Debate Son los nacionalismos el único elemento del Liberalismo...
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dinpolero
Nacionalismo liberal se llama. Pero no, el nacionalismo no soluciona nada, y va en contra del liberalismo. El liberalismo no es solo económico, es también social.
No hables sin saber, el liberalismo es principalmente nacionalista, también lo hay internacionalista, pero desde luego no va en contra del liberalismo y el nacional liberalismo es solo la denominación de dicha corriente. El nacionalismo surgió con el liberalismo.
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Manipuleitor de Hasbara
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Shurfero
No hables sin saber, el liberalismo es principalmente nacionalista, también lo hay internacionalista, pero desde luego no va en contra del liberalismo y el nacional liberalismo es solo la denominación de dicha corriente. El nacionalismo surgió con el liberalismo.
Surgieron a la vez, pero el nacionalismo va en contra de los ideales liberales. El liberalismo antepone la libertad a la nación, el nacionalismo no.
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Menos mal que hay gente que, como mínimo, ha leído algo:
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-A5
Que nazcan en el mismo contexto histórico no significa que una contenga a la otra.
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Marco Frei
Primero aprende lo que es cada concepto.
PD. Pista: no están relacionados.
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Manipuleitor de Hasbara
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Fascista
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dinpolero
Surgieron a la vez, pero el nacionalismo va en contra de los ideales liberales. El liberalismo antepone la libertad a la nación, el nacionalismo no.
El nacionalismo se basa sobre la soberanía nacional, que significa que el poder de decisión es exclusivo de los individuos de dicho país/estado en su conjunto excluyendo actores externos.
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dinpolero
Surgieron a la vez, pero el nacionalismo va en contra de los ideales liberales. El liberalismo antepone la libertad a la nación, el nacionalismo no.
La diferencia es sostener la soberanía nacional o popular (Que sería el liberalismo clásico) frente a la individual basada solo en el principio de no agresión y por tanto de corte internacionalista (Lo cual sería el libertarismo)
Siendo coherentes el verdadero liberalismo es el libertario, no el clásico, lo cual no quita que el predominante haya sido el otro.
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dinpolero
Surgieron a la vez, pero el nacionalismo va en contra de los ideales liberales. El liberalismo antepone la libertad a la nación, el nacionalismo no.
Estás confundiendo estado con nación, el liberalismo va de la mano del nacionalismo, cuando Francia deja de ser un feudo perteneciente a una familia real es cuando la gente toma conciencia de que aún existe una nación conformada por una misma raza, lengua, cultura, territorio e historia, que sigue siendo Francia, y que ellos son franceses, y lo mismo con el resto de europa, y ahora que son libres toman las riendas de la misma y la ensalzan.
Para el liberalismo la nación no se antepone a la libertad porque no hay forma de que ello ocurra si no es mediante un estado, del mismo modo que los atenienses en su total libertad son patriotas y defienden su polis que es al mismo tiempo símbolo de la libertad y de soberanía, lo mismo ocurre con Estados Unidos.
Surgieron a la vez, y tienen el mismo origen, y no se entiende ninguna sin la otra, y si no tienes clara una parte tan básica de la historia mejor infórmate antes de hacer el ridículo y vomitar cosas como "el nacionalismo va en contra de los ideales liberales".
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Wertnerdy
El nacionalismo se basa sobre la soberanía nacional, que significa que el poder de decisión es exclusivo de los individuos de dicho país/estado en su conjunto excluyendo actores externos.
El nacionalismo antepone el "bienestar" de la nación a la libertad de ésta. La autarquía, por ejemplo es un claro ejemplo de conducta nacionalista totalmente incompatible con el liberalismo.
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Señor de los KV
Con lo que se conoce como liberalismo clásico no, otra cosa es que este sea incoherente.
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Shurfero
Estás confundiendo estado con nación, el liberalismo va de la mano del nacionalismo, cuando Francia deja de ser un feudo perteneciente a una familia real es cuando la gente toma conciencia de que aún existe una nación conformada por una misma raza, lengua, cultura, territorio e historia, que sigue siendo Francia, y que ellos son franceses, y lo mismo con el resto de europa, y ahora que son libres toman las riendas de la misma y la ensalzan.
Para el liberalismo la nación no se antepone a la libertad porque no hay forma de que ello ocurra si no es mediante un estado, del mismo modo que los atenienses en su total libertad son patriotas y defienden su polis que es al mismo tiempo símbolo de la libertad y de soberanía, lo mismo ocurre con Estados Unidos.
Surgieron a la vez, y tienen el mismo origen, y no se entiende ninguna sin la otra, y si no tienes clara una parte tan básica de la historia mejor infórmate antes de hacer el ridículo y vomitar cosas como "el nacionalismo va en contra de los ideales liberales".
El estado crea la nación, el estado francés pos-revolucionario crea la nación francesa como algo más que la mera suma de los individuos que viven en Francia, no a la inversa, el estado "estadounidense" crea la nación estadounidense como algo má que la mera suma de los individuos que viven en Estados Unidos, no a la inversa.
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Shurfero
Estás confundiendo estado con nación, el liberalismo va de la mano del nacionalismo, cuando Francia deja de ser un feudo perteneciente a una familia real es cuando la gente toma conciencia de que aún existe una nación conformada por una misma raza, lengua, cultura, territorio e historia, que sigue siendo Francia, y que ellos son franceses, y lo mismo con el resto de europa, y ahora que son libres toman las riendas de la misma y la ensalzan.
Para el liberalismo la nación no se antepone a la libertad porque no hay forma de que ello ocurra si no es mediante un estado, del mismo modo que los atenienses en su total libertad son patriotas y defienden su polis que es al mismo tiempo símbolo de la libertad y de soberanía, lo mismo ocurre con Estados Unidos.
Surgieron a la vez, y tienen el mismo origen, y no se entiende ninguna sin la otra, y si no tienes clara una parte tan básica de la historia mejor infórmate antes de hacer el ridículo y vomitar cosas como "el nacionalismo va en contra de los ideales liberales".
Me refiero al nacionalismo impuesto como sistema, no al sentimiento nacionalista en sí, no sé si me he explicado bien. Cosas como el proteccionismo son conductas intervencionistas nacionalistas. Cosas como la imposición de un sentimiento patriótico, quieras o no, son conductas intervencionistas nacionalistas. En el caso de EEUU, por ejemplo, tiene la libertad de ser nacionalista o no, nadie te va a obligar a serlo.
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Arti
El estado crea la nación, el estado francés pos-revolucionario crea la nación francesa como algo más que la mera suma de los individuos que viven en Francia, no a la inversa, el estado "estadounidense" crea la nación estadounidense como algo má que la mera suma de los individuos que viven en Estados Unidos, no a la inversa.
Te equivocas, la nación crea al estado, es imposible que un estado "cree" una nación 
Los franceses crearon dicho estado y lo mismo hicieron los americanos, como instrumento para el pueblo y para la nación, no al revés (el pueblo y la nación al servicio del Estado) como ocurría antes. El estado francés podía destruirse o desaparecer, como ocurrió con la Revolución y evidentemente la nación francesa no dejó de existir por ello.
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dinpolero
Me refiero al nacionalismo impuesto como sistema, no al sentimiento nacionalista en sí, no sé si me he explicado bien. Cosas como el proteccionismo son conductas intervencionistas nacionalistas. Cosas como la imposición de un sentimiento patriótico, quieras o no, son conductas intervencionistas nacionalistas. En el caso de EEUU, por ejemplo, tiene la libertad de ser nacionalista o no, nadie te va a obligar a serlo.
En EEUU te obligan a aceptar una serie de normas que no tienen que ver con el principio de no agresión en base a la soberanía nacional.
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Aquinate
En EEUU te obligan a aceptar una serie de normas que no tienen que ver con el principio de no agresión en base a la soberanía nacional.
Tampoco es cuestión de nacionalismo o anarquía.
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Shurfero
Te equivocas, la nación crea al estado, es imposible que un estado "cree" una nación
Los franceses crearon dicho estado y lo mismo hicieron los americanos, como instrumento para el pueblo y para la nación, no al revés (el pueblo y la nación al servicio del Estado) como ocurría antes. El estado francés podía destruirse o desaparecer, como ocurrió con la Revolución y evidentemente la nación francesa no dejó de existir por ello.
La "nación" (paja mental según la cual uno está unido a otros que no conoce por un vínculo afectivo) crea el estado italiano y el alemán. El estado francés y el español ya estaban allí mucho antes de que surgiese la "nación" (paja mental). En España y Francia el que crea la nación es el estado. Sin ir muy lejos, si el estado español en el siglo XIX hubiese incluido a Portugal, hoy los portugueses serían parte de la (paja mental de la) nación española.
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dinpolero
Tampoco es cuestión de nacionalismo o anarquía.
Hombre todo lo que sea soberanía nacional para mi es nacionalismo.
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Arti
La "nación" (paja mental según la cual uno está unido a otros que no conoce por un vínculo afectivo) crea el estado italiano y el alemán; el estado francés y el español ya estaban allí mucho antes de que surgiese la "nación" (paja mental). En España y Francia el que crea la nación es el estado.
Desde luego en terminos modernos si.
Como le gusta decir a Miguel Ayuso, los pueblos no son naciones, son tradiciones.
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Manipuleitor de Hasbara
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Aquinate
Con lo que se conoce como liberalismo clásico no, otra cosa es que este sea incoherente.
exacto. si te refieres a otra rama del liberalismo pues habra que matizar
nadie habla de si es coherente o no
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dinpolero
Me refiero al nacionalismo impuesto como sistema, no al sentimiento nacionalista en sí, no sé si me he explicado bien. Cosas como el proteccionismo son conductas intervencionistas nacionalistas. Cosas como la imposición de un sentimiento patriótico, quieras o no, son conductas intervencionistas nacionalistas. En el caso de EEUU, por ejemplo, tiene la libertad de ser nacionalista o no, nadie te va a obligar a serlo.
No existe ningún sistema llamado nacionalismo, el nacionalismo es lo que es, la exaltación y defensa de la nación.
De lo que tú hablas es colectivismo o nacional-socialismo, que es un sistema colectivista (obviamente no-liberal) que coarta las libertades e interviene por lo que el Estado crea o no conveniente para la nación, que a menudo acaba degenerando en la identificación del Estado con la nación, relacionando el "bienestar" de la misma con, por ejemplo, las cuentas estatales o el ejército, a pesar de que sin embargo sólo se trata de un organismo totalmente artificial independiente, de los muchos que han habido antes o habrán después.
He ahí cuando se destapa la farsa de las "intervenciones nacionalistas", no son más que intervenciones estatales, hechas y conducidas a raíz de un análisis de las cuentas públicas y de si va a convenir al estado, punto.
Como dirían los liberales, "el liberalismo, es el mejor nacionalismo económico."
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Aquinate
Desde luego en terminos modernos si.
Como le gusta decir a Miguel Ayuso, los pueblos no son naciones, son tradiciones.
La "tradición" se inventa mediante la "historia nacional" y se difunde a través de la educación publica.
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No, hay nacionalismos de izquierdas, vease la CUP o Bildu.
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Arti
La "tradición" se inventa mediante la "historia nacional" y se difunde a través de la educación publica.
¿No existen tradiciones que forman comunidades naturales?
No he hablado de nación, me refiero a cualquier tipo de comunidad, por pequeña que sea.
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Shurfero
No existe ningún sistema llamado nacionalismo, el nacionalismo es lo que es, la exaltación y defensa de la nación.
De lo que tú hablas es colectivismo o nacional-socialismo, que es un sistema colectivista (obviamente no-liberal) que coarta las libertades e interviene por lo que el Estado crea o no conveniente para la nación, que a menudo acaba degenerando en la identificación del Estado con la nación, relacionando el "bienestar" de la misma con, por ejemplo, las cuentas estatales o el ejército, a pesar de que sin embargo sólo se trata de un organismo totalmente artificial independiente, de los muchos que han habido antes o habrán después.
He ahí cuando se destapa la farsa de las "intervenciones nacionalistas", no son más que intervenciones estatales, hechas y conducidas a raíz de un análisis de las cuentas públicas y de si va a convenir al estado, punto.
Como dirían los liberales, "el liberalismo, es el mejor nacionalismo económico."
La exaltación de la nación acaba derivando prácticamente siempre en un estado intervencionista, a fin de proteger la identidad nacional de la misma.
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Arti
La "nación" (paja mental según la cual uno está unido a otros que no conoce por un vínculo afectivo) crea el estado italiano y el alemán. El estado francés y el español ya estaban allí mucho antes de que surgiese la "nación" (paja mental). En España y Francia el que crea la nación es el estado. Sin ir muy lejos, si el estado español en el siglo XIX hubiese incluido a Portugal, hoy los portugueses serían parte de la (paja mental de la) nación española.
Los portugueses ya forman parte de la nación española. Tú mismo me das la razón, si no existían la nación alemana ni italiana, ¿por qué, y cómo se unificaron dichos territorios? Precisamente porque ya existía de hace tiempo la noción de "Italia" y "Alemania" se propicia su unificación en un Estado que casualmente comprende dichos territorios.
Estamos en el siglo XIX, que sean nacionalistas y liberales no quiere decir que sean libertarios, evidentemente sigue existiendo el estatalismo y de hecho Alemania era una monarquía.
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Aquinate
¿No existen tradiciones que forman comunidades naturales?
No he hablado de nación, me refiero a cualquier tipo de comunidad, por pequeña que sea.
"Comunidades naturales" que casualmente están delimitadas por fronteras ya establecidas.
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Escucha a Huerta de Soto y aprende. 
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dinpolero
La exaltación de la nación acaba derivando prácticamente siempre en un estado intervencionista, a fin de proteger la identidad nacional de la misma.
Eso ya es un juicio personal subjetivo.
Probablemente sea debido a que la clase política suele aprovecharse de la ignorancia del pueblo para convencerles de que de ellos depende el "bienestar" de la nación, del mismo modo que ahora se aprovecha de la ignorancia económica para convencerles de que les necesitan para vivir.
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Shurfero
Los portugueses ya forman parte de la nación española. Tú mismo me das la razón, si no existían la nación alemana ni italiana, ¿por qué, y cómo se unificaron dichos territorios? Precisamente porque ya existía de hace tiempo la noción de "Italia" y "Alemania" se propicia su unificación en un Estado que casualmente comprende dichos territorios.
Estamos en el siglo XIX, que sean nacionalistas y liberales no quiere decir que sean libertarios, evidentemente sigue existiendo el estatalismo y de hecho Alemania era una monarquía.
Avísales corriendo a los portugueses de que pueden votar en España.
La "nación" italiana y alemana surgen de sueños románticos (pajas mentales) que se constituyen en estados. Las fronteras de España y de su nación están delimitadas por decisiones estratégicas de sucesivos reyes, algunos de los cuales definitivamente no formaban parte de la "nación española" sino en un concepto amplísimo y por razones que en nada tenían que ver con las de sus súbditos (la "nación").
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Arti
"Comunidades naturales" que casualmente están delimitadas por fronteras ya establecidas.
¿Cuando he dicho yo eso?
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