Historia Cosas que los españoles (ignorantes) no saben ni quieren saber

Iniciado por Absurdo_Bañador

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Al toque, mi rey.



Con todo respeto, le aclaro yo, a su vez, a Ud.: ni un solo órgano compete a un sentimiento íntimo, como es el de identidad cultural. Primero es la nación, luego la entidad gestora. No se confunda, por favor.

Hay un motivo por el que las bibliotecas son las primeras edificaciones destruidas en las guerras. Y aquí no es excepción con la irrupción de las F.F.S.S. en los espacios habilitados para voto. O sea que lo mismo me vale todo lo dicho anteriormente, como el recalcar (otra noche más) que la república o la independencia catalanas no son las únicas alternativas de mejora gubernamental en territorio peninsular. Y en esto los filólogos, historiadores y documentalistas tienen muchísimo que decir.

Lo siento, no va a moverme de mi posición. Nada personal, me gusta mucho la conversación sosegada y en buenos términos.


Saludos.

Pero estamos hablando del derecho de autodeterminación, no? Si es así, como es un derecho q reclamaría y está contenido en la carta de DDHH, por supuesto q existe un órgano competente al respecto

De lo que hoy no cabe duda de que Cataluña, con el antiguo reino de Aragón estaba unida no por pertenencia, sino por contrato, por lo tanto era independiente cuando el rey de Aragón, o el príncipe destinado para esa zona, no podía legislar por sí; las leyes no las podía abolir, y su obligación, por la cual recibía emolumentos, era la de respetarla y defenderla. Contrato que permaneció de hecho tras la unión de Isabel y Fernando. No por eso Castilla modificó ese contrato, cosa que no podría ahcer sin el consentimiento de Aragón y la propia Cataluña.

Otra cosa es con la Guerra de Sucesión, cuando las potencias europeas, ante una España en decadencia y débil económica y con conflictos sociales y cuyo imperio se tambaleaba, imponen a ésta que el rey que la gobierne sea el Borbón francés, y que en Cataluña se estuviese más a favor de los Austrias. Que eso el Borbón lo considerara una afrenta, que las Cortes Castellanas influyeran en esa afrenta para aprovechar el conflicto y someter a Cataluña a su poder eliminando de ésta sus leyes, sus fueros, sus constituciones, su Generalitat, su lengua y los funcionarios catalanes fueran ocupados por funcionarios castellanos, nadie lo puede negar. La idea centralista se consumaba. La historia es como es, no como se enseña desde lugares de interés o por el vencedor.

Y otra cosa, Cataluña desde el primer momento exigió la devolución de su soberanía. Y de ese error de invasión, hoy se continua con el conflicto. Un conflicto que sería fácil de resolver si el orgullo español, herido por tantas derrotas imperiales, terrestres y marítimas, no lo impidiera. Bajo mi punto de vista se cree que devolver a Cataluña sus fueros, leyes y demás, es una debilidad, una rendición, otra derrota... pero yo creo que es al contrario, sería para España una mejora, la eliminación de un conflicto muy acusado, pero ese orgullo español, que de nada sirve, la perjudica.

Iniciado por SOTAVENTO

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De lo que hoy no cabe duda de que Cataluña, con el antiguo reino de Aragón estaba unida no por pertenencia, sino por contrato, por lo tanto era independiente cuando el rey de Aragón, o el príncipe destinado para esa zona, no podía legislar por sí; las leyes no las podía abolir, y su obligación, por la cual recibía emolumentos, era la de respetarla y defenderla. Contrato que permaneció de hecho tras la unión de Isabel y Fernando. No por eso Castilla modificó ese contrato, cosa que no podría ahcer sin el consentimiento de Aragón y la propia Cataluña.

Otra cosa es con la Guerra de Sucesión, cuando las potencias europeas, ante una España en decadencia y débil económica y con conflictos sociales y cuyo imperio se tambaleaba, imponen a ésta que el rey que la gobierne sea el Borbón francés, y que en Cataluña se estuviese más a favor de los Austrias. Que eso el Borbón lo considerara una afrenta, que las Cortes Castellanas influyeran en esa afrenta para aprovechar el conflicto y someter a Cataluña a su poder eliminando de ésta sus leyes, sus fueros, sus constituciones, su Generalitat, su lengua y los funcionarios catalanes fueran ocupados por funcionarios castellanos, nadie lo puede negar. La idea centralista se consumaba. La historia es como es, no como se enseña desde lugares de interés o por el vencedor.

Y otra cosa, Cataluña desde el primer momento exigió la devolución de su soberanía. Y de ese error de invasión, hoy se continua con el conflicto. Un conflicto que sería fácil de resolver si el orgullo español, herido por tantas derrotas imperiales, terrestres y marítimas, no lo impidiera. Bajo mi punto de vista se cree que devolver a Cataluña sus fueros, leyes y demás, es una debilidad, una rendición, otra derrota... pero yo creo que es al contrario, sería para España una mejora, la eliminación de un conflicto muy acusado, pero ese orgullo español, que de nada sirve, la perjudica.

Iniciado por SOTAVENTO

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De lo que hoy no cabe duda de que Cataluña, con el antiguo reino de Aragón estaba unida no por pertenencia, sino por contrato, por lo tanto era independiente cuando el rey de Aragón, o el príncipe destinado para esa zona, no podía legislar por sí; las leyes no las podía abolir, y su obligación, por la cual recibía emolumentos, era la de respetarla y defenderla. Contrato que permaneció de hecho tras la unión de Isabel y Fernando. No por eso Castilla modificó ese contrato, cosa que no podría ahcer sin el consentimiento de Aragón y la propia Cataluña.

Otra cosa es con la Guerra de Sucesión, cuando las potencias europeas, ante una España en decadencia y débil económica y con conflictos sociales y cuyo imperio se tambaleaba, imponen a ésta que el rey que la gobierne sea el Borbón francés, y que en Cataluña se estuviese más a favor de los Austrias. Que eso el Borbón lo considerara una afrenta, que las Cortes Castellanas influyeran en esa afrenta para aprovechar el conflicto y someter a Cataluña a su poder eliminando de ésta sus leyes, sus fueros, sus constituciones, su Generalitat, su lengua y los funcionarios catalanes fueran ocupados por funcionarios castellanos, nadie lo puede negar. La idea centralista se consumaba. La historia es como es, no como se enseña desde lugares de interés o por el vencedor.

Y otra cosa, Cataluña desde el primer momento exigió la devolución de su soberanía. Y de ese error de invasión, hoy se continua con el conflicto. Un conflicto que sería fácil de resolver si el orgullo español, herido por tantas derrotas imperiales, terrestres y marítimas, no lo impidiera. Bajo mi punto de vista se cree que devolver a Cataluña sus fueros, leyes y demás, es una debilidad, una rendición, otra derrota... pero yo creo que es al contrario, sería para España una mejora, la eliminación de un conflicto muy acusado, pero ese orgullo español, que de nada sirve, la perjudica.

Vizcaya ante la lucha entre Cataluña y Castilla:

Iniciado por SOTAVENTO

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De lo que hoy no cabe duda de que Cataluña, con el antiguo reino de Aragón estaba unida no por pertenencia, sino por contrato, por lo tanto era independiente cuando el rey de Aragón, o el príncipe destinado para esa zona, no podía legislar por sí; las leyes no las podía abolir, y su obligación, por la cual recibía emolumentos, era la de respetarla y defenderla. Contrato que permaneció de hecho tras la unión de Isabel y Fernando. No por eso Castilla modificó ese contrato, cosa que no podría ahcer sin el consentimiento de Aragón y la propia Cataluña.

Otra cosa es con la Guerra de Sucesión, cuando las potencias europeas, ante una España en decadencia y débil económica y con conflictos sociales y cuyo imperio se tambaleaba, imponen a ésta que el rey que la gobierne sea el Borbón francés, y que en Cataluña se estuviese más a favor de los Austrias. Que eso el Borbón lo considerara una afrenta, que las Cortes Castellanas influyeran en esa afrenta para aprovechar el conflicto y someter a Cataluña a su poder eliminando de ésta sus leyes, sus fueros, sus constituciones, su Generalitat, su lengua y los funcionarios catalanes fueran ocupados por funcionarios castellanos, nadie lo puede negar. La idea centralista se consumaba. La historia es como es, no como se enseña desde lugares de interés o por el vencedor.

Y otra cosa, Cataluña desde el primer momento exigió la devolución de su soberanía. Y de ese error de invasión, hoy se continua con el conflicto. Un conflicto que sería fácil de resolver si el orgullo español, herido por tantas derrotas imperiales, terrestres y marítimas, no lo impidiera. Bajo mi punto de vista se cree que devolver a Cataluña sus fueros, leyes y demás, es una debilidad, una rendición, otra derrota... pero yo creo que es al contrario, sería para España una mejora, la eliminación de un conflicto muy acusado, pero ese orgullo español, que de nada sirve, la perjudica.

Heliogabalo, no nos dejes a a la espera de tu proxima chorrada lazi.

Es interesante, y creo que mucho, conocer la opinión de gentes neutrales, que nada tengan que ver con una parte u otra de un conflicto. De cualquier conflicto.

El escritor Chistopher Hervey, en su libro titulado “Letters fron Portugal, Spain, Italy and Germany” en lo referente a Cataluña así se expersa:

“Creo que Cataluña es la mejor parte de España, tanto en lo que respeta a la tierra como por las virtudes y el comportamiento del pueblo. En los hostales dan, como en otras partes de Europa, cena y cama. Los hoteleros y los postillones son corteses. Las costumbres de sus gentes se parecen más a los de Francia e Italia que a los de España. El Gobierno oprime a los catalanes desde el asedio de Barcelona, mediante el cual se opusieron los catalanes a los ejércitos victoriosos de Felipe V después de la deserción vergonzosa de sus aliados, entre los cuales se encontraba la Gran Bretaña”

Iniciado por SOTAVENTO

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Es interesante, y creo que mucho, conocer la opinión de gentes neutrales, que nada tengan que ver con una parte u otra de un conflicto. De cualquier conflicto.

El escritor Chistopher Hervey, en su libro titulado “Letters fron Portugal, Spain, Italy and Germany” en lo referente a Cataluña así se expersa:

“Creo que Cataluña es la mejor parte de España, tanto en lo que respeta a la tierra como por las virtudes y el comportamiento del pueblo. En los hostales dan, como en otras partes de Europa, cena y cama. Los hoteleros y los postillones son corteses. Las costumbres de sus gentes se parecen más a los de Francia e Italia que a los de España. El Gobierno oprime a los catalanes desde el asedio de Barcelona, mediante el cual se opusieron los catalanes a los ejércitos victoriosos de Felipe V después de la deserción vergonzosa de sus aliados, entre los cuales se encontraba la Gran Bretaña”

Gracias Heliogabalo.

El también escritor Alexandre de Laborde, tras residir una temporada en el principado entre 1794 y 1797, dejó escrito, acerca de los catalanes, en su libro “Viaje pintoresco y exótico. El Principado” impreso en Barcelona, Abadía de Montserrat, 1794. página 266, lo siguiente:

“Los catalanes, habituados bajo los reyes de Aragón a compartir el poder legislativo con el soberano, a no reconocerle como príncipe sino como Conde de Barcelona, a pagar solamente los impuestos a los cuales libremente consentían, a abastecer solamente a las tropas que querían consentir, se consideraban todos satisfechos como participantes de la autoridad soberana, y tenían, a causa de esto, una idea de independencia que se ha perpetuado durante mucho tiempo y que fue cambiando finalmente hacia un espíritu republicano. De todo esto se deriva un orgullo propio de los habitantes de esta provincia: un tono en otros tiempos imperativo del cual todavía queda algún rastro que pudiera ser imborrable, una repugnancia hacia todo aquello que tiene un aspecto de sumisión y subordinación”.

Iniciado por Escaramanga

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Eso ya lo debatimos en su día... Pero si quieres darme un zasca, citame una sola jurisprudencia europea que afirme que el derecho de autodeterminación es Lus cogens... Yo te puedo citar varias sobre la tortura, la violencia, etcetc pero sobre el derecho de autodeterminación, no encuentro ninguna a favor, puede q alguna solicitud, alguna doctrina q lo descarta, pero jurisprudencia afirmativa como tú dices...cero.

De zascas anda, yo estoy aquí para debatir.

https://www.google.com/url?sa=i&rct=...3&opi=89978449

Iniciado por Georgekemp

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Gracias Heliogabalo.

Así, sí. Con educación y buenos modales, te puedo responder. El problema es que no me presentas tema para el debate, pero lo importante es que ya te comportas como un hombre debe comportarse en sociedad. Lo celebro.

¿Es aquí donde la superioridad moral?

que son mejores los Michelin o Dunlop?

No lo veo. Tengo el foro en negro y no se ve una mierda.

Que en la meseta son imbéciles no es ninguna novedad, ya lo decía Carlos III de los propios madrileños.

Iniciado por Quemao

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Que en la meseta son imbéciles no es ninguna novedad, ya lo decía Carlos III de los propios madrileños.

Mira los resultados del informe PISA anda. Castilla y León segunda en ciencias y matemáticas.

https://www.epdata.es/datos/espana-p...s-graficos/484

Iniciado por SOTAVENTO

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Así, sí. Con educación y buenos modales, te puedo responder. El problema es que no me presentas tema para el debate, pero lo importante es que ya te comportas como un hombre debe comportarse en sociedad. Lo celebro.

De nada Heliogabalo.

Iniciado por José Raúl Capablanca

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Mira los resultados del informe PISA anda. Castilla y León segunda en ciencias y matemáticas.

https://www.epdata.es/datos/espana-p...s-graficos/484

No es excluyente ser imbécil y tener estudios.

Desde su derrota militar frente al ejército de Castilla en 1714, los catalanes, entre otras prohibiciones dictadas por el vencedor el francés rey Borbón, tenía la de no poder usar armas ya fueran de fuego o de corte, pero cuando estalló la Gran Guerra los gobernantes de Madrid se vieron obligados a permitir que los catalanes se armasen de nuevo, con el fin de que contribuyeran a defender la península ante la invasión francesa.

El texto siguiente se encuentra en el libro de M. Leince Pingaud, en referencia a la “Correspondance intime du comte de Vaudreuil et du comte d’Artois, pendant l’emigrations”:

“Los catalanes han prometido a la Corte a garantizar al país su defensa contra toda irrupción hostil; pero el Gabinete de Madrid, que no ha olvidado el trabajo que le costó desarmar a los catalanes, han decidido devolverle el uso de las armas pese a que preferiría más verlos en poder de los franceses que otra vez armados”.

Es curiosa la idea de ese Gabinete de Madrid, claro que en aquellos momentos, seguramente, Cataluña no generaba el 26% del PIB de España, porque de ser así, esa “generosidad” de preferir ver a los catalanes bajo el gobierno francés, no se hubiera manifestado. Hoy es otra cosa, y nadie, en su “sano juicio económico” quisiera perder semejante bocado. Si la independencia la pidiese Extremadura, igual no habría tanto rechazo, ésta, estado adherida a Portugal, España se ahorraba en ejecutar los trenes que Extremadura necesita para su progreso, y ese dinero está mejor empleado en Madrid, no se moleste la señora Ayuso.

No hace falta ser monárquico para teneros asco a los catalanes. Típico axioma del catalufo seudointelectual. Los españoles son monarquicos y bla bla bla.

El 13 de agosto de 1810, en Tarragona, de la exposición de las principales ideas que la Junta Superior del Principado de Cataluña, presentadas por Felip Aner d’Esteve, entresaco este fragmento, localizado en el libro de G. Desdevises du Dezert, “La Junte Supérieure de Catalogne” Nueva York-París, 1910, pág. 85:

“Que aunque desde luego deben reconocerse las ventajas que resultarían de uniformar legislación y los derechos de todas las provincias de la monarquía, para que no quede de la actual un cuerpo de partes heterogéneas; con todo, cuando no pensase así la pluralidad o cuando insuperables obstáculos se opusiesen a la realidad de esta medida saludable, en tal caso debe Cataluña, no solo conservar sus privilegios y fueros actuales, sino también recobrar los que disfrutó en el tiempo que ocupó el trono español la augusta casa de los Austrias, puesto que los incalculables sacrificios que en defensa de la nación está haciendo la población catalana, la hacen bien digna de recobrar sus prerrogativas perdidas”

Interesante idea de quien por una parte reconoce la bondad de la “uniformidad” de todas las provincias y por otra reconoce el inestimable esfuerzo que hace Cataluña en defensa de España. Pretender recuperar esas peculiaridades, no significa romper España, salvo para las cabezas insanas que solamente reconocen a España como ellos quieren que sea, no como lo es en realidad, porque el espíritu catalán de recuperar sus fueros dentro del Estado español, siguen vigentes año tras año, ya con dictaduras, monarquías absolutistas, repúblicas o monarquía parlamentaria. Nada ni nadie, ni el tiempo que todo lo cura, hará cambiará en los catalanes su idea de recuperar lo que, con la fuerza de las armas, que no con la fuerza de la razón, les fue arrebatado. En este caso, y yo como neutral, creo que España tropieza, por torpeza, en un orgullo innecesario no reconociendo la singularidad catalana.

Iniciado por Kibagami

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No hace falta ser monárquico para teneros asco a los catalanes. Típico axioma del catalufo seudointelectual. Los españoles son monarquicos y bla bla bla.

Usted, de manera insana, y seguramente por su ignorancia, expone tener asco de mi señora esposa y de mis dos hijos, catalanes ellos. No responderé a esa bajeza moral, ética e intelectual. Sí le diré que falto como le veo de argumentos, mejor no me lea, ya que de tanto asco puede ahogarse. Sin embargo, yo que de usted ni nadie en esta vida asco me da, le aconsejo se instruya mejor, no se deje dominar por intereses monetarios de unos, sea más libre, más hombre en definitiva, y verá como ese asco suyo que da a entender lo poco válido que es como persona, desaparece.

Iniciado por SOTAVENTO

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Usted, de manera insana, y seguramente por su ignorancia, expone tener asco de mi señora esposa y de mis dos hijos, catalanes ellos. No responderé a esa bajeza moral, ética e intelectual. Sí le diré que falto como le veo de argumentos, mejor no me lea, ya que de tanto asco puede ahogarse. Sin embargo, yo que de usted ni nadie en esta vida asco me da, le aconsejo se instruya mejor, no se deje dominar por intereses monetarios de unos, sea más libre, más hombre en definitiva, y verá como ese asco suyo que da a entender lo poco válido que es como persona, desaparece.

Te entierro en pasta a ti y a tu mujer, y sin que viva en una comunidad autónama privilegiada. Chúpala, inventahistorias.

Iniciado por Kibagami

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Te entierro en pasta a ti y a tu mujer, y sin que viva en una comunidad autónama privilegiada. Chúpala, inventahistorias.

Lo que hace escribir ocultos bajo un anónimo, hasta el más niñato se cree hombre, pero quien insulta como usted lo hace, de hombre no tiene nada. Fin de responderle, hacerlo me rebaja mucho, y a ese nivel suyo tan bajo no descenderé. Y solo le digo que no me invento nada, ofrezco la dirección de donde saco mis comentarios, muchos de ellos en el Archivo Histórico de España. Usted me parece ser de esso que no leen. ¡Qué nivel tan bajo pretenden dar de su propia España!, la rebajan al lodazal y se ufanan de ello ¡!

Iniciado por SOTAVENTO

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Lo que hace escribir ocultos bajo un anónimo, hasta el más niñato se cree hombre, pero quien insulta como usted lo hace, de hombre no tiene nada. Fin de responderle, hacerlo me rebaja mucho, y a ese nivel suyo tan bajo no descenderé. Y solo le digo que no me invento nada, ofrezco la dirección de donde saco mis comentarios, muchos de ellos en el Archivo Histórico de España. Usted me parece ser de esso que no leen. ¡Qué nivel tan bajo pretenden dar de su propia España!, la rebajan al lodazal y se ufanan de ello ¡!

eskribir kon letra tocha no reduce tu subnormalismo agudo

Si lo dice un conde habrá que creérselo