pasados, presentes o futuros es el dios verdadero?
Segunda cuestión:
Porqué tu "único y verdadero dios" es el que has adoptado por tu cultura? Porqué la cultura de al lado tiene otro "dios único y verdadero"?
Tercera cuestión:
Porqué hay que adorar un dios que no es capaz de presentarse al público de manera inequívoca? Es decir... yo no sé de qué manera se me tendría que presentar a mí para yo reconocerle, pero si según los evangélicos (que son los que principalmente conozco), dios me conoce mejor que yo mismo... imagino que tendrá una manera eficaz e inequívoca de hacerme creer, no? Porqué entonces tengo 36 años, vivo rodeado de evangélicos y no solo no soy creyente, sino además antireligioso declarado? Es por la gracia del dios "único y verdadero" de tu cultura/tiempo?
Las palabras "respeto tu fe" y "libro de ficción" me resultan confusas. Llámalo mejor Sagradas Escrituras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y ahora respóndeme a esto: si en el mundo hay seres vivos e inertes, ¿el conjunto total es un sistema vivo o es inerte?
Aquellos que matan en nombre de Dios no son dignos de recibir a Dios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No surge nada de la nada. Me hace gracia que pienses que creer en un Creador son tonterías mágicas sin sentido pero en cambio te parece sensato que el mundo surja espontáneamente sin un causante.
Depende de lo que entiendas por dios.
Si crees que es algo parecido a un demiurgo, una especie de inteligencia superior que rige el universo y las leyes que cumplen el universo, no es descabellado pensar en algo así aunque seas científico; por otra parte
si piensas que es alguien que nos observa a todos para juzgarnos tras nuestra muerte y que estamos hechos a su imagen y semejanza o que vas a arder eternamente si te portas mal; además de que ha dado su mensaje a conocer a través de algun libro revelado a algún profeta, lo dudo mucho.
En caso de que ese ente fuese perfecto no revelaría sus supuestos mensajes a través de un medio tan poco fiable e imperfecto y además si lees lo que supuestamente quiere dios y luego miras como está el mundo y como actúan muchos de sus fieles la verdad para ser omnipotente y omnipresente le ha salido una chapuza
Es muy difícil de responder a esta pregunta porque la palabra dios es difícil de definir.
En mi opinión para hacer una analogía que se entienda dios sería el código fuente de programación de este universo. El que fija los valores de las constantes universales como la velocidad de la luz o las leyes de las distintas fuerzas de la física, gravedad etc
Pero pensar ya en que esta inteligencia se preocupa individualmente por todo lo que hacemos para juzgarnos tras nuestra muerte lo veo muy sesgado y creernos muy especiales en este increíblemente basto universo que nisiquiera llegamos a comprender, lo veo un pensamiento que roza la manía persecutoria.
Primera respuesta: Dios es uno y verdadero.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Segunda respuesta: mi Dios y el tuyo es el mismo que el del resto mundo, aunque no quieras reconocerlo.
Tercera respuesta: Dios no te obligará jamás a creer, pues no fuerza las voluntades, sino que las guía hacia Él como el buen pastor, porque en tus planes intercede siempre buscando tu bien, y te encarrila dándote llamadas de atención, aunque tú creas que son castigos inmerecidos, o bien para poner a prueba tu fe, como en mi caso. Las señales están por doquier, fáciles a la vista si observas cuidadosamente.
Depende del dios, y de las interpretaciones que haga cada uno de unas historias escritas hace miles de años.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi lo que me hace gracia es que creas saber lo que me parece sensato. Eso, y que confundas causa con voluntad de causa. Y que uses a dios para tapar agujeros de conocimiento. Como si por no saber algo una respuesta invent de hace miles de años, o su enésima reinterpretación, ya tuvieran validez.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Negar que habitamos un diseño inteligente es estar ciego.
Me gusta pensar que Dios es el de Spinoza, que se describe así:
Pero aqui, en la maravilla que es esta creación, gobiernan otros seres, lo que hace que me cuestione muchas cosas. Me salió el gnóstico.
Saludos.
Dios ve, oye, habla y siente a través de nosotros, porque Dios está en nuestro interior. ¿No te das cuenta? No lees esto desde una pantalla, ni escuchas desde un reproductor, ni sientes calor o frío desde el abrigo o el desabrigo. Hasta ahora, todo lo que viste, escuchaste y sentiste, absolutamente todo, fue desde ti mismo. No sabes lo que es fuera de ti, ¿o sí? Juzgará lo que hiciste con la información que recibiste.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Depende de lo que entiendas por dios.
Si crees que es algo parecido a un demiurgo, una especie de inteligencia superior que rige el universo y las leyes que cumplen el universo, no es descabellado pensar en algo así aunque seas científico; por otra parte
si piensas que es alguien que nos observa a todos para juzgarnos tras nuestra muerte y que estamos hechos a su imagen y semejanza o que vas a arder eternamente si te portas mal; además de que ha dado su mensaje a conocer a través de algun libro revelado a algún profeta, lo dudo mucho.
En caso de que ese ente fuese perfecto no revelaría sus supuestos mensajes a través de un medio tan poco fiable e imperfecto y además si lees lo que supuestamente quiere dios y luego miras como está el mundo y como actúan muchos de sus fieles la verdad para ser omnipotente y omnipresente le ha salido una chapuza
Es muy difícil de responder a esta pregunta porque la palabra dios es difícil de definir.
En mi opinión para hacer una analogía que se entienda dios sería el código fuente de programación de este universo. El que fija los valores de las constantes universales como la velocidad de la luz o las leyes de las distintas fuerzas de la física, gravedad etc
Pero pensar ya en que esta inteligencia se preocupa individualmente por todo lo que hacemos para juzgarnos tras nuestra muerte lo veo muy sesgado y creernos muy especiales en este increíblemente basto universo que nisiquiera llegamos a comprender, lo veo un pensamiento que roza la manía persecutoria.
Lo que quiero decir es que para mi este debate sobre la existencia o no de un creador esta superado. Me cuestiono las intenciones de este creador. Esto podria ser una granja, muy bonita, pero una granja.
Haceos veganos locos, es tema serio.
¿Para atrás o para adelante en qué sentido?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los comunistas cometieron terribles atentados en nombre de su religión social y han retrocedido más que ninguna otra religión.
Según se mire. La Rusia creyente era feudalismo medieval en pleno siglo XX. Con el comunismo pasaron a ser segunda potencia mundial. Personalmente me parece que religión y comunismo son dos pardilladas, aunque una se basa en la condición humana y la otra parece el cuento de un drogado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ademas, no hace falta ir tan lejos. Busca hoy día los países del mundo con más creyentes, y los que tienen más ateos, y compara nivel de desarrollo. También puedes coger al azar dos países del primer y el tercer mundo y comparar.
Por otra parte, tratar al comunismo de religión social, es como hacerlo con la democracia o las dictaduras. La religión y los sistemas políticos son dos cosas distintas, por mucho que la primera quiera interferir en la segunda.
Finalmente, para decir que el comunismo, que se desmonta solo y no ha durado un siglo, ha causado más retraso que toda la Edad Media con sus siglos de oscurantismo, hay que tener unos huevazos como sandias.
Respecto a lo del diseño inteligente: ¿cómo vino el mundo a la vida?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Detrás de un cuadro hay un pintor, detrás de un libro un escritor, detrás de una obra un constructor, ¿no hay un Creador detrás de la Creación?
En cuanto al texto de Spinoza, ya lo había leído y te estoy muy agradecido por recordármelo, porque estos placeres no se repiten muy comúnmente.
Por otro lado, el autor dice que dejemos de rezar y de buscarlo en los templos. Sin embargo, la oración en la iglesia o en casa no es excluyente con la meditación o el gozo en una playa, un bosque o una montaña. A veces necesitamos los estímulos de la naturaleza para apreciar la grandeza de Su Obra y otras veces necesitamos la soledad y el silencio para contactarle. No son cosas excluyentes.
Añado que Dios nos juzgará y que la vida es un momento de preparación para la eternidad que nos espera tras la muerte. Porque de lo contrario, si no importaran los mandamientos ni nuestra realización moral ni nada de nada, ¿qué más daría que me quitara la vida ahora o que hiciera daño a otros? Es más que evidente que el bien y el mal existen en nuestros actos y que todos seremos juzgados.
Creo en Dios, como creador extra universal de la propia existencia de nuestro universo. Y lo digo yo, que creo muy estrictamente en la ciencia.
Creo en Dios porque para empezar es la hipótesis mas sensata para explicar la existencia. Alguien ajeno a nuestro universo lo ha creado me suena mas lógico que el universo ha aparecido y se ha creado de la nada.
Y en segundo lugar, como dice el terraplanista, es evidente que las leyes del universo tienen unas normas y siguen unas pautas que sinceramente, no me parece que se hayan creado al azar.
¿Si no hay un Creador cómo vino el mundo a la vida? llumíname.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Depende del dios, y de las interpretaciones que haga cada uno de unas historias escritas hace miles de años.
A mi lo que me hace gracia es que creas saber lo que me parece sensato. Eso, y que confundas causa con voluntad de causa. Y que uses a dios para tapar agujeros de conocimiento. Como si por no saber algo una respuesta invent de hace miles de años, o su enésima reinterpretación, ya tuvieran validez.
Así es, el argumento del ajuste fino del Universo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero cuál de todos? globalizar a todos los dioses en uno es banalizar y tirar por el camino más fácil. Es como lo de "te has curado gracias a dios" en cotraposición a "se ha muerto porque así lo ha querido dios" dá igual lo que te pase y si has orado o no para que tu dios cure a alguien, al final el resultado es random, y SIEMPRE, pase lo que pase es cosa de dios. Si es vuestra respuesta para todo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te confundas, ya te he dicho que no es mi dios, lo será para tí. Contestar con evasibas y "globalidades" no resuelve nada, y deja en total evidencia la falta de argumentos. Además, intentar incluírme a mí en tu argumento con un "aunque no quieras reconocerlo" hace evidente que apelas a un supuesto rechazo por mi parte a querer creer. Es otra de las estrategias rastreras de los creyentes de intentar meterte en su burbuja sin argumentar nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vosotros véis pruebas de dios hasta en el aleteo de una mariposa, pero eso no prueba nada. Te repito, que si tan bien me conoce no me vendría con chorradas ni sutilezas, se me presentaría de forma evidente e inequívoca. Me recuerdas a una flipada que me decía que YO tenía que buscar a dios jajajajaja. No necesito a tu dios en mi vida, no necesito ni quiero adorar a nadie, sea mi creador o no, y por supuesto yo no voy a salir a buscar a alguien que ni conozco ni necesito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Déjate de evasibas y contesta a lo que se te ha preguntado.
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