Mi opinion sobre la independecia de Cataluña

Iniciado por Käiser

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Problema en Catalanuya ?? la cuestion catalana ???

Me creo mas lo del ovni estrellado en Roswell que la patraña catalana , no hay por donde coger estos disparates . Pero en fin , 30 años de adoctrinamiento sistematico , han dado sus frutos y ahi estan sus defensores derivados de este adoctrinamiento

???

Lee sobre el 11s de 1979 creo que fue.

Y soy antinacionalista, pero como aficionado a la historia esto me hace daño a la vista

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A ver, EL ADOCTRINAMIENTO. Primero decir que esta teoría de que el pueblo catalán es gilipollas y no es capaz de diferenciar la propaganda de la verdad es, ya no ofensivo, si no muy cándido. "Están manipulados, lo dicen en La Razón y en Intereconomía". Aquí tenemos propaganda y mentiras como en todos lados pero también hay una grandísima tradición política y un interés mastodóntico por ella. Los programas más seguidos en CAT son programas sobre política y economía. Y no son programas para subnormales como los que vemos en la TV española, el tono es elevado, farragoso y complejo. El programa de Cuní por ejemplo es famoso por abordar los temas políticos sin tratar a la gente de subnormal. Y la gente que los sigue es muy crítica con la parcialidad periodísitica y han saltado al cuello cuando han cruzado la ralla de lo aceptable.

Por otro lado está el tema de la manipulación histórica. Es sorprendente que haya gente que diga que la versión catalana de lo acontecido sea una invención y lo ridiculicen al mismo tiempo que toman como veraz la versión de los libros de historia españoles. Ciertamente la versión catalana barre para casa y tiene puntos fantasiosos pero eso no quita que la versión del reino español (los que ganaron) sea un desproposito y un panfleto de cabo a rabo. La historia la escriben los vencedores a su interés y España como ente en el poder ha usado la manipulación histórica para barrer pa´casa. Cataluny apor su parte lejos de aceptar esa versión que convenientemente les deja por los suelos en todo ámbito ha conservado una versión propia; la versión de los perdedores. Si fuerais capaces de hacer un ejercicio de neutralidad os daríais cuenta que la versión de los sucesos explicada por el bando perdedor tiene muchos más números de ser veraz que la versión imperial. Pero allá vosotros, yo comprendo que tragar propaganda, odial al que te digan y escuchar lo que te gusta escuchar es agradable y satisfactorio.

es imparapla chubales

viva el pais vasco joder

Iniciado por Mazinger

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A ver, EL ADOCTRINAMIENTO. Primero decir que esta teoría de que el pueblo catalán es gilipollas y no es capaz de diferenciar la propaganda de la verdad es, ya no ofensivo, si no muy cándido. "Están manipulados, lo dicen en La Razón y en Intereconomía". Aquí tenemos propaganda y mentiras como en todos lados pero también hay una grandísima tradición política y un interés mastodóntico por ella. Los programas más seguidos en CAT son programas sobre política y economía. Y no son programas para subnormales como los que vemos en la TV española, el tono es elevado, farragoso y complejo. El programa de Cuní por ejemplo es famoso por abordar los temas políticos sin tratar a la gente de subnormal. Y la gente que los sigue es muy crítica con la parcialidad periodísitica y han saltado al cuello cuando han cruzado la ralla de lo aceptable.

Por otro lado está el tema de la manipulación histórica. Es sorprendente que haya gente que diga que la versión catalana de lo acontecido sea una invención y lo ridiculicen al mismo tiempo que toman como veraz la versión de los libros de historia españoles. Ciertamente la versión catalana barre para casa y tiene puntos fantasiosos pero eso no quita que la versión del reino español (los que ganaron) sea un desproposito y un panfleto de cabo a rabo. La historia la escriben los vencedores a su interés y España como ente en el poder ha usado la manipulación histórica para barrer pa´casa. Cataluny apor su parte lejos de aceptar esa versión que convenientemente les deja por los suelos en todo ámbito ha conservado una versión propia; la versión de los perdedores. Si fuerais capaces de hacer un ejercicio de neutralidad os daríais cuenta que la versión de los sucesos explicada por el bando perdedor tiene muchos más números de ser veraz que la versión imperial. Pero allá vosotros, yo comprendo que tragar propaganda, odial al que te digan y escuchar lo que te gusta escuchar es agradable y satisfactorio.

La verdad es que a m me resulta agradable leer o escucha ropiniones como la tuya las cuales tienen cierto sentido y contrastarlas con todo tipo de informacion que encuentro para estar informado sobre lso temas que me interesan, por ello te agradezco una opinion bien estructurada y con sentido como la que estas dando aunque discrepe con ella, un saludo!

Iniciado por lyynx11

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La verdad es que a m me resulta agradable leer o escucha ropiniones como la tuya las cuales tienen cierto sentido y contrastarlas con todo tipo de informacion que encuentro para estar informado sobre lso temas que me interesan, por ello te agradezco una opinion bien estructurada y con sentido como la que estas dando aunque discrepe con ella, un saludo!

Si vas a discrepar discrepa. Tú pides respuestás a tus opiniones, yo también te pido respuestas a las mías.

Iniciado por Mazinger

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Si vas a discrepar discrepa. Tú pides respuestás a tus opiniones, yo también te pido respuestas a las mías.

Ok, vayamos por partes;

-Primero decir que en la television catalana los programas sobre politica talvez tengan mas exito que en otras partes de españa(cosa que no se) pero lo de que en el resto de españa dan programas para subnormales debo decir que no ya que en todas partes dan programas para subnormales y programas de interes y tu aqui estas generalizando, cosa con la que discrepo totalmente.

-En cuanto a que la historia la escriben los ganadores y la version soberana talvez sea poco creíble en algunos puntos, totalmente de acuerdo, pero igual que en la catalana, si quieres aproximarte a la verdad tan solo compara ambas versiones y donde coincidan encontraras lo que de seguro es verdad.

-Me considero neutral en cuanto al tema independencia, pero lo he hablado con gente de ambas ideologias largo y tendido y si me tengo que decantar me parece mas coherente la no independentista.

Iniciado por lyynx11

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Ok, vayamos por partes;

-Primero decir que en la television catalana los programas sobre politica talvez tengan mas exito que en otras partes de españa(cosa que no se) pero lo de que en el resto de españa dan programas para subnormales debo decir que no ya que en todas partes dan programas para subnormales y programas de interes y tu aqui estas generalizando, cosa con la que discrepo totalmente.

-En cuanto a que la historia la escriben los ganadores y la version soberana talvez sea poco creíble en algunos puntos, totalmente de acuerdo, pero igual que en la catalana, si quieres aproximarte a la verdad tan solo compara ambas versiones y donde coincidan encontraras lo que de seguro es verdad.

-Me considero neutral en cuanto al tema independencia, pero lo he hablado con gente de ambas ideologias largo y tendido y si me tengo que decantar me parece mas coherente la no independentista.

Tus respuestas evasivas no me satisfacen.

Iniciado por Mazinger

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Tus respuestas evasivas no me satisfacen.

En mi opinion mis respuestas son tan evasivas como tus ideas, las cuales simplemente hablan de el interes politico en catuña y de las distintas versiones sobre la revuelta de los catalanes en el siglo XVII.

Iniciado por lyynx11

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En mi opinion mis respuestas son tan evasivas como tus ideas, las cuales simplemente hablan de el interes politico en catuña y de las distintas versiones sobre la revuelta de los catalanes en el siglo XVII.

Esto también es una evasiva

Iniciado por Mazinger

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Esto también es una evasiva

Gotta luv u

A mí los que más gracia me hacen son los indepes que dicen que una Cataluña independiente no saldría de la UE porque la propia UE se lo pediría debido a su PIB. Como si el PIB fuera algo inmutable, y el de Cataluña no dependiera en un 80% del resto de España. Y luego ya rematan que si hubiera problemas económicos sería por el rencor de España, que ellos quieren una secesión de paz y amor, como si no llevaran décadas insultando a los emigrantes de otras zonas o a los territorios de procedencia de los mismos. Claro la gente de Cuenca o Badajoz iba a seguir bebiendo Cola-Cao y comprando SEAT porque lo de las copas del rey o las barbaridades que se decían en las últimas diadas era sólo para echarse unas risas.



Están a la misma altura que los que dicen que no se puede seguir usando la dictadura para justificar nada, y luego aplauden con las orejas cuando E. Aguirre se niega a que se quiten el nombre franquista de las calles. O jalean a Esradio, Abc, La Razón etc., cuando justifican o minimizan el golpe y la dictadura, mientras insultan echando espumarajos por la boca a Podemos, IU, etc., o cuando hablan de andaluces, catalanes, los gais, etc.

Iniciado por crazyroto2

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???

Lee sobre el 11s de 1979 creo que fue.

Y soy antinacionalista, pero como aficionado a la historia esto me hace daño a la vista

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Lo explícito no quita lo verídico chacho

Todos están en su derecho de dar la opinión que les dé la gana, y es respetable que tengan una. Pero madre mía nenes...

Iniciado por Casanova

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Hubo un tiempo en que cataluña parasitaba. Si esas zonas están más subdesarrolladas ha sido porque la industria se hizo pensando en el norte y el sur se dejó para la agricultura y la ganadería que tenía mejores condiciones para ello, simplemente. Ahora la agricultura, la pesca y la ganadería que es de lo que ha vivido andalucía toda su vida ha sido transportada a otras zonas de Europa y se ha frenado en seco su producción, dejando de ser rentable vivir de ello, dejando puertos marítimos importantísimos para españa en la misería, como puede ser Cádiz. Obviamente es egoísmo infantiloide, ya que los abuelos de una inmensa mayoria de catalanes provenían de andalucia y extremadura de la cual vosotros ahora os quereis olvidar, en vano.

La mayoría de abuelos catalanes son andaluces porque la mayoría tuvieron que emigrar porque se morían de hambre en su tierra, aquí nadie pidió que vinieran a bajar el nivel de vida, no te olvides que venían a trabajar por lo que fuese.

Y decir que la industria se dio en Cataluña únicamente porque estaba en el norte y al estado le interesaba eso es o mentir para manipular o dejar patente tu desconocimiento de la historia, el modelo industrial superior al del resto de España se dio por muchos factores tales como la proximidad con Europa, una cultura de inversión privada que no se dio en Andalucia o Extremadura así como un modelo de propiedad de la tierra bastante diferente al andaluz o al gallego, que permitió el desarrollo económico.

Iniciado por lyynx11

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Es muy facil decir que el otro esta equivocado porque te sale de los cojones, lo que no es tan facil es justificarlo y eso es lo que yo te pido, que justifiques tus argumentos, si es que puedes y tu cerebro da para ello

Te aseguro que soy 1000 veces más listo e inteligente que tú
Por cierto ya que pides argumentos podrías dar ejemplo y dejar de usar simplismos propios de prensa metemierda, justificar el modelo de financiación autonómico español, totalmente injusto, con "solidaridad entre hermanos" es de risa, Cataluña no ha de financiarse mas que a si misma y al ESTADO igual que las otras zonas han de financiarse a si mismas y la parte que les corresponda al estado, pero no puede ser que haya zonas con privilegios fiscales(eso sí luego presumen de ser los putos amos y que son los más mejores) otras que viven de un dinero que sale de los bolsillos de gente de otras zonas y luego unas autonomías que han de regalar dinero para pagar la mierda de otros y luego pagar su propia mierda, y nos llamas insolidarios porque nos quejamos.
Cataluña se queja con razón, si VAlencia, Madrid o Baleares no lo hace es porque son gilipollas o porque quien manda ahí tiene interés en que siga este modelo y luego se nos insulta por ello y que judíos son los catalanes que no quieren pagar.
Porque a mi me pides argumentos pero a quien te de la razón no, aunque nos llame nazis, judios o simplemente te diga +1, veo un doble rasero muy claro.

Iniciado por Mike Wazowski

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La mayoría de abuelos catalanes son andaluces porque la mayoría tuvieron que emigrar porque se morían de hambre en su tierra, aquí nadie pidió que vinieran a bajar el nivel de vida, no te olvides que venían a trabajar por lo que fuese.

Y decir que la industria se dio en Cataluña únicamente porque estaba en el norte y al estado le interesaba eso es o mentir para manipular o dejar patente tu desconocimiento de la historia, el modelo industrial superior al del resto de España se dio por muchos factores tales como la proximidad con Europa, una cultura de inversión privada que no se dio en Andalucia o Extremadura así como un modelo de propiedad de la tierra bastante diferente al andaluz o al gallego, que permitió el desarrollo económico.

Que los andaluces fuimos a bajaros el nivel de vida? En la demás tienes razón pero ahí te has colao

Iniciado por Casanova

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Y bien aprovechasteis su mano de obra, y bien que ahora se consideran sus nietos catalanes y españoles, con los mismos derechos que cualquier catalán. Por eso considero sumamente difícil vuestra independencia, aparte de infantil y egoísta. No podeis prescindir cuando os venga bien de vuestra propia tierra. Y no podeis anular la identidad del 50% de vuestra gente, tirando por lo bajo.

Se aprovecharon los empresarios, ya me dirán cómo se aprovecho el pueblo medio
Lo dices como si no hubiese hijos de inmigrantes indepes, muchos de ellos más convencidos que el catalán de pura cepa.

No te olvides de la discriminación positiva, que hubo un gobernante que os llevaba a la fuerza, y para contrarrestar eso los siguientes empezaron a invertir en cataluña más que en ninguna otra comunidad. Vuestra industria al inicio dependia completamente del Estado, al igual que vuestro comercio, no ignores eso y pongas lo de la inversión privada, porque eso tambien es manipulación. Siempre habeis dependido del resto, igual que el resto ha dependido de vosotros, pero no solo vosotros, Madrid también, o Andalucía, o Asturias o cualquiera porque de eso trata un país. Ahora los tiempos cambian y a mi tampoco me gustan las actuales autonomías, pero lo vuestro lo considero un disparate.

La industria textil no se dio en cataluña porque a algún dirigente se le ocurriese así y decidiese ponerla en cataluña, el primer ferrocarril en la peninsula fue pagado por inversión privada y extranjera. En extremadura o galicia no hubo ningún intento por parte de la burguesía o de la nobleza para empezar algo así, además buenas bombas se ha llevado Barcelona por protestas de los téxtiles.

El modelo de la tierra aunque desigual para con el campesino era mucho más económico y competitivo el andaluz que el vuestro, no jodamos. A ver si ahora ha sido cataluña la que ha abastecido al resto de españa de trigo y demáses.

El modelo latifundista siempre ha sido miseria, un noble que tiene infinidad de tierras de las que no saca rendimiento, sigue pasando.

PD: Hablas de privilegios fiscales, cuando precisamente la comunidad que goza de privilegios fiscales ante el resto es Cataluña.

Qué mentiroso ¿de qué privilegios me hablas? No es Cataluña la que tiene un pacto fisical.

Iniciado por Esquizofrénico

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Que los andaluces fuimos a bajaros el nivel de vida? En la demás tienes razón pero ahí te has colao

La inmigración masiva siempre ha sido así, vinieron los andaluces y se instalaron en las zonas más pobres de Cataluña, mira en qué zonas de Barcelona y exteriores vivieron los andaluces y como era antes, muchos tenían que alimentar a varios familiares y no tenía mas que aceptar lo primero que encontrasen y de forma lógica los empresarios ofrecían trabajos y los inmigrantes de donde fuese aceptaban por unas condiciones que los que vivían aquí no habrían aceptado provocando una bajada de salarios, siempre pasa lo mismo cuando tanta gente se mueve a un sitio para comer.

Si Cataluña se independiza perdería todas las empresas importantes que son las que dan la mayoría de trabajo a los catalanes puesto que para mamdar sus productos a europa tendrían que pagar un arancel las empresas irían a parar a España o a Francia tardarían en recuperarse económicamente por la pérdida de esos beneficios

Iniciado por Mike Wazowski

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Te aseguro que soy 1000 veces más listo e inteligente que tú
Por cierto ya que pides argumentos podrías dar ejemplo y dejar de usar simplismos propios de prensa metemierda, justificar el modelo de financiación autonómico español, totalmente injusto, con "solidaridad entre hermanos" es de risa, Cataluña no ha de financiarse mas que a si misma y al ESTADO igual que las otras zonas han de financiarse a si mismas y la parte que les corresponda al estado, pero no puede ser que haya zonas con privilegios fiscales(eso sí luego presumen de ser los putos amos y que son los más mejores) otras que viven de un dinero que sale de los bolsillos de gente de otras zonas y luego unas autonomías que han de regalar dinero para pagar la mierda de otros y luego pagar su propia mierda, y nos llamas insolidarios porque nos quejamos.
Cataluña se queja con razón, si VAlencia, Madrid o Baleares no lo hace es porque son gilipollas o porque quien manda ahí tiene interés en que siga este modelo y luego se nos insulta por ello y que judíos son los catalanes que no quieren pagar.
Porque a mi me pides argumentos pero a quien te de la razón no, aunque nos llame nazis, judios o simplemente te diga +1, veo un doble rasero muy claro.

A ver si lo entiendo, pretendes que Catalunña entre en el euro una vez fuera de españa pero estais totalmente en contra de la politica del euro que consiste en ayudarse los unos a los otros para prosperar de forma uniforma y conjunta? Porque eso de que cada comunidad debe financiarse a si misma es en otras palabras '' Cada uno a sus problemas y si un pais comunidad autonoma o quien sea necesita un rescate que se joda''.


Eso he entendido yo.

Iniciado por lyynx11

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A ver si lo entiendo, pretendes que Catalunña entre en el euro una vez fuera de españa pero estais totalmente en contra de la politica del euro que consiste en ayudarse los unos a los otros para prosperar de forma uniforma y conjunta? Porque eso de que cada comunidad debe financiarse a si misma es en otras palabras '' Cada uno a sus problemas y si un pais comunidad autonoma o quien sea necesita un rescate que se joda''.


Eso he entendido yo.

De donde no hay no se puede sacar. Yo estoy a favor de la independencia de Catalunya y del cantón de Cartagena, pero basado en razones responsables y decentes.

Gran parte del nacionalismo catalán y vasco está basado en el odio, racismo, xenofobia, etc., en eso se diferencian poco del nacionalismo católico, franquista y fascista español.

Según los indepes su nou país sería una Suiça pirenaica, y su PIB y su seny empresarial harían que la UE les rogaría que se quedaran. Con lo que pasarían a dejar de recibir dinero de la UE, para por ejemplo los payeses, y a ser contribuyentes netos dando dinero para los países más pobres de Europa. Es decir que se quieren independizar porque no quieren darles dinero a los extremeños o canarios, pero quieren dárselo a rumanos y polacos.

Iniciado por polemikis

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De donde no hay no se puede sacar. Yo estoy a favor de la independencia de Catalunya y del cantón de Cartagena, pero basado en razones responsables y decentes.

Gran parte del nacionalismo catalán y vasco está basado en el odio, racismo, xenofobia, etc., en eso se diferencian poco del nacionalismo católico, franquista y fascista español.

Según los indepes su nou país sería una Suiça pirenaica, y su PIB y su seny empresarial harían que la UE les rogaría que se quedaran. Con lo que pasarían a dejar de recibir dinero de la UE, para por ejemplo los payeses, y a ser contribuyentes netos dando dinero para los países más pobres de Europa. Es decir que se quieren independizar porque no quieren darles dinero a los extremeños o canarios, pero quieren dárselo a rumanos y polacos.

Debo darte las gracias por mostrarme un punto de vista que no había sido capaz de ver.

Iniciado por lyynx11

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A ver si lo entiendo, pretendes que Catalunña entre en el euro una vez fuera de españa pero estais totalmente en contra de la politica del euro que consiste en ayudarse los unos a los otros para prosperar de forma uniforma y conjunta? Porque eso de que cada comunidad debe financiarse a si misma es en otras palabras '' Cada uno a sus problemas y si un pais comunidad autonoma o quien sea necesita un rescate que se joda''.


Eso he entendido yo.

Yo no he hablado del euro, de Europa ni de independencia, este es tu nivel: pretender tener una conversación pero no ser capaz de entender lo que te dicen.
Luego abre hilos diciendo que no te gustan mis contestaciones.

Iniciado por Mike Wazowski

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Yo no he hablado del euro, de Europa ni de independencia, este es tu nivel: pretender tener una conversación pero no ser capaz de entender lo que te dicen.
Luego abre hilos diciendo que no te gustan mis contestaciones.

Tal como he dicho ESO HE ENTENDIDO YO