Debate ¿SMI progresivo?

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  1. #61
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué contradicción con tus posturas habituales...



    Las Canarias es la CCAA más liberal, aunque por delante van Melilla y Ceuta que no se las puede llamar CCAAs.
    Y Euskadi de liberal no tiene nada, si acaso es un oxímoron afirmar tal chorrada. Madrid también es altamente intervencionista.

    También nombré Barcelona. Nombré a las 3 con tejidos industriales destacables.

    Vete a vender panfletos a otro sitio, no te los compro.
    Liberalismo es libertad de competencia y de cooperación
    El campo se puede manejar por cooperación sindical, sin necesidad de intervenir el estado y sus decretazos. Y ya paro que a este paso acabo en la CNT.

  2. #62
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se habrá dado cuenta de que hay que dar voz y voto a la otra parte en las relaciones productivas, o se incurre en desequilibrios.
    Y no habrá sido porque hayas escrito ''colonialismo''
    No todos los procesos productivos necesitan de dos partes.

  3. #63
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Liberalismo es libertad de competencia y de cooperación
    El campo se puede manejar por cooperación sindical, sin necesidad de intervenir el estado y sus decretazos. Y ya paro que a este paso acabo en la CNT.
    Algodón, negros, Missouri.

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No todos los procesos productivos necesitan de dos partes.
    Una cosa no quita la otra.

  4. #64
    :3 Avatar de dinpolero
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    Algodón, negros, Missouri.



    Una cosa no quita la otra.
    Se podrían haber montado sus comunas. Liberalismo es libertad, tanto para aceptar un contrato basura como para organizarte de la manera que quieras.

  5. #65
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se podrían haber montado sus comunas. Liberalismo es libertad, tanto para aceptar un contrato basura como para organizarte de la manera que quieras.
    El problema es que el terreno tiene un precio, y si ese precio son 300 años de trabajo...

    Y si a eso le sumas que los que son propietarios ni las trabajan por sí mismos, pero tampoco van a vender porque les dan subvenciones, desgravaciones...

    No sé, no es tan sencillo, si no no existiría tal problema. No están puteados porque lo deseen ni mucho menos.

  6. #66
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    En realidad no seria justo, que dos personas realizando la misma labor una cobre mas y la otra menos.

    Por otro lado los empresarios que buscan subcontratas, tratarían de buscar a la pequeña empresa.

    Y las multinacionales crearían un sinfín de ramificaciones... Abaratando aun mas los suledos y empeorando las condiciones del trabajador

  7. #67
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema es que el terreno tiene un precio, y si ese precio son 300 años de trabajo...

    Y si a eso le sumas que los que son propietarios ni las trabajan por sí mismos, pero tampoco van a vender porque les dan subvenciones, desgravaciones...

    No sé, no es tan sencillo, si no no existiría tal problema. No están puteados porque lo deseen ni mucho menos.
    El campo es un tema complicado. Es un sector en el que el libre mercado no es efectivo ya que, para reducir costes de producción, al ser la tierra la misma para todos solo queda reducir salarios. Y si a eso le sumas la mano de obra barata extranjera se queda en una miseria. Aparte, abundan los terratenientes. Apostaría más por una organización sindical. No es de extrañar que los movimientos anarquistas surgieran en ese sector.

  8. #68
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Será porque ese SMI es la mitad que el sueldo medio y el que propones es más del doble y la inflación se iría por las nubes.
    La inflación la vas a producir desde el primer euro que pagues artificialmente.
    Y de forma natural se va a cebar en aquellos productos que uno puede permitirse.
    Si subes artificialmente los salarios de los ochocientoseuristas, la inflación artificial la vas a producir en alquileres y lentejas.
    Si subes artificialmente los salarios de los tresmileuristas, la inflación artificial la vas a producir además en coches y viajes.

    Todo intervencionismo tiene un coste proporcional,
    que se paga en paro, deuda, inflación, incompetitividad.
    Obviamente no es la misma escala mileurista que tresmileurista, pero cualitativamente es lo mismo.

    El nivel de renta es relativo. Un individuo es rico ganando 10€ porque otro es pobre ganando 1€.
    Si multiplicamos x10 el salario de ambos, el primero reguiría siendo igual de rico ganando 100€ mientras que el segundo seguiría siendo igual de pobre aun a pesar de adquirir el antiguo nivel salarial que hacía rico al primero.

    Cita Iniciado por Sibb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque el SMI se determina por una serie de variables, no es una cifra aleatoria. Aunque los 3.500 euros estarían bien
    Sí, sobre todo variables políticas.

  9. #69
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El campo es un tema complicado. Es un sector en el que el libre mercado no es efectivo ya que, para reducir costes de producción, al ser la tierra la misma para todos solo queda reducir salarios. Y si a eso le sumas la mano de obra barata extranjera se queda en una miseria. Aparte, abundan los terratenientes. Apostaría más por una organización sindical. No es de extrañar que los movimientos anarquistas surgieran en ese sector.
    Por favor, la efectividad o la prosperidad de los negocios no es un objetivo del Libre Mercado.
    El objetivo del Libre Mercado es la Libertad. Y para ello los negocios inviables deben fracasar.
    Que el global de la manada de lobos mejore cuando fracasan sus individuos más débiles es una consecuencia del Libre Mercado, no su objetivo.

    La tierra no es la misma para todos.
    No es lo mismo una tierra fértil, que una estéril.
    Una tecnificada, que una donde siguen trabajando como si estuviéramos en el 1700 y se acabara de inventar el arado.
    Una de regadío que una de secano. Especialmente si te empeñas en plantar regadío en la Meseta Castellana.

    Si la tierra es cara alquílala.
    Si no puedes, cooperativízate y alquílala entre 100.
    Si no puedes, vende tu mano de obra.
    Si no puedes, porque crees tener preferencia sobre un africano que trabaja el doble por la mitad, dedícate a otra cosa.
    Lo que no se puede hacer es montar un Marinaleda sobre tierras robadas, y como no es rentable, pagar a los jornaleros comunistoides con el sudor que les es robado a otros cuyos negocios sí son rentables.

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema es que el terreno tiene un precio, y si ese precio son 300 años de trabajo...
    Entonces costará 300 años de ahorro.
    Empezando hoy, el bisnieto de un trabajador cooperativizado dispondrá libremente de tierra.
    A menos que entonces aparezca alguien llamándole terrateniente y exigiéndola gratis porque cuesta 300 años de trabajo.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por favor, la efectividad o la prosperidad de los negocios no es un objetivo del Libre Mercado.
    El objetivo del Libre Mercado es la Libertad. Y para ello los negocios inviables deben fracasar.
    Que el global de la manada de lobos mejore cuando fracasan sus individuos más débiles es una consecuencia del Libre Mercado, no su objetivo.

    La tierra no es la misma para todos.
    No es lo mismo una tierra fértil, que una estéril.
    Una tecnificada, que una donde siguen trabajando como si estuviéramos en el 1700 y se acabara de inventar el arado.
    Una de regadío que una de secano. Especialmente si te empeñas en plantar regadío en la Meseta Castellana.

    Si la tierra es cara alquílala.
    Si no puedes, cooperativízate y alquílala entre 100.
    Si no puedes, vende tu mano de obra.
    Si no puedes, porque crees tener preferencia sobre un africano que trabaja el doble por la mitad, dedícate a otra cosa.
    Lo que no se puede hacer es montar un Marinaleda sobre tierras robadas, y como no es rentable, pagar a los jornaleros comunistoides con el sudor que les es robado a otros cuyos negocios sí son rentables.
    No me refería a imponer una organización comunistoide, ni mucho menos. En el campo la tasa de ganancia del terrateniente es siempre muy elevada en comparación con el sueldo de los trabajadores. Si los trabajadores quieren solucionar esto lo suyo es que se organicen ellos sus propias cosechas. Liberalismo es libertad, de competencia y de cooperación, que no se te olvide.

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces costará 300 años de ahorro.
    Empezando hoy, el bisnieto de un trabajador cooperativizado dispondrá libremente de tierra.
    A menos que entonces aparezca alguien llamándole terrateniente y exigiéndola gratis porque cuesta 300 años de trabajo.
    No te compro tu panfleto ''libertador'' y ''justo'', lo siento por ti.

  13. #73
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    detesto que haya alguien que no sea yo que cobre más de 1000€

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me refería a imponer una organización comunistoide, ni mucho menos. En el campo la tasa de ganancia del terrateniente es siempre muy elevada en comparación con el sueldo de los trabajadores. Si los trabajadores quieren solucionar esto lo suyo es que se organicen ellos sus propias cosechas. Liberalismo es libertad, de competencia y de cooperación, que no se te olvide.
    Liberalismo es libertad, y no andar comparando si el que conduce el tractor cobra más que el que cava el pozo.
    No hay comparativa posible entre el salario de quien aporta la tierra y quien cava las patatas,
    sencillamente porque se dedican a negocios diferentes, uno alquila tierras y el otro alquila mano de obra, y cada cosa se cotiza por su mercado.
    Es como comparar el salario de un vigilante de piscina con el de un jugador de la NBA que se está bañando en ella.

  15. #75
    :3 Avatar de dinpolero
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Liberalismo es libertad, y no andar comparando si el que conduce el tractor cobra más que el que cava el pozo.
    No hay comparativa posible entre el salario de quien aporta la tierra y quien cava las patatas,
    sencillamente porque se dedican a negocios diferentes, uno alquila tierras y el otro alquila mano de obra, y cada cosa se cotiza por su mercado.
    Es como comparar el salario de un vigilante de piscina con el de un jugador de la NBA que se está bañando en ella.
    Yo, en libertad, podré comparar lo que quiera.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te compro tu panfleto ''libertador'' y ''justo'', lo siento por ti.
    No te confundas. Eres tú quien vende algo.
    El que tiene la propiedad no quiere nada de ti, sino que tú ambicionas algo suyo.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo, en libertad, podré comparar lo que quiera.
    Efectivamente, comprar donde quieras y vender donde puedas.
    El resto son intervencionismos.

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una buena auditoria en ese caso.
    Tambien pienso que los sueldos deberian estar ligados a los beneficios de las empresas.

    El problema de las auditorias es que las pagan las propias empresas auditadas con un informe final pactado.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te confundas. Eres tú quien vende algo.
    El que tiene la propiedad no quiere nada de ti, sino que tú ambicionas algo suyo.


    Venga campeón, en la siguiente cosecha espero oír tales chorradas cuando vaya a descojonarme de ellos delante del inspector laboral.

  20. #80
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    Las empresas se diversificarian creando una empresa por cada servicio e ya.

    Te olvidas de que esto es España.

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Efectivamente, comprar donde quieras y vender donde puedas.
    El resto son intervencionismos.
    No he hablado de intervenir en ningún momento.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    Venga campeón, en la siguiente cosecha espero oír tales chorradas cuando vaya a descojonarme de ellos delante del inspector laboral.
    ¿A qué?. ¿A quejarte de que el dueño del campo gana mucho y el contratado gana poco?.

    Me parece que estás mezclando el trabajo ilegal, inmigración irregular, el pago en B, que entran en la jurisdicción de un inspector,
    con los conceptos perfectamente legales de la propiedad y el capitalismo, cuyos derechos son legítimos y además están amparados por las leyes.

  23. #83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No he hablado de intervenir en ningún momento.
    Pero has marcado la precondición que suele ir seguida de una intervención. Esto es, la ganancia del terrateniente.
    El hilo entero va de intervencionismo, pues un SMI lo es.

    Si el terrateniente vende caro, y el obrero vende barato, se debe a la respectiva reemplazabilidad de sus productos.
    La tierra es escasa. La mano de obra excesivamente abundante.
    En caso contrario la proporción de ganancias sería a la inversa.

  24. #84
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿A qué?. ¿A quejarte de que el dueño del campo gana mucho y el contratado gana poco?.

    Me parece que estás mezclando el trabajo ilegal, inmigración irregular, el pago en B, que entran en la jurisdicción de un inspector,
    con los conceptos perfectamente legales de la propiedad y el capitalismo, cuyos derechos son legítimos y además están amparados por las leyes.
    En absoluto.

    Cuanto peor es la situación laboral de un país, más proclive se es a empujar esas cosas por abajo, aunque siempre habrá alguien justificándose en la oferta y demanda para justificar mafias esclavistas, y defender dicha situación contra-instinto en base a que vienen los rojos.

    Pues uno vendrá, y se hará realidad.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En absoluto.

    Cuanto peor es la situación laboral de un país, más proclive se es a empujar esas cosas por abajo, aunque siempre habrá alguien justificándose en la oferta y demanda para justificar mafias esclavistas, y defender dicha situación contra-instinto en base a que vienen los rojos.

    Pues uno vendrá, y se hará realidad.
    El Liberalismo no justifica, ni propicia, mafias esclavistas.
    Otra cosa son los métodos empleados para evitarlas,
    que desde luego no pasan por establecer salarios por Decreto.

    En Liberalismo si una empresa es ilegal, se actua contra ella. Y se cierra si hace falta, sin que afecte al conjunto.
    En colectivismo si una empresa es ilegal, el Estado ha de valorar si actuando contra ella no acabarán todos sus trabajadores en el paro, y si puede prescindir de los Impuestos que aporta, o si la empresa es del amigo de fulanito. En tal caso es más probable que acabe rescatándola/-solucionando sus problemas- con dinero de todos.

    La situación laboral de un país tiene una raíz.
    Y por más Decretos que le echemos encima no va a desaparecer.
    Haberlo pensado cuando adquiríamos Deuda y Dependencia del Estado a puñados.

  26. #86
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Liberalismo no justifica, ni propicia, mafias esclavistas.
    Otra cosa son los métodos empleados para evitarlas,
    que desde luego no pasan por establecer salarios por Decreto.

    En Liberalismo si una empresa es ilegal, se actua contra ella. Y se cierra si hace falta, sin que afecte al conjunto.
    En colectivismo si una empresa es ilegal, el Estado ha de valorar si actuando contra ella no acabarán todos sus trabajadores en el paro, y si puede prescindir de los Impuestos que aporta, o si la empresa es del amigo de fulanito. En tal caso es más probable que acabe rescatándola/-solucionando sus problemas- con dinero de todos.

    La situación laboral de un país tiene una raíz.
    Y por más Decretos que le echemos encima no va a desaparecer.
    Haberlo pensado cuando adquiríamos Deuda y Dependencia del Estado a puñados.
    Teoría y practica.

  27. #87
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tambien pienso que los sueldos deberian estar ligados a los beneficios de las empresas.

    El problema de las auditorias es que las pagan las propias empresas auditadas con un informe final pactado.
    Si, es verdad que pactan pero ahí verá el auditor si se la juega , estaría incurriendo en un delito de responsabilidad adminsitrativa o penal..

  28. #88
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    Pero has marcado la precondición que suele ir seguida de una intervención. Esto es, la ganancia del terrateniente.
    El hilo entero va de intervencionismo, pues un SMI lo es.

    Si el terrateniente vende caro, y el obrero vende barato, se debe a la respectiva reemplazabilidad de sus productos.
    La tierra es escasa. La mano de obra excesivamente abundante.
    En caso contrario la proporción de ganancias sería a la inversa.
    No tiene por qué. Una de las virtudes del liberalismo es que no impone un sistema de producción a la fuerza. Te puedes ir al monte y vivir al márgen del mercado si quieres.

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cp.Houwdy
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    Cita Iniciado por Sibb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si, es verdad que pactan pero ahí verá el auditor si se la juega , estaría incurriendo en un delito de responsabilidad adminsitrativa o penal..
    En España todo está podrido, ya ha ocurrido con Bankia y no ha pasado ni pasara nada.

  30. #90
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    Cita Iniciado por Cp.Houwdy Ver mensaje
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    En España todo está podrido, ya ha ocurrido con Bankia y no ha pasado ni pasara nada.
    Ese es el verdadero problema y tiene dificil solución.

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