La importancia de los campesinos.
-
:3
Iniciado por
Catweazle
Es en general muy pobre el rendimento energético que conseguimos actualmente con nuestra tecnología.
A saber, la energía contenida en un simple vaso de agua, sería suficiente para el gasto energético de una ciudad para una semana, si podríamos convertir toda la materia en energía.
Lo que dices no es cuestión de rendimiento sinó de obtención de energía. Hay motores eléctricos con rendimientos muy elevados: 95% e incluso más, pero ésto es solo el coeficiente entre la energía saliente y la entrante. Creo que te refieres a la fusión nuclear, no estoy muy metido en el tema.
-
jinetero
-
:3
Iniciado por
src
evidentemente que no pero sí es una de ellas, además de que aprendes un oficio que te sirve para toda la vida
cítame diciendo eso
En ese sentido sí. Yo a la que tengo tiempo libre me voy a hacer senderismo o, si tengo unas semanillas, a ver parajes con la mochila bien cargada. Necesitamos salir de las ciudades de vez en cuando, las personas necesitan paz.
-
forista
Iniciado por
dinpolero
En ese sentido sí. Yo a la que tengo tiempo libre me voy a hacer senderismo o, si tengo unas semanillas, a ver parajes con la mochila bien cargada. Necesitamos salir de las ciudades de vez en cuando, las personas necesitan paz.
efectivamente, lo que dices y haces no es excluyente de basar ese sistema agrario obligatorio en un contacto directo con la naturleza y no dejarlo todo en manos de máquinas, además de que de esa manera se pierde parte del sentido que hay detrás
-
m(o o)m
Iniciado por
dinpolero
Lo que dices no es cuestión de rendimiento sinó de obtención de energía. Hay motores eléctricos con rendimientos muy elevados: 95% e incluso más, pero ésto es solo el coeficiente entre la energía saliente y la entrante. Creo que te refieres a la fusión nuclear, no estoy muy metido en el tema.
No, no me refiero a la fusión nuclear, aunque esta si tiene un rendimiento alto. Ciertamente un motor electrico tiene un rendimiento de casi un 90% de la energía que introducimos, pero el rendimiento energético en comparación con la que tienen sistemas biológicos, allí vamos muy atrás todavía.
Para quedar como ejemplo con el motor eléctrico, puesto en un robot y por otro lado un forero medio. ¿Cuantos km sería capaz de andar con el suministro energético, digamos el de un bocadillo de jamón? Con esto un robot no daría ni dos pasos.
A esto me refiero.
Todavía no somos capaz de extraer por completo la energía contenido en la materia, bueno, la naturaleza tampoco puede, pero la eficiencia en este tema en organismos vivos es infinitamente superior a lo que conseguimos nosotros con nuestra tecnología.
Si, con la fusión conseguimos un enorme rendimiento, casi de un 90%, pero hasta que tenemos funcionando una central de fusión que funciona va a tardar mucho todavía.
Pero en sistemas pequeños, por ejemplo para hacer funcionar una máquina con el gasto energético de un organismo, pues, para esto tenemos que preguntar algún extraterrestre si algún día contactamos a uno.
-
:3
Iniciado por
src
efectivamente, lo que dices y haces no es excluyente de basar ese sistema agrario obligatorio en un contacto directo con la naturleza y no dejarlo todo en manos de máquinas, además de que de esa manera se pierde parte del sentido que hay detrás
La diferencia entre lo que yo hago y lo que tú propones es que yo lo hago libremente.
-
:3
Iniciado por
Catweazle
No, no me refiero a la fusión nuclear, aunque esta si tiene un rendimiento alto. Ciertamente un motor electrico tiene un rendimiento de casi un 90% de la energía que introducimos, pero el rendimiento energético en comparación con la que tienen sistemas biológicos, allí vamos muy atrás todavía.
Para quedar como ejemplo con el motor eléctrico, puesto en un robot y por otro lado un forero medio. ¿Cuantos km sería capaz de andar con el suministro energético, digamos el de un bocadillo de jamón? Con esto un robot no daría ni dos pasos.
A esto me refiero.
Todavía no somos capaz de extraer por completo la energía contenido en la materia, bueno, la naturaleza tampoco puede, pero la eficiencia en este tema en organismos vivos es infinitamente superior a lo que conseguimos nosotros con nuestra tecnología.
Si, con la fusión conseguimos un enorme rendimiento, casi de un 90%, pero hasta que tenemos funcionando una central de fusión que funciona va a tardar mucho todavía.
Pero en sistemas pequeños, por ejemplo para hacer funcionar una máquina con el gasto energético de un organismo, pues, para esto tenemos que preguntar algún extraterrestre si algún día contactamos a uno.
No te había entendido bien. Sí, a eso mismo me refería desde un principio.
-
forista
Iniciado por
dinpolero
La diferencia entre lo que yo hago y lo que tú propones es que yo lo hago libremente.
veo que sigues sin entender que enseñar a trabajar la tierra como parte de la educación estatal al mismo tiempo que abaratas la producción y el acceso a los alimentos no quita libertad a las personas sino justo lo contrario
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
cítame diciendo eso
Ahora vas y lo cascas.
Iniciado por
src
porque buena parte del territorio es de secano
Iniciado por
src
veo que no entiendes que al no haber agua en todo el territorio para hacer lo que propones primero hay que cambiar el clima
Iniciado por
src
yo no estoy diciendo que lo que ha enlazado no esté bien, digo que no es aplicable en todo el territorio porque no hay agua y tendría que hacerse llegar desde otras partes y existen alternativas que aprovechan mejor los recursos naturales de cada zona
Iniciado por
mahoumetano
Eso de que "no hay" agua es algo relativo. El consumo de agua de la acuaponía es comparable al de la hidroponía, lo que se hace en Almería con los invernaderos. Ahora dime que en Almería no se cultiva porque no hay agua.
Iniciado por
src
el que estoy seguro que no ha estado en zonas de auténtico secano no soy yo
-
forista
Iniciado por
mahoumetano
Ahora vas y lo cascas.
qué nivel, señor 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
porque buena parte del territorio es de secano
Iniciado por
src
veo que no entiendes que al no haber agua en todo el territorio para hacer lo que propones primero hay que cambiar el clima
Iniciado por
src
yo no estoy diciendo que lo que ha enlazado no esté bien, digo que no es aplicable en todo el territorio porque no hay agua y tendría que hacerse llegar desde otras partes y existen alternativas que aprovechan mejor los recursos naturales de cada zona
Iniciado por
mahoumetano
Eso de que "no hay" agua es algo relativo. El consumo de agua de la acuaponía es comparable al de la hidroponía, lo que se hace en Almería con los invernaderos. Ahora dime que en Almería no se cultiva porque no hay agua.
Iniciado por
src
el que estoy seguro que no ha estado en zonas de auténtico secano no soy yo
Iniciado por
src
qué nivel, señor
Venga, di otra vez que para cultivar en terrenos de secano hay que cambiar el clima y demuestra el nivelazo. Mientras tanto en Almería seguirán cultivando las chirimoyas que exportamos a Alemania.
-
forista
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
Pero es que precisamente te he puesto algo que consume el 10% del agua de un cultivo tradicional, exactamente como lo que pasa en los cultivos hidropónicos. Cuando dices que no es aplicable en todo el territorio y te pregunto el motivo contestas que el agua, cosa que no es cierta del todo (ya sabía yo que no ibas a leer nada de lo que te puse). El motivo para no poder usarlo donde quieras (o en las mejores condiciones) no es el agua, es la temperatura. Igual que pasa con casi cualquier cultivo. En casi todos los cultivos se puede ahorrar agua y lo de Almería es un ejemplo, pero ya que estás de vendimia estos días, hazte la pregunta de por qué no se cultiva vino en ningún país al norte de Alemania, por ejemplo. O por qué no se cultivan plátanos en Asturias. O café en Valencia. O por qué los agricultores franceses tiraban los camiones españoles de fruta.
-
forista
Iniciado por
mahoumetano
Pero es que precisamente te he puesto algo que consume el 10% del agua de un cultivo tradicional, exactamente como lo que pasa en los cultivos hidropónicos. Cuando dices que no es aplicable en todo el territorio y te pregunto el motivo contestas que el agua, cosa que no es cierta del todo (ya sabía yo que no ibas a leer nada de lo que te puse). El motivo para no poder usarlo donde quieras (o en las mejores condiciones) no es el agua, es la temperatura. Igual que pasa con casi cualquier cultivo. En casi todos los cultivos se puede ahorrar agua y lo de Almería es un ejemplo, pero ya que estás de vendimia estos días, hazte la pregunta de por qué no se cultiva vino en ningún país al norte de Alemania, por ejemplo. O por qué no se cultivan plátanos en Asturias. O café en Valencia. O por qué los agricultores franceses tiraban los camiones españoles de fruta.
pero si es que yo no te estoy hablando del consumo de agua, te estoy diciendo que hay zonas que son semidesérticas en las que no hay agua y que se pueden recuperar sin tener que trasladar agua desde otras partes, que aqui hablamos de obtener alimentos consumiendo los menos recursos posibles. evidentemente si en tu finca tienes una balsa y puedes hacer eso está bien, pero es que no estoy hablando de eso
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
pero si es que yo no te estoy hablando del consumo de agua, te estoy diciendo que hay zonas que son semidesérticas en las que no hay agua y que se pueden recuperar sin tener que trasladar agua desde otras partes, que aqui hablamos de obtener alimentos consumiendo los menos recursos posibles. evidentemente si en tu finca tienes una balsa y puedes hacer eso está bien, pero es que no estoy hablando de eso
¿Y hacer recircular el agua una y otra vez en el cultivo no va en esa dirección que dices? Precisamente donde no hay agua es donde primero han aplicado técnicas similares. No te estoy hablando de poner un gotero como hacen en los jardines, te hablo de usar agua en un circuito casi cerrado donde solo se pierde por evaporación en las hojas, lo que es inevitable. La diferencia con la hidroponía es que aquí además agregas la producción de pescado en el proceso y te ahorras casi toda la contaminación que producen la acuacultura y la hidroponía por separado.
-
forista
Iniciado por
mahoumetano
¿Y hacer recircular el agua una y otra vez en el cultivo no va en esa dirección que dices? Precisamente donde no hay agua es donde primero han aplicado técnicas similares. No te estoy hablando de poner un gotero como hacen en los jardines, te hablo de usar agua en un circuito casi cerrado donde solo se pierde por evaporación en las hojas, lo que es inevitable. La diferencia con la hidroponía es que aquí además agregas la producción de pescado en el proceso y te ahorras casi toda la contaminación que producen la acuacultura y la hidroponía por separado.
si ya te he dicho que lo que aportas es un buen aporte (ya sabes que soy vegano pero doy por hecho que esos peces viven en un entorno amigable y todo eso creando simbiosis entre especies), el tema es que no se puede aplicar en todo el territorio porque como te decía habría que hacer todo un montaje para que ese agua llegara a donde la queremos y estuviera en buenas condiciones, y hay alternativas para recuperar zonas sin todo el gasto y la infraestructura que genera el proceso del que hablas
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
si ya te he dicho que lo que aportas es un buen aporte (ya sabes que soy vegano pero doy por hecho que esos peces viven en un entorno amigable y todo eso creando simbiosis entre especies), el tema es que no se puede aplicar en todo el territorio porque como te decía habría que hacer todo un montaje para que ese agua llegara a donde la queremos y estuviera en buenas condiciones, y hay alternativas para recuperar zonas sin todo el gasto y la infraestructura que genera el proceso del que hablas
En grandes explotaciones de zonas desérticas el agua sería un problema. Pero en cualquier lugar donde se pueda tener una piscina en un chalet no sería un problema el agua. Y viendo dónde hay campos de golf en España no será eso lo que pueda limitarlo. El problema principal sería que en un clima frío no vas a poder cultivar peces de crecimiento rápido, y el crecimiento de los peces limitará el de las plantas. Si calientas el agua tienes un coste de energía añadido, y el coste para hacer circular toda el agua ya es suficientemente grande.
Lo ideal en cualquier situación es no intentar cultivar especies complicadas. Con las plantas hay variedad, ya tenemos mucha experiencia por los cultivos hidropónicos. El problema es que con la acuacultura la mayor parte de especies son marinas y las de agua dulce son casi todas tropicales de crecimiento rápido. Las que van bien en agua fría, como la trucha, necesitan una temperatura del agua que limita las plantas que pueden cultivarse. Hay que investigar todavía, pero vamos, ya te digo que el agua no es la mayor limitación que hay ni de lejos.
-
forista
Iniciado por
mahoumetano
En grandes explotaciones de zonas desérticas el agua sería un problema. Pero en cualquier lugar donde se pueda tener una piscina en un chalet no sería un problema el agua. Y viendo dónde hay campos de golf en España no será eso lo que pueda limitarlo. El problema principal sería que en un clima frío no vas a poder cultivar peces de crecimiento rápido, y el crecimiento de los peces limitará el de las plantas. Si calientas el agua tienes un coste de energía añadido, y el coste para hacer circular toda el agua ya es suficientemente grande.
Lo ideal en cualquier situación es no intentar cultivar especies complicadas. Con las plantas hay variedad, ya tenemos mucha experiencia por los cultivos hidropónicos. El problema es que con la acuacultura la mayor parte de especies son marinas y las de agua dulce son casi todas tropicales de crecimiento rápido. Las que van bien en agua fría, como la trucha, necesitan una temperatura del agua que limita las plantas que pueden cultivarse. Hay que investigar todavía, pero vamos, ya te digo que el agua no es la mayor limitación que hay ni de lejos.
yo me alegro de que se te hayan pasado las ganas de discutir, gracias por el aporte
-
Patrimonio para lelos
Iniciado por
Mecagoendiox
Meapilas Opus Dei DETECTED!.
Ditictid ditictid
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
netzalus
Ditictid ditictid
Venga, reza el Rosario y a la cama!.
-
Patrimonio para lelos
Iniciado por
Mecagoendiox
Venga, reza el Rosario y a la cama!.
Venga, levántate las tantas y entra en el foro.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
netzalus
Venga, levántate las tantas y entra en el foro.
Al que madruga....
-
Patrimonio para lelos
Iniciado por
Mecagoendiox
Al que madruga....
El despertador lo saluda.
Si no sabes rimar
ya tienes otra cosa que criticar.
-
ForoParalelo: Miembro
No has trabajado en el campo en tu vida.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
netzalus
El despertador lo saluda.
Si no sabes rimar
ya tienes otra cosa que criticar.
Cuando el grajo vuela bajo....
-
Patrimonio para lelos
Iniciado por
Mecagoendiox
Cuando el grajo vuela bajo....
A los campesinos les da igual plantar ajo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
netzalus
A los campesinos les da igual plantar ajo.
Por hoy ya es suficiente, ajustate bien el cilicio y a trabajar, que tienes que levantar la patria....
-
Patrimonio para lelos
Iniciado por
Mecagoendiox
Por hoy ya es suficiente, ajustate bien el cilicio y a trabajar, que tienes que levantar la patria....
Vale tía, no te venga la regla por tanta emoción.
-
forista
Iniciado por
Amarilla y espumosa
No has trabajado en el campo en tu vida.
vengo de vendimiar
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
vengo de vendimiar
Y si las uvas son redondas, ¿Cómo puedes seguir defendiendo que la tierra es plana?
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar