Odio a los antitaurinos

Iniciado por Claaaroh!

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El beneficio neto a nivel social sigue siendo positivo amigo. Aunque reconozco que ahí me pillas, al no saber mucho del toreo no se los beneficios que aporta, y si algún dia se demuestra que no sale rentable, pues entonces estaré a favor de su prohibición y la posterior explotación masiva de los toros en granjas de explotación, (notarían un ligero cambio en su nivel de vida jejeje)

No lo creo, pues si en lugar de subvencionar tal atrocidad, se invierte en cosas como I+D+i, o en sanidad(que mayor beneficio que salvar vidas humanas) educación(No genera un beneficio directo al corto plazo, pero si al largo, mucho mas que una ganadería) etc etc Fuera parte de ello, ¿donde está ese "beneficio neto"?, pues ni yo ni mi entorno lo atisba, no genera tanto empleo como generaria el impulso de una industri etc
Creo que en el ámbito económico, no aporta nada mas allá de los participes de esto.

Iniciado por poskar

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Voy a tergiversar un poco, y diré que se puede hacer también un arte del asesinato/violación/tortura de personas animales, plantas pues tiene su técnica, así como también requiere valentía y otra cosa que omites, falta de escrúpulos. No va por ti, pero si una persona necesita ver la vida o la muerte atreves de un espectáculo que ensalza la tortura a un animal, el cual no eligió ser participe de tal espectáculo, creo sinceramente que no son personas, son maquinas sin sentimientos ni empatía. Creo que eso que dices sobre llegar a ver la vida y la muerte y una visión del mundo completamente diferente, se puede alcanzar de múltiples formas que no impliquen el sufrimiento de terceros, de hecho voy a poner un ejemplo, que aun que sea troll, puede ser válido. Las drogas alucinógenas(lo se, no va nada con el tema) ‘abren puertas a la mente’ porque estimulan ciertas zonas del cerebro y te hacen experimentar sensaciones nuevas, visiones nuevas etc etc . No se shur, hay muchos camino a Roma, creo que no se debe optar por el fácil y ruin.

Ya he comentado el porqué no sería posible con seres humanos pero sí, como también digo con otros animales, leones, por ejemplo, podría ser pero esto es España y la dehesa predomina.

No es que no se tengan escrúpulos o sentimientos o empatía, es que precisamente, se trata de eso, de mirar a la cara a la vida tal como era y como es, por eso es tan importante e impactante el toreo en mi opinión. Estoy de acuerdo en que se puede abrir la mente con otro tipo de actividades como son las drogas como el LSD o lo que sea pero, tal vez, no es un buen ejemplo porque altera tu realidad, en cambio, el toreo es algo que se presenta ante ti, es real por así decirlo.

No es que sea un camino fácil o ruin, sino que cuando surgiera lo hizo como algo brutal y directo pero a la vez frente a esa brutalidad e injusticia, esa sangre, ese dolor y ese miedo se imponía una figura elegante, que bailaba entre la muerte y así es como te hace ver el espectáculo como una muerte, a través del dolor, violenta que a la vez es bella. Es casi romántico, se siguen ensalzando las muertes de los soldados en las guerras como muertes heróicas (un ejemplo sin más) de forma cursi y descontextualizada cuando en realidad no dejan de ser algo como lo del toro o peor, sangre, vísceras, etcétera y entre toda esa violencia y pavor aparece el torero brillando y haciendo pases al toro pecho contra lomo, no sé, shur, será que yo lo tengo metido en el ojo pero me parece increíblemente bello.

Y aun con todo, repito, estoy seguro de que acabará desapareciendo porque como digo, no es civilizado el maltrato animal (no así el toreo que sí me lo parece) ni es justo para con el toro ni nada y entenderé que desaparezca, incluso me parecerá bien, lógico aunque a su vez, sentiré pena y espero que suban vídeos al youtube o algo.

Iniciado por Claaaroh!

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3 cosas:

-Ah, osea que ahora hablamos de toros, mejor dejemos las extrapolaciones para otro momento por que me bloqueo no?

-Sigues seleccionando información, con decir que se tumba por instinto (Que también dije que se tumbaba por cansacio pero eso lo omites como no), quiero abarcar todo el espectro de comportamientos derivados del instinto, porque el toro no va a pensar: "Oh, dios mio, señor apiadate de mí que este asesino me está matando, porqué, porqué!!" NO, eso solo pasa en los cuentos de gloria fuertes, ni mas, ni mangas, apuesto a que ni siquiera sabe quien le mata, si el capote o el señorico.

-y con respecto a lo del perro: ¿Y tu que sabes? lo cierto es que ni yo mismo lo sé, y no te voy a mentir porque entonces me estaría mintiendo a mi mismo, la verdad es que no se lo que haría, pero probablemente sí que le salvaría. Asociais el materialismo con ser desalmado pero lo cierto es que no tienen por que ir separados. Yo por ejemplo, siempre actúo en base a:

-Conveniencias (caso económico del toro),

-Etica (Al salvar al perro pues no tendría repercusión negativa en ningún aspecto y el chucho estaría feliz, ya llega más lejos que un puto toro solo por eso).

-Principio de acción reacción (ya que si el perro fuese agresivo o se resistiese a ser ayudado más de la cuenta o me llegase a morder, lo dejo ahí como está mandado).

Así que nunca sabes con quien estás hablando hasta que lo conoces (aunque no te culpo pues mi discurso siempre ha sido políticamente incorrecto pero bueno).

Con lo de "estamos hablando de toros" me refiero que el tema es toros, cuando abras un hilo sobre la matanza de cerdos, vacas y gallinas en granjas o gatos y perros en china o la matanza de focas o delfines opinaré igualmente encontra. Y ya está. Pa ti la perra gorda, la vida de un toro no vale una puta mierda porque no aporta nada a la sociedad y cuando lo estan matando está disfrutando, vamos, que el toro es tonto y no sabe que cuando y quien le está haciendo daño. En fin.

Iniciado por poskar

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No lo creo, pues si en lugar de subvencionar tal atrocidad, se invierte en cosas como I+D+i, o en sanidad(que mayor beneficio que salvar vidas humanas) educación(No genera un beneficio directo al corto plazo, pero si al largo, mucho mas que una ganadería) etc etc Fuera parte de ello, ¿donde está ese "beneficio neto"?, pues ni yo ni mi entorno lo atisba, no genera tanto empleo como generaria el impulso de una industri etc
Creo que en el ámbito económico, no aporta nada mas allá de los participes de esto.

En I+D+i? Se realista, estamos en España, ojalá pasase eso, y ya de puestos, antes de prohibir los toros, rebajarle el sueldo a los de arriba y reducir los multiempleos fantasmas (pero que por supuesto cobran por ellos. Utopías no por favor.

El beneficio es, sobre todo para el circulo más próximo al toreo, pero de alguna forma, atrae turismo y otros ingresos, lo que desde luego afecta a los ayuntamientos y finalmente, a tí, aunque solo sea en una papelera en la esquina de tu calle. (y no me vengas con lo de, por eso no merece la pena, que detras de esa papelera hay mucha gente beneficiada)

Iniciado por Claaaroh!

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En I+D+i? Se realista, estamos en España, ojalá pasase eso, y ya de puestos, antes de prohibir los toros, rebajarle el sueldo a los de arriba y reducir los multiempleos fantasmas (pero que por supuesto cobran por ellos. Utopías no por favor.

El beneficio es, sobre todo para el circulo más próximo al toreo, pero de alguna forma, atrae turismo y otros ingresos, lo que desde luego afecta a los ayuntamientos y finalmente, a tí, aunque solo sea en una papelera en la esquina de tu calle. (y no me vengas con lo de, por eso no merece la pena, que detras de esa papelera hay mucha gente beneficiada)

Tu lo has dicho, al circulo más próximo de toreo, osea 4 gatos mal contados, en cuanto al turismo, te has colado completamente, es al contrario, des Europa y resto del mundo hay una mala imagen por el tema de la tauromaquia(menos turismo), en cuanto a lo de los ayuntamientos, solo se dará tal ingreso si se celebran esas fiestas cosa que no sucede en la mayoría del país. El ingreso proveniente del mundo taurino, puede venir de múltiples formas y lo sabes, por tanto, el argumento económico mas bien sería negativo.

Dejo una cita que expresa bastante bien lo que opino sobre este tema:

Aquí el único estúpido eres tú, tratando de defender lo indefendible.

Yo no estoy a la altura de un torero, yo estoy inmensamente por encima de un torero. Yo puedo decir con mucho orgullo que jamás he torturado a un animal, ni he consentido que en mi presencia se le haga el más mínimo daño a un animal.

Un maldito torero no me llega ni a la suela de las sandalias, un asesino cobarde, un malnacido de mierda jamás podrá mirarme a los ojos, porque le falta la hombría y el valor para hacerlo.

Malditos sean mil millones de veces los toreros y todos los que los defienden. Ojalá se mueran del peor cáncer, lentamente, dolorosamente, y que vean morir a sus hijos y a sus familiar, que mueran entre horrorosos dolores, cobardemente, cómo solamente saben vivir, ojalá mueran solos, desechados por la sociedad, en mitad del barro, revueltos en su propia sangre y mierda, que se ahoguen en su sangre y mierda, que vomiten trozos de asaduras y se disuelvan por dentro.

Que se queden sordos, mudos, ciegos, y que vivan así muchos años, deseando todos los días morir, pero no puedan hacerlo.

Iniciado por poskar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tu lo has dicho, al circulo más próximo de toreo, osea 4 gatos mal contados, en cuanto al turismo, te has colado completamente, es al contrario, des Europa y resto del mundo hay una mala imagen por el tema de la tauromaquia(menos turismo), en cuanto a lo de los ayuntamientos, solo se dará tal ingreso si se celebran esas fiestas cosa que no sucede en la mayoría del país. El ingreso proveniente del mundo taurino, puede venir de múltiples formas y lo sabes, por tanto, el argumento económico mas bien sería negativo.

En Sudamérica se matan por venir a ver a los más famosos, y no son cuatro gatos, enumero solo a unos pocos sectores en el primer mensaje y ya son bastantes. Yo creo que de momento el beneficio es mayor, ahora, me has dejao to loco con lo de europa. Tendre que mirar a ver si es cierto.

Iniciado por Park

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Dejo una cita que expresa bastante bien lo que opino sobre este tema:

Si le deseas eso a una PERSONA HUMANA sin tener en cuenta las circunstancias sociales en las que ha vivido, y pones por encima de un ser racional que es capaz de evaluar todo lo que está pasando a un animal con cerebro de mosquito que no sabe ni reconocer a sus cuidadores, bien por tí. de todas formas ya me lo has dicho todo con los argumentos tan sólidos que das, a parte de un pobre esquema ético menos práctico que un paraguas sin varillas.


Por que me molesto?

Iniciado por Claaaroh!

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En Sudamérica se matan por venir a ver a los más famosos, y no son cuatro gatos, enumero solo a unos pocos sectores en el primer mensaje y ya son bastantes. Yo creo que de momento el beneficio es mayor, ahora, me has dejao to loco con lo de europa. Tendre que mirar a ver si es cierto.

Si el beneficio fuera mayor, ten por seguro que no estaría subvencionado, y no es por llevarte la contraria, pues como he dicho, que el solo hecho de que la totalidad de la subvención sea destinada a fomentar el empleo, si generaría mucho mayor beneficio tanto económico como social.

Iniciado por Claaaroh!

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Y sigues de demagogo para arriba, en fin, lo he intentado, pero algunos sois cerrados, no de mollera, sino de que no llegais.

pd: aun así, no me voy sin decirte que no he dicho nada de eso, todo lo reduces a las palabras que te interesan y usando palabras fuertes que me hacen ver como un desequilibrado. Sigue así y mucha gente querra hablar contigo en un futuro. Cerraos de mente todos, to-dos.

pd2: No te has leído el mensaje entero verdad? demasiado a lo que enfrentarse?

Mira, sino sabes lo que escribes no es mi problema, y para ti el único valor qu tiene la vida de un toro es ECONÓMICO, no vale ni sirve para otra cosa,se le cria para matarlo en una plaza, vamos que estas diciendo que sino dejase dinero se le dejaría vivir aún menos o quizá ni se criase. Si no has dicho en ningun momento que no sufre ni lo pasa mal, como me recalcas, pk defiendes tal salvajada, solo pk da dinero? yo sigo cobrando lo mismo a fin de mes. Vas a medias en el tema o como va la cosa. Y no voy a pelear contigo..El día que no rindas en tu trabajo o sin mas que no sirvas para nada en ningun sentido vamos a ver donde acabas o donde acabarias si las cosas fueran distintas a como son.Hala, sigue disfrutando con tus ideales...


P.D No se que tiene que ver lo de quien habla conmigo o no... Pero bueno. Nadie cae bien a todo el mundo. Pero almenos a mi no me señalaran por apoyar esa mierda..

Todo este tema se resume en una conclusión final muy sencilla.

Es un problema de capacidad de captar la angustia, el sufrimiento, el miedo del toro.

Si no has nacido con esa capacidad, con esa sensibilidad, o no has podido adquirirla a lo largo de tu vida, nada que se diga por aquí va a convencerte.

Incluso en escritos tan sangrientos como los que se incluyen en el Antiguo Testamento se obliga a que los animales sean sacrificados con el menor dolor y angustia posibles, empleado cuchillos muy afilados para ello.

ISAÍAS (66,3)

“Quien inmola a un toro es como quien mata a un hombre; quien sacrifica a una oveja es como si estrangula a un perro;

Lo siento por ti.

....

Iniciado por Claaaroh!

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Si le deseas eso a una PERSONA HUMANA sin tener en cuenta las circunstancias sociales en las que ha vivido, y pones por encima de un ser racional que es capaz de evaluar todo lo que está pasando a un animal con cerebro de mosquito que no sabe ni reconocer a sus cuidadores, bien por tí. de todas formas ya me lo has dicho todo con los argumentos tan sólidos que das, a parte de un pobre esquema ético menos práctico que un paraguas sin varillas.


Por que me molesto?

Me da mucha pena cuando torturan a un animal. Sin embargo si el torturador sufre una cornada y lo matan no puedo dejar de alegrarme.

Soy un ser sin sentimientos.

Iniciado por Emili0

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Todo este tema se resume en una conclusión final muy sencilla.

Es un problema de capacidad de captar la angustia, el sufrimiento, el miedo del toro.

Si no has nacido con esa capacidad, con esa sensibilidad, o no has podido adquirirla a lo largo de tu vida, nada que se diga por aquí va a convencerte.

Incluso en escritos tan sangrientos como los que se incluyen en el Antiguo Testamento se obliga a que los animales sean sacrificados con el menor dolor y angustia posibles, empleado cuchillos muy afilados para ello.

ISAÍAS (66,3)

“Quien inmola a un toro es como quien mata a un hombre; quien sacrifica a una oveja es como si estrangula a un perro;

Lo siento por ti.

....

Al prohibirlos estas dejando en la ruina no solo a gente bien posicionada, sino a ganaderos, transportistas y, en definitiva a gente rural, yo salvo a mucha GENTE defendiendo el toreo, tu, solo a un pedazo de carne. Pasen y cenen que hoy tengo para todos.

Iniciado por Park

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Me da mucha pena cuando torturan a un animal. Sin embargo si el torturador sufre una cornada y lo matan no puedo dejar de alegrarme.

Soy un ser sin sentimientos.

Contigo me voy a esforzar mira la diferencia:

-Torero: Persona que crece en un ambiente en torno al toreo, lo tiene siempre encima y la vocación o el interés surgen por circunstancias sociales, no es muy diferente del gitano que es un ladron, o el mafioso desalmado, o el negro agresivo, circunstancias sociales, así como los indepes no son capaces de ver lo malo de la independencia y los engaños del Mas. Incomprensible verdad? pues se EMPATICO por una vez en tu vida.

-Torturador: persona que sin motivo aparente tortura un animal mas que para su propia satisfacción, no hay ningún beneficio material, solo sadismo puro, aquí un ejemplo, tranqui que no se ve muy bien y no es asqueroso, pero ya te vas haciendo una idea no?

LiveLeak.com - *GRAPHIC* Dog Burned Alive

Iniciado por Diggernick

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Ya he comentado el porqué no sería posible con seres humanos pero sí, como también digo con otros animales, leones, por ejemplo, podría ser pero esto es España y la dehesa predomina.

No es que no se tengan escrúpulos o sentimientos o empatía, es que precisamente, se trata de eso, de mirar a la cara a la vida tal como era y como es, por eso es tan importante e impactante el toreo en mi opinión. Estoy de acuerdo en que se puede abrir la mente con otro tipo de actividades como son las drogas como el LSD o lo que sea pero, tal vez, no es un buen ejemplo porque altera tu realidad, en cambio, el toreo es algo que se presenta ante ti, es real por así decirlo.

No es que sea un camino fácil o ruin, sino que cuando surgiera lo hizo como algo brutal y directo pero a la vez frente a esa brutalidad e injusticia, esa sangre, ese dolor y ese miedo se imponía una figura elegante, que bailaba entre la muerte y así es como te hace ver el espectáculo como una muerte, a través del dolor, violenta que a la vez es bella. Es casi romántico, se siguen ensalzando las muertes de los soldados en las guerras como muertes heróicas (un ejemplo sin más) de forma cursi y descontextualizada cuando en realidad no dejan de ser algo como lo del toro o peor, sangre, vísceras, etcétera y entre toda esa violencia y pavor aparece el torero brillando y haciendo pases al toro pecho contra lomo, no sé, shur, será que yo lo tengo metido en el ojo pero me parece increíblemente bello.

Y aun con todo, repito, estoy seguro de que acabará desapareciendo porque como digo, no es civilizado el maltrato animal (no así el toreo que sí me lo parece) ni es justo para con el toro ni nada y entenderé que desaparezca, incluso me parecerá bien, lógico aunque a su vez, sentiré pena y espero que suban vídeos al youtube o algo.

El mejor comentario, con muchísima diferencia, de todo el hilo (y por extensión, de todo lo que he oído en el debate toros si/toros no.)

Iniciado por Claaaroh!

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Vamos a ver, corto y sin mas (el mensaje que te veo venir):

-Sí se lo que escribo, tu no sabes leer correctamente, que son dos cosas distintas como puedes apreciar.

-Si el toro no tuviese más utilidad que esta, una de dos, o que se busque un sitio para vivir el sólo, o se le explota en granjas de explotación (seguro que se caga en mis bragas! al ver deteriorada su calidad de vida porque como ahora los toros sienten, padecen e incluso, porque no, pueden construir una catedral gótica... porque son iguales a nosotros verdad? pueden razonar y construir y son entidades tan complejas como nosotros, claro que sí)

-En qué momento he dicho que no sufra? Lo que si he dicho es que me da igual, sin mas, no tengo en cuenta la ética, no se que no entiendes.

-Hay que mirar por el bien social, SOCIAL, NO ANIMAL, si el toreo es bueno de algun modo para el país, bienvenido sea. Tu no te llevas una cantidad porque no trabajas ahí, pero como ya dije, los ayuntamientos salen beneficiados e indirectamente tú. Lee los otros posts antes de hacerme repetir.

-Y lo de que la gente no querra hablar contigo, perdona, no querra DEBATIR contigo, fijate en pablo iglesias, es un demagogo y no se puede hablar con él, a eso me refiero, a veces es difícil no serlo pero lo tuyo es bastante gordo.

(Texto tuyo)

Y sigues de demagogo para arriba, en fin, lo he intentado, pero algunos sois cerrados, no de mollera, sino de que no llegais.

pd: aun así, no me voy sin decirte que no he dicho nada de eso, todo lo reduces a las palabras que te interesan y usando palabras fuertes que me hacen ver como un desequilibrado. Sigue así y mucha gente querra hablar contigo en un futuro. Cerraos de mente todos, to-dos.

pd2: No te has leído el mensaje entero verdad? demasiado a lo que enfrentarse?



Ves? ni sabes lo que dices..

Iniciado por Claaaroh!

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Contigo me voy a esforzar mira la diferencia:

-Torero: Persona que crece en un ambiente en torno al toreo, lo tiene siempre encima y la vocación o el interés surgen por circunstancias sociales, no es muy diferente del gitano que es un ladron, o el mafioso desalmado, o el negro agresivo, circunstancias sociales, así como los indepes no son capaces de ver lo malo de la independencia y los engaños del Mas. Incomprensible verdad? pues se EMPATICO por una vez en tu vida.

-Torturador: persona que sin motivo aparente tortura un animal mas que para su propia satisfacción, no hay ningún beneficio material, solo sadismo puro, aquí un ejemplo, tranqui que no se ve muy bien y no es asqueroso, pero ya te vas haciendo una idea no?

LiveLeak.com - *GRAPHIC* Dog Burned Alive

¿Si me dedico a aplastar perros con el coche porque en mi familia es costumbre y me han educado así, deja de ser tortura?

Todo mi respeto a estos caballeros.

Ahora justifica esto como te dé la gana.

Iniciado por -KrisZ-

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(Texto tuyo)

Y sigues de demagogo para arriba, en fin, lo he intentado, pero algunos sois cerrados, no de mollera, sino de que no llegais.

pd: aun así, no me voy sin decirte que no he dicho nada de eso, todo lo reduces a las palabras que te interesan y usando palabras fuertes que me hacen ver como un desequilibrado. Sigue así y mucha gente querra hablar contigo en un futuro. Cerraos de mente todos, to-dos.

pd2: No te has leído el mensaje entero verdad? demasiado a lo que enfrentarse?



Ves? ni sabes lo que dices..

No entiendes el comentario dejalo, aún así te lo explico. Dije: Sigue así y mucha gente querrá hablar contigo en un futuro. Y en el siguiente mensaje dijo, perdona (en el sentido de que modifico la frase), nadie querrá DEBATIR contigo. La verdad no se que es lo que no entiendes, o por qué dices eso.

Ah y por cierto, ¿solo te has fijado en eso de todo el comentario?, impresionante, aquí lo dejo contigo.

Conclusión: Si el toro no estuviera drogado, iría a por el torero y no a una tela de mierda.

Iniciado por Park

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¿Si me dedico a aplastar perros con el coche porque en mi familia es costumbre y me han educado así, deja de ser tortura?

Todo mi respeto a estos caballeros.

Ahora justifica esto como te dé la gana.

Si no hay ningun motivo de peso para aplastar a los perros es una infamia. Ademas, comparar aplastar un perro con todo el camino que recorre un toro hasta que se le clava el espadín ese... no me seas manipulador.

Te contesto a lo del video, oyes los pitos de la gente? tal vez esos a los que llamaste paletos alguna vez no lo sean tanto. Aunque ese es otro tema y sí, veo el comportamiento de esos toreros innecesario (ya que al publico no le gusta) y abusivo

Iniciado por Claaaroh!

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Si no hay ningun motivo de peso para aplastar a los perros es una infamia. Ademas, comparar aplastar un perro con todo el camino que recorre un toro hasta que se le clava el espadín ese... no me seas manipulador.

Te contesto a lo del video, oyes los pitos de la gente? tal vez esos a los que llamaste paletos alguna vez no lo sean tanto. Aunque ese es otro tema y sí, veo el comportamiento de esos toreros innecesario (ya que al publico no le gusta) y abusivo

Está claro que no vamos a llegar a ningún entendimiento.

Hasta luego.

Iniciado por Claaaroh!

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Y qué mas da! nos va a aportar algo el animal ese? no, no tiene utilidad, su uso es ese. Ademas, si entramos en eso, es un tio de 70 kilos con un pañuelo y un espadín, y un bicho de 700 kilos para arriba con una cornamenta que paque. Siempre os vais por lo de la cobardía, olvidaos de eso, aunque le defendais, va a seguir siendo un animal sin nada que ofrecer y demente que te mataria si te tuviese delante. NO ES UNA PERSONA HUMANA, son 700 kilos de carne de la que se puede sacar tajada, entendedlo maldita sea

Y qué utilidad tienes tu si se puede saber?

Iniciado por farandole

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Y qué utilidad tienes tu si se puede saber?

Tu que seras un nini ni idea, pero los demás trabajamos, lo vas pillando no?

Iniciado por Claaaroh!

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tu que seras un nini ni idea, pero los demás trabajamos, lo vas pillando no?

Te pregunto a TI y respondes hablando de los demás. ¿Qué pasa, que eres menos útil que un toro?