Debate Son los nacionalismos el único elemento del Liberalismo...
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Aquinate
Que los nacionalistas sean generalmente proteccionistas,no implica que exista una identificación, es lo único que digo, es decir, que del nacionalismo no se deriva de forma directa el proteccionismo, ¿Acaso si a Trump se le asegurara que lo mejor para EEUU no son sus políticas proteccionistas las haría? No lo creo.
pero va a ser asi el 90% de las veces, porque generalmente los nacionalistas y mas aun los populistas no pueden mirar mas alla de su ombligo, dicho de otra manera cara a largo plazo y van a buscar beneficio a corto. y es lo mejor? no, lo hace por su lema de america por americanos y contratando americanos, lo cual es ineficiente de todas vistas, bajaras el paro pero el empleo sera malo y desincentivas el capital humano cara al futuro. no es nada bueno, pero es nacionalista y con sus intereses y asi lo ve, como casi todos los nacionalistas a lo largo de la historia
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
dinpolero
Dime un nacionalista a favor de fronteras abiertas o mercado abierto internacional. Pocos vas a encontrar. El nacionalista intentará proteger su identidad nacional. Por eso digo que nacionalismo y liberalismo no son ideológicamente compatibles.
Hombre claro sobre todo en el aspecto migratorio los nacionalistas van a oponerse a las fronteras abiertas debido a que no peligre su construcción nacional, eso es verdad.
¿Que el liberalismo entendido como considerar la libertad (mal entendida en mi opinión peri bueno) como valor principal al que los demás han de subordinarse es contrario al nacionalismo o a cualquier ideología que pretenda establecer deberes en base a relaciones no voluntariamente aceptadas?
Sí.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Shurfero
Eso es intervencionismo, si hay abundancia de un bien y crees que ello va a "volver vagas" a las empresas y reducir la competitividad, distorsionar el mercado para hacerlo más escaso tampoco es lógico, el mercado dicta mejor que nadie para donde tirar en qué momento.
me refiero que como tu eres el unico pais digamos avanzado con empresas, al final creas un monopolio a nivel pais o oligopolio si quieres. para que funcione el libre mercado tiene que haber muchisimos oferentes y demandantes, me pones un caso de pocos oferentes y muchos demandantes, al final cartel o monopolio
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Aquinate
Hombre claro sobre todo en el aspecto migratorio los nacionalistas van a oponerse a las fronteras abiertas debido a que no peligre su construcción nacional, eso es verdad.
¿Que el liberalismo entendido como considerar la libertad (mal entendida en mi opinión peri bueno) como valor principal al que los demás han de subordinarse es contrario al nacionalismo o a cualquier ideología que pretenda establecer deberes en base a relaciones no voluntariamente aceptadas?
Sí.
deja de dar tu opinion personal. segundo aviso 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
pero va a ser asi el 90% de las veces, porque generalmente los nacionalistas y mas aun los populistas no pueden mirar mas alla de su ombligo, dicho de otra manera cara a largo plazo y van a buscar beneficio a corto. y es lo mejor? no, lo hace por su lema de america por americanos y contratando americanos, lo cual es ineficiente de todas vistas, bajaras el paro pero el empleo sera malo y desincentivas el capital humano cara al futuro. no es nada bueno, pero es nacionalista y con sus intereses y asi lo ve, como casi todos los nacionalistas a lo largo de la historia
El populista sí, el nacionalista no veo por qué, el nacionalista mira por la nación.
Que sepas que del mismo modo que el nacionalismo crea cierta tendencia al proteccionismo, el internacionalismo crea tendencia a un super-estado mundial único,lo cual es la peor pesadilla de cualquier liberal, mucho más que unos meros aranceles.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
pero va a ser asi el 90% de las veces, porque generalmente los nacionalistas y mas aun los populistas no pueden mirar mas alla de su ombligo, dicho de otra manera cara a largo plazo y van a buscar beneficio a corto. y es lo mejor? no, lo hace por su lema de america por americanos y contratando americanos, lo cual es ineficiente de todas vistas, bajaras el paro pero el empleo sera malo y desincentivas el capital humano cara al futuro. no es nada bueno, pero es nacionalista y con sus intereses y asi lo ve, como casi todos los nacionalistas a lo largo de la historia
No digo lo contrario, solo que hablando estrictamente no se puede identificar nacionalismo con proteccionismo en terminos ideológicos digamos, en términos históricos sí.
-
ForoParalelo: Miembro
Ahora entra en juego el socialismo democrático @Shurfero @Señor de los KV @Aquinate
Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
-
Fascista
Iniciado por
Shurfero
El populista sí, el nacionalista no veo por qué, el nacionalista mira por la nación.
Que sepas que del mismo modo que el nacionalismo crea cierta tendencia al proteccionismo, el internacionalismo crea tendencia a un super-estado mundial único,lo cual es la peor pesadilla de cualquier liberal, mucho más que unos meros aranceles.
Cuidado que tu amo de la logia te va a leer y te va a encerrar para luego tirar la llave...
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Shurfero
El populista sí, el nacionalista no veo por qué, el nacionalista mira por la nación.
Que sepas que del mismo modo que el nacionalismo crea cierta tendencia al proteccionismo, el internacionalismo crea tendencia a un super-estado mundial único,lo cual es la peor pesadilla de cualquier liberal, mucho más que unos meros aranceles.
en cuanto a tema economico no veo tal cosa. mas nos acercariamos hacia el modelo de Adam Smith
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
deja de dar tu opinion personal. segundo aviso
Hombre la estoy dando en todos mis comentarios al igual que tú, pues todo lo que decimos es lo que opinamos
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Elessar
Ahora entra en juego el socialismo democrático @
Shurfero @
Señor de los KV @
Aquinate Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
libertad. tambien hay que ver si hablamos de liberal total, o unicamente del politico o economico
-
:3
Iniciado por
Elessar
Ahora entra en juego el socialismo democrático @
Shurfero @
Señor de los KV @
Aquinate Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
La socialdemocracia es la mayor escoria ideológica que ha existido.
-
Fascista
Iniciado por
Elessar
Ahora entra en juego el socialismo democrático @
Shurfero @
Señor de los KV @
Aquinate Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
En este caso está muy claro:
El Antiguo Régimen cae en Francia y en Europa se promulgan las Constituciones liberales; Polonia 1791, Suecia 1809, España 1812... etc.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Aquinate
Hombre la estoy dando en todos mis comentarios al igual que tú, pues todo lo que decimos es lo que opinamos
pocas cosas estan tan estudiadas y tan claras como los beneficios de lo que estoy diciendo. tienes las graficas en practicamente cualquier manual y mas en los ultimas decadas que el tema se ha tocado mucho
-
:3
Iniciado por
Shurfero
El populista sí, el nacionalista no veo por qué, el nacionalista mira por la nación.
Que sepas que del mismo modo que el nacionalismo crea cierta tendencia al proteccionismo, el internacionalismo crea tendencia a un super-estado mundial único,lo cual es la peor pesadilla de cualquier liberal, mucho más que unos meros aranceles.
Ciudades estado es lo que hace falta
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Ahora entra en juego el socialismo democrático @
Shurfero @
Señor de los KV @
Aquinate Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff
es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
Tienes toda la razón, de hecho creo la mera pregunta está mal formulada. Ser liberal no implica ni ser nacionalista ni no serlo, aunque históricamente esté más vinculado a lo primero, pero son cosas diferentes. Es como preguntar si el liberalismo es religioso o ateo.
Iniciado por
Wertnerdy
Cuidado que tu amo de la logia te va a leer y te va a encerrar para luego tirar la llave...
Ahora sacrifico a unas cuantas niñas y me perdona.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
dinpolero
La socialdemocracia es la mayor escoria ideológica que ha existido.
El liberalismo salvaje no se queda atrás
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Ahora entra en juego el socialismo democrático @
Shurfero @
Señor de los KV @
Aquinate Jaque mate.A ver,sobre si el liberalismo es nacionalista,pff es que la palabra liberal está prostituida.¿Qué es un liberal?¿Vale ser liberal solo con el dinero de los demás pero no con sus libertades individuales?
Si nos regimos por etimología pues un liberal es quien defiende la libertad como valor principal a defender y al que deben subordinarse los demás, defendiendo pues la soberanía individual que lleva a que las acciones de los sujetos son todas legítimas mientras no incumplan el principio de no agresión.
En este caso el libertarismo sería la ideología verdaderamente liberal.
Luego claro hay otras ideologías que se dicen liberales pero no llevab hasta las ultimas consecuencias la primacía de la libertad en mi opinión.
Lo común a todas es que son herejías
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Shurfero
Tienes toda la razón, de hecho creo la mera pregunta está mal formulada. Ser liberal no implica ni ser nacionalista ni no serlo, aunque históricamente esté más vinculado a lo primero, pero son cosas diferentes. Es como preguntar si el liberalismo es religioso o ateo.
hombre en religion no hay duda, libertad total. no va a diferenciar entre una religion o ateismo, considerara a ambas por igua
-
:3
Iniciado por
Elessar
El liberalismo salvaje no se queda atrás
Qué entiendes por liberalismo salvaje?
-
Fascista
Iniciado por
dinpolero
Qué entiendes por liberalismo salvaje?
Tú no eras podemita?
-
Manipuleitor de Hasbara
-
:3
Iniciado por
Aquinate
Si nos regimos por etimología pues un liberal es quien defiende la libertad como valor principal a defender y al que deben subordinarse los demás, defendiendo pues la soberanía individual que lleva a que las acciones de los sujetos son todas legítimas mientras no incumplan el principio de no agresión.
En este caso el libertarismo sería la ideología verdaderamente liberal.
Luego claro hay otras ideologías que se dicen liberales pero no llevab hasta las ultimas consecuencias la primacía de la libertad en mi opinión.
Lo común a todas es que son herejías
El liberalismo defiende la libertad pero admite que un mínimo de colectivismo es necesario. El libertarismo no admite excepciones.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
pocas cosas estan tan estudiadas y tan claras como los beneficios de lo que estoy diciendo. tienes las graficas en practicamente cualquier manual y mas en los ultimas decadas que el tema se ha tocado mucho
La frase que resaltabas en negrita no era una valoración del librecambismo, sino del concepto de libertad tal como lo entienden los liberales, pero no quiero discutir eso.
-
:3
Iniciado por
Wertnerdy
Tú no eras podemita?
No xD nunca lo he sido.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
dinpolero
El liberalismo defiende la libertad pero admite que un mínimo de colectivismo es necesario. El libertarismo no admite excepciones.
Hombre pero entonces sería por pragmstismo, como el minarquismo, se ve ese colectivismo como un mal necesario para asegurar lo máximo posible la soberanía individual.
Sigo considerando eso libertarismo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
dinpolero
El liberalismo defiende la libertad pero admite que un mínimo de colectivismo es necesario. El libertarismo no admite excepciones.
Más bien el liberal(clásico) defiende la existencia de un pequeño Estado subordinado al pueblo porque considera dicho Estado necesario para garantizar la igualdad ante la ley y la igualdad de oportunidades, que son las únicas igualdades que le interesan.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Aquinate
La frase que resaltabas en negrita no era una valoración del librecambismo, sino del concepto de libertad tal como lo entienden los liberales, pero no quiero discutir eso.
era tu simple opinion personal. la mayoria de lo que me refiero en cuanto al libre comercio esta mas que demostrado. informacion, no opinion 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
dinpolero
Qué entiendes por liberalismo salvaje?
Defensa de la igualdad ante la ley pero nada más,esos Estados que solo protegían los derechos individuales pero se olvidaban de los derechos sociales,económicos o culturales.La época de de la Revolución Industrial.Poco a poco se va evolucionando en la creación del tan nombrado Estado de Bienestar tras la Segunda Guerra Mundial.
Y aunque eso ya nunca volverá algunos parece que quieren recuperar las mejores esencias.En la CEOE saben mucho de eso.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Defensa de la igualdad ante la ley pero nada más,esos Estados que solo protegían los derechos individuales pero se olvidaban de los derechos sociales,económicos o culturales.La época de de la Revolución Industrial.Poco a poco se va evolucionando en la creación del tan nombrado Estado de Bienestar tras la Segunda Guerra Mundial.
Y aunque eso ya nunca volverá algunos parece que quieren recuperar las mejores esencias.En la CEOE saben mucho de eso.
¿Qué entiendes por derechos sociales y económicos?
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar
