Debate Son los nacionalismos el único elemento del Liberalismo...

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  1. #121
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Defensa de la igualdad ante la ley pero nada más,esos Estados que solo protegían los derechos individuales pero se olvidaban de los derechos sociales,económicos o culturales.La época de de la Revolución Industrial.Poco a poco se va evolucionando en la creación del tan nombrado Estado de Bienestar tras la Segunda Guerra Mundial.

    Y aunque eso ya nunca volverá algunos parece que quieren recuperar las mejores esencias.En la CEOE saben mucho de eso.
    La base de un mercado competente es la existencia de competencia, es algo básico. Si en la revolución industrial pasó lo que pasó no fue porque el liberalismo no funcione, sino porque no existía un mercado competente, todo era monopolio puro.

  2. #122
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Defensa de la igualdad ante la ley pero nada más,esos Estados que solo protegían los derechos individuales pero se olvidaban de los derechos sociales,económicos o culturales.La época de de la Revolución Industrial.Poco a poco se va evolucionando en la creación del tan nombrado Estado de Bienestar tras la Segunda Guerra Mundial.

    Y aunque eso ya nunca volverá algunos parece que quieren recuperar las mejores esencias.En la CEOE saben mucho de eso.
    eso se llama capitalismo salvaje, no liberalismo salvaje...

  3. #123
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    era tu simple opinion personal. la mayoria de lo que me refiero en cuanto al libre comercio esta mas que demostrado. informacion, no opinion
    Relee shur, que no me refiero a lo que dices, sino al concepto de libertad.

    Y opiniones es todo lo que escrbimos, lo que hay que ver es si es falsa o no, en tanto en cuanto se ajusta a la realidad.

  4. #124
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    La base de un mercado competente es la existencia de competencia, es algo básico. Si en la revolución industrial pasó lo que pasó no fue porque el liberalismo no funcione, sino porque no existía un mercado competente, todo era monopolio puro.
    competencia habia, la rev industrial surge porque hay competencia en el campo y hay que buscar beneficios en otro sitio y asi sucesivamente

  5. #125
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    Relee shur, que no me refiero a lo que dices, sino al concepto de libertad.

    Y opiniones es todo lo que escrbimos, lo que hay que ver es si es falsa o no, en tanto en cuanto se ajusta a la realidad.
    tenia por ahi un trabajazo sobre Francia que se basaba sobre todo en eso. como el poder de sindicatos habia destruido practicametne toda la industria francesa en apenas unos años al entrar a libre comercio por la poca competitividad que tenian sus empresas, en la ultima decada un menor poder de los sindicatos y ayudas a las empresas para ponerse al dia habian revitalizado la misma

  6. #126
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    ¿Qué entiendes por derechos sociales y económicos?
    Derecho al trabajo,a una vivienda,etc...los recoge la Constitución pero como declaración de principios que es se queda ahí...me refiero mas al derecho a ciertas prestaciones por parte del Estado para aquellas personas que,aun esforzándose por competir en el Mercado o viéndose imposibilitadas para ello,deben salir adelante.

    También podemos interpretar como un derecho el acceso al crédito de una entidad financiera pública a unos intereses extraordinariamente bajos en caso de necesidad,si en España tuviéramos esa opción claro...básicamente que,sabiendo que el capitalismo es el único sistema viable,se deben corregir sus facetas mas perniciosas.Y es que incluso,la propia capacidad del capitalismo para generar riqueza y aumentar la productividad,la cual no niego,lleva y va a llevar a una propia contradicción para el liberalismo,¿cuándo las personas que se queden fuera del mercado de trabajo lo hagan porque el avance tecnológico sea tan grande que la necesidad de mano de obra decrezca a pasos agigantados,no serán las prestaciones sociales la única salida?

  7. #127
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    La base de un mercado competente es la existencia de competencia, es algo básico. Si en la revolución industrial pasó lo que pasó no fue porque el liberalismo no funcione, sino porque no existía un mercado competente, todo era monopolio puro.
    La competencia no lleva a resultados equitativos.Yo priorizo la equidad,claro.

  8. #128
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    eso se llama capitalismo salvaje, no liberalismo salvaje...
    Cierto es que no es lo mismo,pero si el capitalismo es el sistema está claro de que ideología se nutre.

  9. #129
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La competencia no lleva a resultados equitativos.Yo priorizo la equidad,claro.
    Yo estoy a favor de la igualdad de oportunidades, no de resultados.

  10. #130
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    competencia habia, la rev industrial surge porque hay competencia en el campo y hay que buscar beneficios en otro sitio y asi sucesivamente
    Ni puñetera idea. La revolución industrial surge porque los campesinos se dedican a la industria de manera subalterna durante tiempos muertos (Putting out system) entre los siglos XVII-XVIII y los antiguos gremios deben reinventarse o desaparecer, por tanto en ciudades cercanas a ríos se implementan innovaciones relacionadas SOBRE TODO con el textil que da lugar a un crecimiento económico de la burguesía que dedica ese dinero a reformar la banca (en Holanda) y a la industria (en Inglaterra y Alemania), auspiciado sobre todo gracias a la invención de la máquina a vapor.

    Es que ni idea, macho.

  11. #131
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo estoy a favor de la igualdad de oportunidades, no de resultados.
    Te pregunto ahora que se me ha ocurrido,¿como solucionarías el problema de la pobreza energética o el de la vivienda en España?Ya sé que el mercado de la electricidad no es un ejemplo de libertad de competencia,pero...¿la única salida no es recortando el margen de maniobra de las empresas?

  12. #132
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La competencia no lleva a resultados equitativos.Yo priorizo la equidad,claro.

  13. #133
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    Te pregunto ahora que se me ha ocurrido,¿como solucionarías el problema de la pobreza energética o el de la vivienda en España?Ya sé que el mercado de la electricidad no es un ejemplo de libertad de competencia,pero...¿la única salida no es recortando el margen de maniobra de las empresas?
    Siendo abogado del diablo, es recortar el margen de maniobra del oligopolio empresarial actual lo que se consigue metiendo más competencia.

  14. #134
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Derecho al trabajo,a una vivienda,etc...los recoge la Constitución pero como declaración de principios que es se queda ahí...me refiero mas al derecho a ciertas prestaciones por parte del Estado para aquellas personas que,aun esforzándose por competir en el Mercado o viéndose imposibilitadas para ellos,deben salir adelante.

    También podemos interpretar como un derecho el acceso al crédito de una entidad financiera pública a unos intereses extraordinariamente bajos en caso de necesidad,si en España tuviéramos esa opción claro...básicamente que,sabiendo que el capitalismo es el único sistema viable,se deben corregir sus facetas mas perniciosas.Y es que incluso,la propia capacidad del capitalismo para generar riqueza y aumentar la productividad,la cual no niego,lleva y va a llevar a una propia contradicción para el liberalismo,¿cuándo las personas que se queden fuera del mercado de trabajo lo hagan porque el avance tecnológico sea tan grande que la necesidad de mano de obra decrezca a pasos agigantados,no serán las prestaciones sociales la única salida?
    Derecho sí, tienes derecho a tenerlos, no obligación.
    La cruda realidad es que los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas. No existe éticamente el derecho a poseer algo que no hayas producido o encontrado primeramente tú, pues la única forma de lograr tal cosa es quitándoselo antes a alguien.

    La caridad es la solución, los humanos con abundancia tienden naturalmente a ayudar a los que no tienen. Cientos de asociaciones, en la cantidad que tú desees, y a quien tú desees, según tu criterio, sin la corrupción y mancillamiento de un Estado autoritario y parasitario que mete la mano de por medio, y cuyo único criterio es la obtención de votos. Estoy seguro de que tú mismo donarías bastante, ya que veo que tanto te importa, aunque tendemos a ser extremadamente generosos con el dinero de los demás.

    Para cuando el avance tecnológico sea tan grande que la necesidad de mano de obra decrezca a pasos agigantados, (cosa que es falsa porque sólo se transladan los sectores a otros de mayor conocimiento y formación, del mismo modo que quien antes se dedicaba a trabajar en una fábrica, ahora se dedica a construir o mantener la máquina), la comida, por ejemplo tendrá un precio incluso más irrisorio del que tiene ahora.

  15. #135
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mercado de trabajo es el mejor ejemplo.

  16. #136
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Derecho al trabajo,a una vivienda,etc...los recoge la Constitución pero como declaración de principios que es se queda ahí...me refiero mas al derecho a ciertas prestaciones por parte del Estado para aquellas personas que,aun esforzándose por competir en el Mercado o viéndose imposibilitadas para ello,deben salir adelante.

    También podemos interpretar como un derecho el acceso al crédito de una entidad financiera pública a unos intereses extraordinariamente bajos en caso de necesidad,si en España tuviéramos esa opción claro...básicamente que,sabiendo que el capitalismo es el único sistema viable,se deben corregir sus facetas mas perniciosas.Y es que incluso,la propia capacidad del capitalismo para generar riqueza y aumentar la productividad,la cual no niego,lleva y va a llevar a una propia contradicción para el liberalismo,¿cuándo las personas que se queden fuera del mercado de trabajo lo hagan porque el avance tecnológico sea tan grande que la necesidad de mano de obra decrezca a pasos agigantados,no serán las prestaciones sociales la única salida?
    hay muchos estudios sobre el tema tecnologico. millones dijeron que se comerian trabajos, de momento 0 han acertado, es un argumento muy pobre ese

  17. #137
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cierto es que no es lo mismo,pero si el capitalismo es el sistema está claro de que ideología se nutre.
    ademas no pidas cosas en algo totalmente novedoso. no pidas que en la primera fabrica ya se piense en dar sanidad u otras y que ni esas porque en fabricas cobraban mucho mas que en la agricultura y al menos podian comer y no se morian de hambre

  18. #138
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La competencia no lleva a resultados equitativos.Yo priorizo la equidad,claro.
    por supuesto y si alguien se lleva menos es porque ha hecho menos que el otro por lo tanto incentivas a que lo siga intentando. somos lo que somos por competencia, sin ella viviriamos en cuevas o nos habriamos extinguido ya

  19. #139
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Derecho sí, tienes derecho a tenerlos, no obligación.
    La cruda realidad es que los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas.No existe éticamente el derecho a poseer algo que no hayas producido o encontrado primeramente tú, pues la única forma de lograr tal cosa es quitándoselo antes a alguien.

    La caridad es la solución, los humanos con abundancia tienden naturalmente a ayudar a los que no tienen. Cientos de asociaciones, en la cantidad que tú desees, y a quien tú desees, según tu criterio, sin la corrupción y mancillamiento de un Estado autoritario y parasitario que mete la mano de por medio, y cuyo único criterio es la obtención de votos. Estoy seguro de que tú mismo donarías bastante, ya que veo que tanto te importa, aunque tendemos a ser extremadamente generosos con el dinero de los demás.

    Para cuando el avance tecnológico sea tan grande que la necesidad de mano de obra decrezca a pasos agigantados, (cosa que es falsa porque sólo se transladan los sectores a otros de mayor conocimiento y formación, del mismo modo que quien antes se dedicaba a trabajar en una fábrica, ahora se dedica a construir o mantener la máquina), la comida, por ejemplo tendrá un precio incluso más irrisorio del que tiene ahora.
    Todo se reduce al enfoque que quieras darle.Tu buscas salidas individuales y yo creo que a lo colectivo hay que darle también un peso importante.Y claro que a veces la intervención estatal es aprovechada,corrupta y empeora todavía mas las cosas.De hecho todos estaremos de acuerdo en que para crecer tampoco hay que hacer nada extraordinario:invertir en educación,I+D+i...y quizás entonces la situación sea otra.

    Y me sales con el argumento de siempre de la caridad.Da igual,dejémoslo,ni tu ideología ni la mía le interesan al sistema.Y la situación que planteó llegara,ya sufrimos las consecuencias no siempre positivas del avance tecnológico(no soy ludista ni nada tranqui),pero bueno,quizás nuestras necesidades aumenten.

  20. #140
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ademas no pidas cosas en algo totalmente novedoso. no pidas que en la primera fabrica ya se piense en dar sanidad u otras y que ni esas porque en fabricas cobraban mucho mas que en la agricultura y al menos podian comer y no se morian de hambre
    ¿No es criticable entonces el hecho de que la mujer cobrara menos o las jornadas de 14 horas?Cierto es que el contexto es otro,pero por favor

  21. #141
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    por supuesto y si alguien se lleva menos es porque ha hecho menos que el otro por lo tanto incentivas a que lo siga intentando. somos lo que somos por competencia, sin ella viviriamos en cuevas o nos habriamos extinguido ya
    Explícate un poco mas.

  22. #142
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mercado de trabajo es el mejor ejemplo.
    ????

  23. #143
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    Todo se reduce al enfoque que quieras darle.Tu buscas salidas individuales y yo creo que a lo colectivo hay que darle también un peso importante.Y claro que a veces la intervención estatal es aprovechada,corrupta y empeora todavía mas las cosas.De hecho todos estaremos de acuerdo en que para crecer tampoco hay que hacer nada extraordinario:invertir en educación,I+D+i...y quizás entonces la situación sea otra.

    Y me sales con el argumento de siempre de la caridad.Da igual,dejémoslo,ni tu ideología ni la mía le interesan al sistema.Y la situación que planteó llegara,ya sufrimos las consecuencias no siempre positivas del avance tecnológico(no soy ludista ni nada tranqui),pero bueno,quizás nuestras necesidades aumenten.
    El mío mucho menos, créeme.

  24. #144
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    Cita Iniciado por -A5 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ????
    El mejor ejemplo de que si nos guiáramos por la eficiencia no nos iba a ir muy bien.

  25. #145
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    ¿No es criticable entonces el hecho de que la mujer cobrara menos o las jornadas de 14 horas?Cierto es que el contexto es otro,pero por favor
    una sociedad terriblemente machista, en parte por religion y que desde el sedentarismo ya lo era. cuantas horas crees que trabajaban en el campo???
    eran cosas que venian pasando que va a ser llegan a las ciudades y ya es responsabilidad del nuevo sistema corregirlo?? lo corrigio pero con el tiempo
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    Explícate un poco mas.
    tu compites contra otro, en igualdad de condiciones si lo hace mejor que tu tendra mas exito, por lo que tienes ese incentivo a mejorar a gestionar mejor para superarle. apple no dominaba el mercado, incentivo para hacer el iphone, los otros se quedan atras pues tienen incentivo y necesidad de mejorar. la ausencia de competencia es un monopolio y se ve facil, un monopolista pone precio de mercado y nadie le va a decir nada, como no quiere que cambie nada no cambia producto ni cambia nada, se deja de inventar de innovar...estancamiento

  26. #146
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mío mucho menos, créeme.
    Podemos hablar de otros aspectos de la ideología.Democracia directa,por ejemplo.No voy a hacer offtopic,pero en ese sentido tu le interesas mucho mas al sistema.Dirás que doy poder a la borregada

  27. #147
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mejor ejemplo de que si nos guiáramos por la eficiencia no nos iba a ir muy bien.
    Espera, que me estás diciendo que la EFICIENCIA no es positiva. Volvamos a usar máquinas de escribir, que le jodan a esa maldita eficiencia.

  28. #148
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    El mejor ejemplo de que si nos guiáramos por la eficiencia no nos iba a ir muy bien.
    por que? Pareto en algun lado se estara riendo..

  29. #149
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Espera, que me estás diciendo que la EFICIENCIA no es positiva. Volvamos a usar máquinas de escribir, que le jodan a esa maldita eficiencia.
    Salario de equilibrio shur,no te desvíes

  30. #150
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podemos hablar de otros aspectos de la ideología.Democracia directa,por ejemplo.No voy a hacer offtopic,pero en ese sentido tu le interesas mucho mas al sistema.Dirás que doy poder a la borregada
    La democracia es incompatible con la libertad.

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