Historia Cosas que los españoles (ignorantes) no saben ni quieren saber

Página 6 de 7 PrimerPrimer ... 567 ÚltimoÚltimo
  1. #151
    ForoParalelo: Miembro Avatar de todas tus multis
    Registro
    26 may, 19
    Mensajes
    11,987
    Me gusta (Dados)
    3099
    Me gusta (Recibidos)
    4053
    si vanearan ha los tontakos se kedava hel foro bazío

  2. #152
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El general español Evaristo San Miguel, en su trabajo “De la guerra de España” publicado en Madrid en 1886, en las páginas 49-50, podemos leer esto refiriéndose a los catalanes y Cataluña:

    “En cuyo carácter entra por una de las bases principales un espíritu de independencia que le hace mirar con desvío todo lo que es extraño a su provincia. Gobernar este pueblo ha sido muy dificultoso en todas las épocas, y desde su incorporación en la Corona de Castilla dio siempre muestras de la impaciencia con que sufrían las leyes de los que la gobernaban desde tan lejos. Se sabe con qué sentimientos de venganza contra los que consideraban sus opresores se entregó a mediados del siglo XVII a la casa de Borbón de Francia, y con qué constancia se resistió a recibir el yugo de esta misma casa de Borbón cuando vino a ocupar el trono de España. Desde entonces está vivo en sus corazones los sentimientos de animosidad que excita en ellos el recuerdo de su vencimiento y de las humillaciones y gravámenes que señalan el triunfo de sus vencedores. Todo cuanto procede de Castilla tiene para ellos el carácter desagradable y sospechoso”.

    Lo anterior, que es muy fuerte y definitorio, y dicho por un militar nada sospechoso de catalanismo inexistente en él, explica la animosidad de los catalanes al recibir las humillaciones de sus vencedores los castellanos. Nació todo ello a la llegada del Borbón y su afán de uniformar a España bajo el mandato y poder de las Cortes de Castilla, imponiendo su ley, sus costumbres, su lengua… No he encontrado a nadie que tenga una justificación de que una región de España se imponga, mediante las armas a otra, la humille y cambie sus costumbres, por supuesto desde la razón, la lógica y la libertad y democracia. Repito y no hay nadie en este Foro que me contradiga con argumentos, Cataluña sirvió a la España ya caduca al fenecer su imperio, para el orgullo de verse fuerte; eso sí, con una nación que en la paz y la democracia y libertad, nunca puso objeciones a estar en ella, mientras que España, y la Historia nos lo demuestra, se vio cobarde, timorata, inoperante, temerosa, ante otras potencias que le plantaron cara. Recordemos que hasta el Borbón, mientras su Jefe el tirano Franco estaba en el lecho de muerte, sucumbió ante la marcha verde marroquí, su primo el rey de Marruecos así era para él, arrebatándole la provincia española del Sáhara y us fosfatos, ordenado al Ejército de España, que con el rabo entre las piernas, aculara hacia la metrópoli. El orgullo español, pisoteado.



    Última edición por SOTAVENTO; 12/08/2023 a las 20:47

  3. #153
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Supongo que en este foro la mayoría de participante, o todos, sabrán lo que es una ciudadela, pero por si alguien lo desconoce diré que según la RAE, ciudadela es un recinto militar fortificado, construido en el interior de una ciudad para dominarla, esto es lo que hizo Felipe V, el Borbón extranjero impuesto por las potencias extranjeras para gobernar España. Felipe V, sin piedad, atacó inmisericorde la ciudad de Barcelona por deseos y recomendación de las Cortes de Castilla y el conde duque, y construyó su ciudadela para dominarla desde el interior.


    Lo que me llama la atención, es que el príncipe Juan Carlos, elegido para rey por el déspota dictador Francisco Franco saltándose éste el orden dinástico, que además juró los Principios del Movimiento Nacional Socialista, sin duda puro fascismo aunque más tarde perjurara del mismo, al primer hijo varón le pusiese, con tantos nombres como hay en el calendario católico, Felipe ¿era un recordatorio a los catalanes de por dónde iba su monarquía? ¿una casualidad? ¡Hombre, en política no se da puntada sin hilo! todo está bien meditado, y la elección del nombre del príncipe de Asturias, su heredero, quizás se pensó con esta finalidad… No sé, no aseguro nada, más bien pregunto.





  4. #154
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Quien piense que en Cataluña siempre los catalanes, todos, deseaban la independencia, se equivocan. Como en todas partes unos la deseaban ver instaurada, otros no la apetecían, y algunos eran indiferentes. Esto mismo ocurre en España, donde los hay republicanos, monárquicos, gentes que no desean ver la monarquía ni en pintura, antidemocráticos, etcétera.

    Jaume Balmes, muy entregado a calmar los ánimos de Madrid en contra de Cataluña, se posicionó, en sus escritos, entre los que no aspiraban a verla convertida en independiente, y así lo publicaba en sus artículos periodísticos.

    Esto se puede leer en la revista “La Sociedad” publicado en marzo de 1844.

    “El Principado de Cataluña disfrutaba en tiempos no muy remotos de un conjunto de fueros, privilegios y libertades que le aseguraban una organización social y política muy diferente de la del resto de España. Al introducirse en España la revolución, Cataluña, aprovechando esta coyuntura tan favorable, ha soñado de nuevo con su independencia, ha sentido despertar en el fondo de su corazón sus inveterados odios contra el Gobierno de Castilla, y de aquí es el haberse prestado tan fácilmente a separase de él. Acabaron de disiparse los restos de localidad de Cataluña, si algunos quedaban en la memoria de sus moradores; en la memoria decimos, porque para quien conozca el estado actual del Principado es indudable que la inmensa mayoría del pueblo, ni recuerdos conserva de las instituciones políticas que formaban el orgullo de sus mayores. Creemos haber desvanecido completamente esas vulgaridades que se han propagado en España y en el extranjero sobre el supuesto espíritu de provincia y proyectos de independencia abrigados por lo catalanes”

    Escrito en 1844, no cabe duda del error del escritor, porque el deseo de independencia sigue vigente 180 años después. Otra cosa es que se alcance alguna vez...; es muy poderoso el Estado para permitir que ese 26% de creación de riqueza que produce Cataluña, se le vaya de las manos. Entiendo que visto desde el Estado español sería una locura, una insensatez la pérdida, pero también creo que tendría que buscarse fórmulas para que los catalanes, aun no considerándose españoles, estén a gusto dentro de España. Y fórmulas las hay.








  5. #155
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    En el año 1843, mes de noviembre, Isabel II fue declarada mayor de edad y juró la Constitución española. Con la caída de la ciudad catalana de Figueras, tras el foco resistente de la revuelta de la Jamancia, en enero de 1844 comenzó la llamada década dictatorial del Gobierno moderado. Cataluña vivió diez años bajo el estado de asedio, sin derechos de asociación ni libertad de prensa. Entre 1846 y 1849 tuvo lugar la guerra de los Matiners. La discriminación contra los catalanes llegó a tal extremo que fueron fusilados muchos ciudadanos sin juicio previo y padeciendo arbitrariedades de todo tipo. Incluso Prim, pese a su condición de moderado político, se vio obligado a denunciar ante el Congreso el estado de esclavitud que España tenía subyugados a los catalanes.

    En la revista española “Panorama español” en 1845, un cronista de corte liberal así se expresaba en su espacio. Se puede ver la crónica entera en el Vol. IV, p. 71 (Anguera):

    “Tampoco debe pasarse por alto que los catalanes se alimentan tal vez demasiado de sus recuerdos históricos. Jamás olvidarán aquellos gloriosos días de su independencia en que fueron a la conquista del Archipiélago y gobernados por el belicoso Berenguer, que hablaba como señor a los reyes vecinos y trataba de igual a igual con los emperadores de la raza carloviniana, disputaron a los normandos el imperio de los mares. Estos recuerdos, unidos a los ominosos de los tiempos de Felipe V, les hacen obedecer con repugnancia los decretos de la Corte de Castilla a la que solo se consideran sujetos por un derecho de conquista”.

  6. #156
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Edgar.Friendly
    Registro
    26 nov, 22
    Mensajes
    2,522
    Me gusta (Dados)
    1084
    Me gusta (Recibidos)
    1157
    Cita Iniciado por SOTAVENTO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el año 1843, mes de noviembre, Isabel II fue declarada mayor de edad y juró la Constitución española. Con la caída de la ciudad catalana de Figueras, tras el foco resistente de la revuelta de la Jamancia, en enero de 1844 comenzó la llamada década dictatorial del Gobierno moderado. Cataluña vivió diez años bajo el estado de asedio, sin derechos de asociación ni libertad de prensa. Entre 1846 y 1849 tuvo lugar la guerra de los Matiners. La discriminación contra los catalanes llegó a tal extremo que fueron fusilados muchos ciudadanos sin juicio previo y padeciendo arbitrariedades de todo tipo. Incluso Prim, pese a su condición de moderado político, se vio obligado a denunciar ante el Congreso el estado de esclavitud que España tenía subyugados a los catalanes.

    En la revista española “Panorama español” en 1845, un cronista de corte liberal así se expresaba en su espacio. Se puede ver la crónica entera en el Vol. IV, p. 71 (Anguera):

    “Tampoco debe pasarse por alto que los catalanes se alimentan tal vez demasiado de sus recuerdos históricos. Jamás olvidarán aquellos gloriosos días de su independencia en que fueron a la conquista del Archipiélago y gobernados por el belicoso Berenguer, que hablaba como señor a los reyes vecinos y trataba de igual a igual con los emperadores de la raza carloviniana, disputaron a los normandos el imperio de los mares. Estos recuerdos, unidos a los ominosos de los tiempos de Felipe V, les hacen obedecer con repugnancia los decretos de la Corte de Castilla a la que solo se consideran sujetos por un derecho de conquista”.
    Gracias Heliogabalo.

  7. #157
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por esepemanson Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hay nada mejor en los foros que mantener un debate con personas inteligentes, cultas y serias como usted. Esa respuesta suya, llena de sabiduría, respeto al oponente, y excelentemente argumentado, favorece al propio foro, y es un ejemplo de urbanidad para aquellos que entren a visitarlo. Por mi parte, muchas gracias.

  8. #158
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Domingo F. Sarmiento, el que fuera presidente de la República Argentina, y un gran viajero, en sus memorias de viaje escribe esto de sus impresiones durante su estancia en Barcelona en 1846

    “Estoy por fin fuera de la España: como sabéis nosotros somos americanos, y los barceloneses, catalanes; podemos, pues, murmurar a nuestra anchas de los que están allí en Montjüich con sus cañones apuntados sobre la ciudad. Así son todos los catalanes; otra sangre, otra estirpe, otro idioma. No se hablan con los de Castilla sino por las troneras de los castillos. No sé qué cosa de grandioso y atrevido hay es esta raza a quien tuvieron los Reyes de España con el cuchillo que se servía en la mesa pendiente de una cadena para que no pudieran armarse. Todas sus empresas respiran grandeza”.

    Hay que ser muy hipócritas para no reconocer que para España Cataluña es tierra de conquista, tierra de la cual sacar beneficios por la idea de creerse aún un imperio. España no reconocerá nunca a Cataluña por un igual, se diga lo que se diga, ya que de igual a igual podría plantarle cara, no ya de las atrocidades del pasado, sino de las que aún se mantiene vivas. Como tampoco se reconocerá, por su orgullo de hidalgos venidos a menos, que en el conjunto de naciones España pinta bien poco.

  9. #159
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El General Prim, dirigiéndose al Congreso de los Diputados de España, el 27 de noviembre de 1861, en su defensa de levantar el asedio sobre Cataluña por parte de España, dijo así (Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados):

    "[…] Y contrayéndome a la misma Cataluña, ¿no es aquel país laborioso, trabajador, inteligente y honrado? No lo podéis negar. Pues entonces ¿por qué lo mandáis como un país de salvajes o de vagabundos?… ¿Qué necesidad hay de ese estado de sitio permanente en Cataluña, pues hace ocho años, señores, que está allí rigiendo este sistema con muy pocas excepciones? ¿Qué necesidad hay de ese estado permanente de sitio?… Ya han oído los señores diputados el gran número de catalanes que han sido fusilados sin sentencia legal, sin formación de causa. Pues son también muchos centenares los que juzgados por la misma legislación han sido conducidos, unos a Filipinas, otros a las Islas Canarias, otros a provincias del interior…

    ¿Ha podido creer S. S. que los catalanes tiene la condición del perro que lame la mano que le castiga? Si tal ha creído S. S., se equivoca; la condición de los catalanes es la del tigre que despedaza al que le maltrata. ¿Hasta cuándo hemos de morder el freno?, decían unos, ¿Hasta cuándo hemos de ser tratados como esclavos?, decían otros. ¿Somos o no somos españoles? decían todos… Ministros de Isabel II, los catalanes ¿son o no son españoles? ¿Son nuestros colonos o son nuestros esclavos? Si no los queréis como españoles, levantad de allí vuestros reales, dejadlos, que para nada os necesitan; pero si siendo españoles los queréis esclavos, si queréis continuar con la política de Felipe V, de ominosa memoria, sea en buena hora, y sea por completo; amarradles a la mesa el cuchillo como lo hizo aquel rey; encerradlos en un círculo de bronce; y si esto no basta, sea Cataluña talada y destruida y sembrada de sal como la ciudad maldita, porque así, y solo así, doblaréis nuestra cerviz, porque así y solamente así venceréis nuestra altivez, así, y solamente así, domaréis nuestra fiereza”

    Impresionante discurso del militar, que algunos españolitos, esos que dicen que si los catalanes, después de tantas afrentas, tantas injusticias, tantos destierros y fusilamientos sin causa, no desean ser españoles, que se marchen fuera a otra parte, que se marchen de su propia tierra, la que fue de sus padres, sus abuelos, sus antepasados, y la dejen libre para que los cuervos de España se apoderen de ella, y la pregunta pudiera ser ¿apoderarse todavía más?

  10. #160
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Voy a dar un salto en mis pesquisas acerca del sentimiento catalán de volver a sus fueros, leyes y constituciones perdidas por una guerra de España. Ahora me traslado a 1934, a la revista fascista “Falange Española” y firmado por el fundador de esta ideología de extrema derecha, José Antonio primo de Rivera. Aparece en el n.º 13.

    “Y no se olvide, después de varias insurrecciones catalanas vencidas, lo que prueba, si prueba algo en relación con el problema de hoy, que siempre se manifestaron allí grupos de fácil disposición a volverse de espaldas al destino español. Y si en nuestra época esos grupos se ensancharon y crecieron, ello nio implica reconocerlos como legítimos, sino al contrario, implica centuplicar el esfuerzo que pueda necesitarse para su derrota. La unidad de España es lo único y lo último que nos queda como asidero para reconstruir España como una nación. Aunque todos los españoles estuvieran conformes en convertir a Cataluña en un país extranjero, sería el hacerlo un crimen merecedor de la cólera celeste”.

    El fascista José Antonio mezcla sus intereses y ambiciones con las del cielo, como si al cielo (que supongo se refiere a Dios) le importase un bledo que en el mundo hubiera una nación más. Es muy curiosa la ideología fascista, mientras considera que Dios debe entrar en cólera si Cataluña, por deseo de todos los españoles (así dice él) se convirtiera en independiente de España, pero no tuvieron miramientos hacia Dios fusilando durante la guerra a poetas (García Lorca) o tras la misma sin juicios previos a miles de españoles. La hipocresía humana me escandaliza, usar a Dios para sus intereses, es repugnante, y eso que no no soy creyente.


    Última edición por SOTAVENTO; 14/08/2023 a las 11:46

  11. #161
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    La opinión de personas foráneas, por lo tanto no adicta a una tendencia política de un país al que no pertenecen, es bueno conocerla a través d ellos tiempos, su neutralidad nos enseña más que los intereses de un parte y otra. En el libro, de autor norteamericano “Cosas de España or going to Madrid via Barcelona” publicado en Nuevo york en 1855, en su página 251 podemos leer lo siguiente:

    “El catalán no es español. Hacedle la pregunta ‘eres español’ y rápidamente os responderá: ‘No, soy catalán’. El catalán es más orgulloso de su región que de su país y se considera a él mismo mejor y más decidido que un castellano de pura raza. Tampoco sus padres se sintieron nunca españoles como así mismos todos sus antepasados. La provincia de Cataluña está ligada a la monarquía española por un fino hilo, y cada vez que se produce una situación revolucionaria, amenaza en separarse definitivamente”.

    Esta situación, además de encorajinar a los españoles nacionalistas, que arremeten contra los catalanes como si la independencia fuese el mayor crimen de la humanidad, les produce un temor oculto, y es que si de hecho la separación tuviese lugar, la riqueza que Cataluña aporta al reino de España se evaporase, se vería éste muy amenazado en su economía, una economía muy dañada por la inmensa deuda que soporta. Ésta es la auténtica realidad, luego aparecen las hipocresías, las mentiras y los engaños, pero también es normal que aparezcan, nadie quiere perder el bocado que tiene cerca. Claro que, Cataluña también se lo piensa, en especial la clase burguesa industrial y comercial, y de ahí se hace necesario un consenso, que Cataluña recobre su fueros, leyes y constituciones, y por medio de contrato, como siempre ha existido, permanezca en el reino de España como nación invitada.

  12. #162
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por esepemanson Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

    No piense que voy a visionar el vídeo, pues la experiencia de este lugar ya me ha hecho ver la torpeza, por no llamarla mala educación, de algunos de ustedes. Es como si por medio de alguna llamada, acudiesen a este lugar lo más soez que hay en los foros. Lo digo con motivo, no por gusto, pues es algo que me desagrada, pero no veo debate, solo insultos propios de gente zafia, grosera, maleducada... ¿Es que no saben debatir? No, pues a la vista queda. ¿Es esto ESPAÑA? ¿Son así todos los que se creen ser los verdaderos españoles? ¡A qué nivel tan bajo dejan a su país! Ahora, tras conocer este Foro, comprendo porqué desde Europa se le tiene a España como el prostíbulo o la fábrica de cerveza a bajo precio.

  13. #163
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Druida12
    Registro
    20 jul, 22
    Ubicación
    España
    Mensajes
    376
    Me gusta (Dados)
    696
    Me gusta (Recibidos)
    198
    Cuando encontramos a un individuo que está constantemente sintiéndose agredido por el resto de la comunidad, suele demostrarse que ese individuo sufre alguna enfermedad que confunde su entendimiento.

    En el caso de los catalanes, los años de aborregamiento y lavado de cerebro perpetrado por ciertas familias burguesas catalanas deseosas de alcanzar el control total sobre la población del territorio que ocupan, ha llevado a la situación actual donde se ha creado una población minoritaria que chilla, destroza e intenta soliviantar a la mayoría silenciosa de sus conciudadanos, que se ven chantajeados por las amenazas delictivas.

    Cualquier ciudadano sano mentalmente, que resida en Cataluña debería poder ver que el problema de los precios, el trabajo, la discriminación de género, la inmigración, etc. etc. NO es un problema impuesto por castilla (¿Quién es castilla?) y que si levantara la vista de su propio ombligo vería que son problemas que sufrimos IGUALMENTE todos los españoles.

    El truco fascista de crear un enemigo malvado frente al grupo y hacer creer a los ingenuos que ese enemigo es el culpable de todos los males, es tan antiguo como la humanidad, pero es curioso comprobar que aún en el siglo XXI todavía funciona.

  14. #164
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por Druida12 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando encontramos a un individuo que está constantemente sintiéndose agredido por el resto de la comunidad, suele demostrarse que ese individuo sufre alguna enfermedad que confunde su entendimiento.

    En el caso de los catalanes, los años de aborregamiento y lavado de cerebro perpetrado por ciertas familias burguesas catalanas deseosas de alcanzar el control total sobre la población del territorio que ocupan, ha llevado a la situación actual donde se ha creado una población minoritaria que chilla, destroza e intenta soliviantar a la mayoría silenciosa de sus conciudadanos, que se ven chantajeados por las amenazas delictivas.

    Cualquier ciudadano sano mentalmente, que resida en Cataluña debería poder ver que el problema de los precios, el trabajo, la discriminación de género, la inmigración, etc. etc. NO es un problema impuesto por castilla (¿Quién es castilla?) y que si levantara la vista de su propio ombligo vería que son problemas que sufrimos IGUALMENTE todos los españoles.

    El truco fascista de crear un enemigo malvado frente al grupo y hacer creer a los ingenuos que ese enemigo es el culpable de todos los males, es tan antiguo como la humanidad, pero es curioso comprobar que aún en el siglo XXI todavía funciona.


    Un individuo, una sociedad, un partido político, una nación, puede considerarse estar constantemente agredido, y no ser cierto, o sí… Para el nacionalismo español, al separatismo catalán lo ha hecho su enemigo público n.º 1, por lo tanto esto que dices, con gran acierto, se lo podemos aplicar también a él.

    Creo que no conoces ni de lejos a los catalanes. Yo resido en España desde hace 15 años, y de ellos he vivido en Cataluña (Gerona) 5, y te aseguro que lo que dices no es cierto. Para los catalanes España es una nación que no la sienten como suya. Al español, pese a las guerras que ha desatado contra Cataluña, no lo tiene como enemigo, sino que no lo sienten como compatriota. Ellos son catalanes, y a lo que aspiran es algún día recobrar la soberanía perdida. Su idea, no es “romper España”, eso es una idea que el nacionalismo español en su “aborregamiento” (utilizo tu mismo adjetivo) de los españoles, ha utilizado y utiliza, haciéndolo su enemigo como en otras ocasiones a utilizado a ETA, la pérfida Albión, el oro de Moscú...

    A los catalanes España, como tal, les importa un pimiento. Para el catalán su bandera es la señera, su lengua el catalán y su himno “Els Segadors”, lo demás es extranjero.

    Me dirás que su DNI dice que son españoles, y te pregunto ¿tu eres español porque lo diga un trozo de cartulina plastificada o porque así te sientes? Seguramente en ti arderá la felicidad interna de ver ondear la bandera rojigualda (no sé si con pájaro o no), te hará feliz oír sonar el himno del lo-lo-lo-lo…, e igual las corridas de toros serán tu pasión al ser consideradas como “fiesta nacional”, pero no porque así lo decidan otros. Pues a los catalanes le pasa lo mismo, no se sienten españoles por mucho que la ley lo diga. En los sentimientos humanos la ley no tiene nada que ver, ni fuerza alguna. Y eso sirve para todos.

    Te pregunto por si eres capaz de responder. Qué pasaría si por esas cosas de la vida Marruecos invadiera mediante una guerra España y decidiera que toda ella era Marruecos ¿te sentirías marroquí? Y si la invasora fuese Francia ¿te emocionaría La Marsellesa? ¿Te sentirías francés si Francia, una vez invadida España, cambiara el DNI con la bandera azul, blanca y roja? No me seas hipócrita, por favor, tu seguirías siendo español, muy español y mucho español y creo que hasta lucharías para que el invasor se marchara a su tierra. Pues así piensa en catalán, y si así piensa, como tú pensarías en su lugar ¿es por ello un descerebrado, un desagradecido, un imbécil o, por el contrario un patriota?

    Dices en otro lugar: “lavado de cerebro perpetrado por ciertas familias burguesas catalanas deseosas de alcanzar el control total sobre la población del territorio que ocupan…” En primer lugar “no ocupan” es su tierra, es su nación… El ocupa es siempre el que viene de fuera, y si es con armas, un invasor.

    ¿Qué ha hecho el poder central español con respecto a sus ciudadanos? ¿Por qué tienes dos varas de medir? Y continuas: “El truco fascista de crear un enemigo malvado frente al grupo y hacer creer a los ingenuos que ese enemigo es el culpable de todos los males, es tan antiguo como la humanidad, pero es curioso comprobar que aún en el siglo XXI todavía funciona” Tienes razón, la España que se dice democrática, aunque aún le falta mucho para alcanzar tal grado, tiene en este aspecto los mismos tics que el fascismo franquista y falangista, y como ya te he dicho, si no es Inglaterra, es ETA, es Cataluña, y por lo que veo ahora son los moros, los inmigrantes..., siempre inventando enemigos, cuando los verdaderos los tiene dentro, los que rompen España, como son los corruptos, los Gürtel y compañía, los que evaden sus fortunas hacia los paraísos fiscales, artistas, políticos, empresarios, y ya medirás de un rey que regala 65 millones a una cortesana de donde los sacó si su sueldo no daba ni para la décima parte.

    Eso sí, señor mío, usted está convencido que el enemigo es Cataluña, y a dormir tranquilo.


  15. #165
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    En el diario moderado madrileño “El Parlamento” con fecha 14 de julio de 1855, en su número 210, leemos con el título “La cuestión catalana”, el siguiente artículo una vez terminada la huelga general convocada en todo el Principado:

    “Es Cataluña un país excepcional en España. Su población activa, laboriosa y enérgica es, a la vez que una de las fuerzas de nuestra monarquía, una de las causas de nuestra debilidad en tiempo de paz. Su situación geográfica, sus recuerdos históricos, su idioma popular, su legislación civil diferente a la del resto de la península, y aun la moneda que allí ha tenido curso legal hasta ahora; todo ha contribuido a que Cataluña tenga demasiada propensión a considerar su suerte como algo independiente de las demás provincias españolas.

    Cataluña es a España políticamente lo que Irlanda es a Inglaterra, por causas diversas y aun opuestas sin duda, y a las que por lo mismo pueden encontrarse solución feliz. Pero si Irlanda pobre estorba a la Inglaterra rica, Cataluña próspera, activa, laboriosa, emprendedora, dada a las revueltas, puede dañar no menos el cuerpo político de que es miembro”.

    Comentario. España siempre pendiente de Cataluña, la necesita como el aire que respira, pero en vez de atraerla como nación hermana, desde la llegada del Borbón, la tiene como tierra de conquista, y todo porque esa Cataluña que se la reconoce como emprendedora, laboriosa, activa, seria en sus negocios, prefirió la monarquía de los Austrias a la francesa del Borbón, monarquía que le fue impuesta a España por las potencias extranjeras ante la debilidad y gran fracaso del viejo imperio. Un imperio que no se supo mantener con buenas prácticas, sino siempre con la prepotencia y el robo. Así le fue, que toda la América del Sur o Filipinas, sienten una inmensa alegría al recordar la fecha en que a España la derrotaron y la echaron de su territorio a patadas.
    Última edición por SOTAVENTO; 16/08/2023 a las 18:34 Razón: corregir una errata

  16. #166
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Druida12
    Registro
    20 jul, 22
    Ubicación
    España
    Mensajes
    376
    Me gusta (Dados)
    696
    Me gusta (Recibidos)
    198
    Cita Iniciado por SOTAVENTO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ...
    Creo que no conoces ni de lejos a los catalanes. Yo resido en España desde hace 15 años, y de ellos he vivido en Cataluña (Gerona) 5, y te aseguro que lo que dices no es cierto. Para los catalanes España es una nación que no la sienten como suya.
    ...
    Eso sí, señor mío, usted está convencido que el enemigo es Cataluña, y a dormir tranquilo.
    ¡Esta sí que es buena!
    ¿Has venido a España hace 15 años y llevas 5 en Cataluña, y ya te consideras en posesión de la verdad absoluta?


    ¿¿¿ Nos estás tomando el pelo ??? ¿¿¿ Eres un BOT ??? ¿¿¿ Eres un agitador a sueldo ???

    ¡Acabáramos! Yo llevo en mi país más de 60 años y tengo familia en todas las provincias INCLUIDAS las catalanas y ninguna de las cosas que dices demuestra ninguna fobia hacia una parte de España. Más bien al contrario tu palabrería solo demuestra de quien eres siervo y cual es la cizaña que quieres meter.

    Los problemas que denuncias no los sufren los catalanes solos, los sufrimos TODOS los españoles. Cambiad de táctica porque esta solo demuestra vuestra enfermedad de manía persecutoria.


    Mira te voy a dar nuevas ideas para tus acusaciones:
    “Los madrileños tienen la culpa de que no llueva en Barcelona.”

    “Castilla tiene la culpa de que hayan pateras marroquies, de que vengan criminales polacos, rusos.”
    “Madrid tiene la culpa de las temperaturas extremas.”
    “Todos los españoles estamos tumbados en la cama todo el día pensando en cómo atacar a los catalanes, que solo ellos se levantan a trabajar.”




    España no nació hace 15 años. Estudia un poco hombre, al menos ven con datos verídicos.

    ¡Ah, por cierto tu incultura se demuestra una vez más al intentar comparar Cataluña con Irlanda!
    Última edición por Druida12; 18/08/2023 a las 19:46

  17. #167
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por Druida12 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.




    ¡Ah, por cierto tu incultura se demuestra una vez más al intentar comparar Cataluña con Irlanda!
    Tú eres demasiado listo, pero no sabes leer. Yo no comparo nada, la comparación, acertada o equivocada, nace de un diario madrileño titulado "El Parlamento".Esto es lo que escribí, y lo colocado en rojo, es el comentario periodístico, y sí, en 15 años residiendo en España, sé de la misma más que tú, porque la miro desde una perspectiva neutral, ya que a mí, como italiano y debieras comprender, España me importa bien poco, salvo que ahora, por el momento, estoy trabajando aquí, en una empresa de mi país, y aquí pago impuestos. Ese pago me da un derecho (o me lo tomo yo) de criticar, en positivo o negativo.

    En el diario moderado madrileño “El Parlamento” con fecha 14 de julio de 1855, en su número 210, leemos con el título “La cuestión catalana”, el siguiente artículo una vez terminada la huelga general convocada en todo el Principado:

    “Es Cataluña un país excepcional en España. Su población activa, laboriosa y enérgica es, a la vez que una de las fuerzas de nuestra monarquía, una de las causas de nuestra debilidad en tiempo de paz. Su situación geográfica, sus recuerdos históricos, su idioma popular, su legislación civil diferente a la del resto de la península, y aun la moneda que allí ha tenido curso legal hasta ahora; todo ha contribuido a que Cataluña tenga demasiada propensión a considerar su suerte como algo independiente de las demás provincias españolas.

    Cataluña es a España políticamente lo que Irlanda es a Inglaterra, por causas diversas y aun opuestas sin duda, y a las que por lo mismo pueden encontrarse solución feliz. Pero si Irlanda pobre estorba a la Inglaterra rica, Cataluña próspera, activa, laboriosa, emprendedora, dada a las revueltas, puede dañar no menos el cuerpo político de que es miembro”.

  18. #168
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Arej
    Registro
    18 ago, 23
    Mensajes
    67
    Me gusta (Dados)
    2
    Me gusta (Recibidos)
    32
    Cita Iniciado por SOTAVENTO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Análisis hecho por el conde de Marcin al pasar información escrita a Luis XIV, el 6 de octubre de 1701, acerca de las Cortes celebradas en Barcelona.


    “Los castellanos, por su parte, sienten una animadversión insuperable hacia los catalanes. Se consideran que son ellos los únicos buenos súbditos del rey de España y se imaginan que si su Majestad está contenta con los catalanes será en perjuicio suyo, porque ansían ser los únicos poseedores de todos los cargos y dignidades del país que dependen de la monarquía hispánica”.


    Como puede colegirse de estos hechos, el odio o envidia comenzó a desarrollarse contra los catalanes desde la meseta, no al revés, como una vez conquistado al rey y adueñándose del poder, y aprovechándose del mismo, durante siglos han ido propagando desde Castilla.

  19. #169
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Agujero Negro
    Registro
    13 sep, 19
    Mensajes
    9,228
    Me gusta (Dados)
    3538
    Me gusta (Recibidos)
    3398
    Ningún castellano que conozco me ha hablado ni parece importarle el tema de Cataluña. En cambio, cuando he ido a Cataluña varias veces he oído comentarios sobre los castellanos.

  20. #170
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Druida12
    Registro
    20 jul, 22
    Ubicación
    España
    Mensajes
    376
    Me gusta (Dados)
    696
    Me gusta (Recibidos)
    198
    Amigo Sotavento, yo no presumo de listo aunque parece que tú lo haces por los dos, pero sí presumo de Español. Por eso, que vengan extranjeros a pretender explicarnos la historia y lo que sucede en mi país, me escandaliza. ¿No sería mejor que tú nos explicaras qué demonios pasa en Italia?

    Intento entender tu postura. Por ejemplo, tu Nick es sotavento y esto es gracioso porque en la jerga marinera es el lado de un navío por donde hay que echar los desperdicios para que el viento no te los devuelva a la cara. De todos es sabido, que solo los novatos cometen la imprudencia de mear a barlovento. Quizás, elegiste tu Nick precisamente con esa intención, echar desperdicios en la web.


    Pero lo más llamativo es que todos tus post tienen el empeño claro de crear malestar y dar la impresión de que hay una inmensa mayoría de españoles odiando a todos los catalanes (COSA QUE ES MENTIRA) y que los traidores separatistas que viven en aquella provincia, lo son por culpa de ese odio.
    Curioso empeño de alguien que dice textualmente: “España me importa bien poco.” ¡Pues no lo demuestras tío!

    Por cierto, llevo trabajando con italianos hace unos diez años. Muchos de ellos hablándome en castellano, pero hay una confusión lingüística que comenten siempre en mi idioma y que a ti no te he leído hacerlo nunca ¿No es extraño? Por supuesto no te la voy a desvelar, para que casualmente no empieces a cometerla ahora.
    Pero seguro que será consecuencia de lo listo que eres. De hecho, más que varios ingenieros y directores de empresas italianas con las que trato habitualmente.

    Acerca de la huelga de los OBREROS catalanes de 1855, te ha faltado indicar que los dueños de las fábricas y la burguesía catalana reclamó al gobierno de la nación mano dura contra los proletarios que estaban pidiendo mejoras en sus condiciones laborales.
    También se te ha olvidado decir que aquella se consideró una huelga general, por el simple hecho de que en el resto de España no había apenas fábricas. Sí amigo, ese gobierno del país que tú tanto confundes con el pueblo quería una población analfabeta y esclavizada en los latifundios y en los trabajos más precarios.
    Insultar a las personas trabajadoras echándoles en cara los actos que cometieron quienes los gobernaban es muy rastrero.

    Y te vuelvo a decir, para que tu listeza natural lo entienda que en el resto de España no estamos todo el día pensando en vosotros los separatistas, solo sois como esos niños que no paran de llorar, molestos e impertinentes.

  21. #171
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Edgar.Friendly
    Registro
    26 nov, 22
    Mensajes
    2,522
    Me gusta (Dados)
    1084
    Me gusta (Recibidos)
    1157
    Cita Iniciado por Druida12 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Amigo Sotavento, yo no presumo de listo aunque parece que tú lo haces por los dos, pero sí presumo de Español. Por eso, que vengan extranjeros a pretender explicarnos la historia y lo que sucede en mi país, me escandaliza. ¿No sería mejor que tú nos explicaras qué demonios pasa en Italia?

    Intento entender tu postura. Por ejemplo, tu Nick es sotavento y esto es gracioso porque en la jerga marinera es el lado de un navío por donde hay que echar los desperdicios para que el viento no te los devuelva a la cara. De todos es sabido, que solo los novatos cometen la imprudencia de mear a barlovento. Quizás, elegiste tu Nick precisamente con esa intención, echar desperdicios en la web.


    Pero lo más llamativo es que todos tus post tienen el empeño claro de crear malestar y dar la impresión de que hay una inmensa mayoría de españoles odiando a todos los catalanes (COSA QUE ES MENTIRA) y que los traidores separatistas que viven en aquella provincia, lo son por culpa de ese odio.
    Curioso empeño de alguien que dice textualmente: “España me importa bien poco.” ¡Pues no lo demuestras tío!

    Por cierto, llevo trabajando con italianos hace unos diez años. Muchos de ellos hablándome en castellano, pero hay una confusión lingüística que comenten siempre en mi idioma y que a ti no te he leído hacerlo nunca ¿No es extraño? Por supuesto no te la voy a desvelar, para que casualmente no empieces a cometerla ahora.
    Pero seguro que será consecuencia de lo listo que eres. De hecho, más que varios ingenieros y directores de empresas italianas con las que trato habitualmente.

    Acerca de la huelga de los OBREROS catalanes de 1855, te ha faltado indicar que los dueños de las fábricas y la burguesía catalana reclamó al gobierno de la nación mano dura contra los proletarios que estaban pidiendo mejoras en sus condiciones laborales.
    También se te ha olvidado decir que aquella se consideró una huelga general, por el simple hecho de que en el resto de España no había apenas fábricas. Sí amigo, ese gobierno del país que tú tanto confundes con el pueblo quería una población analfabeta y esclavizada en los latifundios y en los trabajos más precarios.
    Insultar a las personas trabajadoras echándoles en cara los actos que cometieron quienes los gobernaban es muy rastrero.

    Y te vuelvo a decir, para que tu listeza natural lo entienda que en el resto de España no estamos todo el día pensando en vosotros los separatistas, solo sois como esos niños que no paran de llorar, molestos e impertinentes.
    Pero realmente te crees que @SOTAVENTO es italiano? Es un infraser lazi, supongo que se hace pasar por italiano porque pensara que queda menos supremacista si intenta hacerse pasar por italiano.

    Pero fijate que tiene los tics que tienen los infraseres lazis y le delatan. Por ejemplo referirse a los españoles como "españolitos", y ademas que aunque fuese italiano (que lo dudo mucho) ellos ttambien tienen a sus indepes. Los de Padania, y dicen "Roma nos roba", segun la logica difusa de sotavento, los italianos del sur deberian rendirles pleitesia a los italianos del norte por "mantenerlos". Y creo que nuestro lazi entrañable de Sotavento debe confundir personas con empresas. Como en todos los paises el estado decide donde colocar los nucleos de industria generalmente por localizacion, proximos al mar, fronterizos, etc. Por ejemploen siglo XIX el estado obligo a comprar la tela catalana en vez de la inglesa, siendo la inglesa mas barata. Es decir el estado ayudo a industrializar Caspaluña, no es que los catalanes sean una raza diferente y superior como nos sostiene nuestro gran Lazi Sotavento.

  22. #172
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Kalodro
    Registro
    22 feb, 23
    Mensajes
    98
    Me gusta (Dados)
    24
    Me gusta (Recibidos)
    6
    pues mira tú

  23. #173
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por Georgekemp Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero realmente te crees que @SOTAVENTO es italiano? Es un infraser lazi, supongo que se hace pasar por italiano porque pensara que queda menos supremacista si intenta hacerse pasar por italiano.

    Pero fijate que tiene los tics que tienen los infraseres lazis y le delatan. Por ejemplo referirse a los españoles como "españolitos", y ademas que aunque fuese italiano (que lo dudo mucho) ellos ttambien tienen a sus indepes. Los de Padania, y dicen "Roma nos roba", segun la logica difusa de sotavento, los italianos del sur deberian rendirles pleitesia a los italianos del norte por "mantenerlos". Y creo que nuestro lazi entrañable de Sotavento debe confundir personas con empresas. Como en todos los paises el estado decide donde colocar los nucleos de industria generalmente por localizacion, proximos al mar, fronterizos, etc. Por ejemploen siglo XIX el estado obligo a comprar la tela catalana en vez de la inglesa, siendo la inglesa mas barata. Es decir el estado ayudo a industrializar Caspaluña, no es que los catalanes sean una raza diferente y superior como nos sostiene nuestro gran Lazi Sotavento.
    Aunque no te mereces que te dé una respuesta, habida cuenta de tu insistencia en rebajarme, cosa que no lo conseguirás ante lectores inteligentes que en este foro también los hay (otra cosa es entre los de tu mismo nivel que dan para poco) daré unas explicaciones, no para ti en exclusiva, sino para conocimiento general.

    Empezaré por lo que te llama la atención del uso por mi parte de "españolito". Si alguna vez leyeras a los autores españoles, sabrías que la palabra fue usada por Antonio Machado al decir así:

    Españolito que vienes
    al mundo te guarde Dios.
    Una de las dos Españas
    ha de helarte el corazón.


    Seguramente no has leído de Machado absolutamente nada. Bueno, y yo diría que del resto tampoco. Hoy, este italiano, se está empapando de los 44 tomos que comprenden los “Episodios Nacionales” de Pérez Galdós, dime, sabelotodo, ¿has leído alguno de ellos? La ignorancia es muy atrevida, pero también muy negativa.

    Otra. Resido aquí hace más de 15 años, soy casado con una catalana y tenemos 2 hijos catalanes. Hoy por motivos de trabajo resido en La Manga del Mar Menor (Murcia). Mi mujer es de profesión lingüista y su especialidad el castellano, de ahí mi mejor conocimiento del idioma. Y yo, por mi parte, además de mi profesión, soy un enamorado de la historia, de ahí que al residir los primeros años en Cataluña me haya interesado por su historia. De echo he escrito un libro que una vez corregido por mi esposa en cuanto al idioma se publicará en breve con el título "Cataluña y su historia vista por un italiano".

    No soy separatista ni nacionalista catalán, ya que por
    origen natal no puedo serlo, además que la política me importa bien poco. Otra cosa es que me interesen los motivos, razones o deseos de los catalanes en alcanzar nuevamente su soberanía. Algo que muchos españolitos ignoran, y es que fue independiente, pues su pertenencia a la corona de Aragón fue por motivos pactados; esto es, que conservaba sus leyes, su parlamento legislativo, que el rey aragonés no podía modificarlas, ni crear nuevas ni abolir la existentes pues les debía acatamiento, poseía su propio órgano judicial y hasta su propia moneda ¿Es esto, si o no, independencia? Antes de tanto insulto, vayan a los libros de historia y lean. Mejor les vendría.


    En cuanto a que como italiano no debiera importarme los temas españoles, solo puede nacer esta idea de un visión
    estrecha, ya que italianos, españoles, catalanes, franceses, alemanes y un largo etcétera, pertenecemos ala Unión Europea, por lo tanto me importa, ya que lo que aquí suceda puede tener consecuencias comunitarias. España, como el resto de naciones, ha entregado parte de su soberanía por el bien común, y a esto hay que apechugar. O se es socio con todas las consecuencias, incluidas recibir las múltiples ayudas económicas que España ha recibido y recibe, o se sale España de la Unión. Igual a muchos les gustaría una España aislada del mundo como la franquista, cuyo jefe del Estado jamás visitó otro país extranjero, pues nadie lo invitó. Ni siquiera por otros dictadores de su misma especie; fue tratado como un leproso en los antiguos tiempos bíblicos.
    Última edición por SOTAVENTO; 27/08/2023 a las 09:46

  24. #174
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El periodo moderado (1856-1868) de O’Donnell y Narváez

    En este periodo se establece una alternancia entre la Unión Liberal de O’Donnell y los moderados de Narváez. En 1856, septiembre, toma el poder nuevamente Narváez y acentúa su idea reaccionaria haciendo más restrictiva la Constitución de 1845. En junio de 1858 es O’Donnell quien retorna al poder. En 1863 cae el ministerio O’Donnell sustituyéndolo Narváez hasta 1865, año en que, nuevamente, O’Donnell vuelve al poder nuevamente. Un sinsentido, pues una nación con esta clase política no puede avanzar. Fracasados los pronunciamientos de Prim, en enero de 1866 en Villarejo, y en julio del mismo año en el cuartel de San Gil, Narváez gobierna dictatorialmente hasta su muerte en 1868.

    A mediados del siglo XIX, según comenta Agustí Colomines (1993) “el sueño de una Cataluña medieval independiente y soberana, con lengua propia y oficial, con leyes y órganos de gobierno y de representación estamental propia, no habría actuado como representación simbólica de su plenitud, ni no fuese que a su lado fue creciendo un proceso de diferenciación económica respecto a las tierras no catalanas de la península Ibérica que, consecuentemente, habría de comportar un predominio más claro de los catalanes en el ámbito político español, y que las tendencias democráticas, federalistas, foralistas, surgidas del pueblo, unidas a la acción cultural de unos profesionales liberales o intelectuales, que canalizaron a través del particularismo.

    Entiendo que para los nacionalistas españoles, esto que diré pudiera considerarse una herejía, pero si el poder del Estado, en manos exclusivamente de los centralistas castellanos, se hubiese ampliado permitiendo la entrada a los catalanes en el gobierno de la nación, conociendo su empuje empresarial, sus ideas emprendedoras, su buen hacer y seriedad en los negocios, España como nación de naciones, en el ámbito internacional hubiese cosechado mejores y grandes simpatías y fuentes de negocio para su riqueza. La negativa, o la consideración de aquellos políticos, como en la actualidad parece también responder el PP y Vox de que España es suya y le pertenece en su totalidad, ha sido un freno (y es un freno) para su expansión. Sin duda. Los catalanes, ante estas condiciones y perspectivas, no pueden considerarse españoles, salvo que entiendan que hay dos clases de españoles, de primera y de segunda, y a ellos “le corresponde” esto último.

    Los actuales políticos centralistas, como mucho solo permiten en el poder, y con restricciones, la entrada al lobby andalucista, que solo se recrea en el folclore y deja los negocios del dinero al margen, para ellos esto no representa un peligro.




  25. #175
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El valenciano Antonio Guerola, que fuera gobernador civil en Barcelona impuesto por el Gobierno central, y perteneciente al partido Unión Liberal, redacta en 1864, cuando gobernaban los moderados el siguiente informe, reproducido en su libro escrito más tarde como memorias:

    “Los catalanes por los recuerdos de su poder como nación independiente y guerrera, cuyas hazañas asombraron a toda Europa, tiene infiltrado un espíritu de altiva independencia que se revela en todos: en las clases pobres por las instrucciones y motines, y en las medias y elevadas por cierto alejamiento de la Corte española y su tendencia a vivir de sus propios recursos”.

    ¿Cómo es posible, yo me pregunto al ver estos escritos por personajes no catalanes, de que Cataluña ha sido una nación independiente y si perdió sus fueros fue por manos bélicas procedentes de Castilla? ¿Por qué tanta ignorancia en el pueblo llano, y hasta en sus líderes políticos no reconociendo la historia? ¿Orgullo? podría ser. ¿Necedad? en gran parte también. ¿Maldad? no me cabe duda alguna de que existe mucha.

  26. #176
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    De Joan Cortada, en su libro “Cataluña y los catalanes” editado en Barcelona, Ed. S. Gervasio, 1860, se encuentra estos párrafos. Esta obra es considerada como la primera expresión del catalanismo político del ochocientos. Primero se publicó, por artículos, en 1858 en el diario “El Telégrafo”, para más tarde, recopilados, confeccionar dicho libro.

    “El carácter independiente de los catalanes les hace naturalmente repugnante la soberbia y la dureza del que manda, pero en cambio cede fácilmente a la persuasión, reconoce su falta si la ha cometido, y no se rebela contra la ley que lo castiga a diez, mientras se irrita contra el capricho que lo castiga a uno.

    Dejadles que recuerden los días de sus glorias y de sus viajes, y sus inventos, y sus galeras, y sus escuadras, y sus conquistas, y sus palacios, y los sepulcros de sus reyes que la ignorancia ha destrozado, y sus leyes quizás torpemente abolidas, y su literatura y sus trovadores, maestros todos los de Europa; que ensalcen su patria y lloren las desdichas que ha sufrido, y le consagren sus cantos, y por ella exhalen sus suspiros. Santo es el amor a la patria, y la patria nuestra es Cataluña.”

  27. #177
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,048
    Me gusta (Dados)
    14044
    Me gusta (Recibidos)
    9514
    Cita Iniciado por SOTAVENTO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Análisis hecho por el conde de Marcin al pasar información escrita a Luis XIV, el 6 de octubre de 1701, acerca de las Cortes celebradas en Barcelona.


    “Los castellanos, por su parte, sienten una animadversión insuperable hacia los catalanes. Se consideran que son ellos los únicos buenos súbditos del rey de España y se imaginan que si su Majestad está contenta con los catalanes será en perjuicio suyo, porque ansían ser los únicos poseedores de todos los cargos y dignidades del país que dependen de la monarquía hispánica”.


    Como puede colegirse de estos hechos, el odio o envidia comenzó a desarrollarse contra los catalanes desde la meseta, no al revés, como una vez conquistado al rey y adueñándose del poder, y aprovechándose del mismo, durante siglos han ido propagando desde Castilla.
    Cita Iniciado por SOTAVENTO Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El abad Jean de Viayrac, entusiasta de la casa de los Borbones, y como tal poco favorable a la defensa de las libertades de los catalanes, deja esta opinión en su "État présent de l'Espagne, où l'on voit une géographie historique du pays l'établissement de la monarchie, ses révolutions..." París, 1718. vol. I, pp.116-117.

    "Los catalanes tienen mucho ingenio, pero por desgracia, no hacen buen uso de él. Su natural inquieto y caprichoso los lleva al exceso de ser tan celoso de su libertad que, para conservarla, violan insolentemente todas las leyes divinas y humanas, y como no se conducen más que por impulsos, las dificultades se resuelven siempre a su costa. No soportan, más que a duras penas, el yugo de la dominación y no dudan en hacer sentir el efecto de su inquina, cuando encuentran la ocasión propicia".
    “Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)”.

    Miguel de Unamuno

  28. #178
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    “Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)”.

    Miguel de Unamuno
    Unamuno es mucho Unamuno. Un hombre polémico en sus escritos, sí, pero con mucha verdad por delante.

    Esa testiculina, aunque muy acusada en el castellano, no es solo propio de ellos, es, mejor dicho, algo fundamental en el españolismo, en esa idea de que aún ponen plicas en Flandes o el imperio español sigue vivo. Y como gesto actual, el del impresentable Rubiales. Un individuo necio, torpe, culturalmente analfabeto, que sin respeto a la reina de España y a la princesa presentes en el palco, y a las muchas autoridades nacionales e internacionales a su alrededor, hace gestos de su testiculina, que, como bien dice un refrán español "dime de qué presumes y te diré de qué careces" Esta es la realidad, cuando no hay nada, cuando es cero patatero lo que se esconde en la entrepierna, el matón de bodega barriobajera hace ese gesto zafio, burdo, vulgar, de mala educación, para pretender mostrar algo que escasea o falta en su totalidad.

  29. #179
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El 28 de mayo de 1869, los diputados federales, en el Parlamento de España, hicieron este comentario (ver diario de sesiones) sobre el Pacto Federal de Tortosa, aprobado por los diputados republicanos de Aragón, Cataluña y Valencia. Este pacto era federal y no pretendía la independencia política de Cataluña, sino simplemente la autonomía federal, pensando incluso que hasta Portugal, el país vecino, se acogería a ella. O sea, que nada de romper España como se dice por interés partidista, sino hacerla más grande, eso sí, no uniformada como le ha gustado siempre a Castilla, que tras esta intención, hasta se ha adueñado del término “España” que no le corresponde, usándolo como paraguas para oculta bajo él, sus intenciones de dominio.

    Esto se dijo entonces:

    “Lejos de ir a la desmembración de la nacionalidad, vamos a perfeccionarla, poniendo su cúspide a la obra de tantos siglos, por medio de la federación de Portugal, que protestaría en una guerra interminable contra toda unión monárquica con España, está dispuesto a aceptar una federación peninsular que le permitiese conservar su autonomía como nosotros conservaremos la nuestra, a la sombra de una sola bandera y en el seno de una sola nación. Y ninguno de estos países teme por su nacionalidad, por su independencia. Al contrario, saben que las federaciones salvan la unidad nacional, con una energía sin ejemplo”.

    Mi comentario:

    Ahora bien ¿qué pasaría entonces? que en una Federación Ibérica, donde figurase Portugal como parte de la misma y quién sabe si también se uniría Andorra, el resultado sería una nación de naciones más grande, más poderosa, pero..., sí, pero Castilla sería una nación igual a las otras, con el poder repartido, y eso al poder central no le ha gustado nunca, aún siente en su pecho el ser la dueña de medio mundo bajo su imperio. Un imperio que hace siglos ha dejado de existir, fenecido por no saberlo gobernar y ser desplazada y echada de todas partes… pero no en la cabeza de muchos imperialistas que aún la creen viva. ¡Indolentes!




  30. #180
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SOTAVENTO
    Registro
    22 jul, 23
    Mensajes
    187
    Me gusta (Dados)
    9
    Me gusta (Recibidos)
    25
    El diputado carlista Emili Sicars i de Palau en el debate de una interpelación dirigida al ministro de Hacienda Segismundo Moret, en la sesión plenaria del Congreso del día 27 de mayo de 1971, decía lo siguiente:

    “El Sr. Ministro de Hacienda ha aludido a la época de Felipe V, diciendo que si los catalanes han perdido algo su autonomía, no ha sido ahora, sino desde aquella guerra de principios del sigo XVIII. Es una verdad, es un hecho muy exacto y por todos sabido, que a Felipe V debemos por desgracia la pérdida de los fueros de Cataluña, heroicamente defendidos por nuestros antepasados, en sangrienta lucha. Pues bien, de esto nos quejamos, y en este cato, como buenos catalanes y buenos españoles lo anatematizamos todos. Sí, fue un acto incalificable, y que yo censuro con la mayor dureza. En una palabra, yo condeno los actos injustos que haya cometido al dinastía borbónica, como a los que yo me he referido.”

    Mi comentario:

    Siendo así, y no teniendo el sucesor de Felipe V, el actual Borbón Felipe VI, unas simpatías grandes y extraordinarias en Cataluña, aunque tampoco en toda España hay que reconocerlo, ¿por qué motivo no le devuelve a Cataluña, o media para que se le devuelva, los fueros perdidos en una guerra perdida a manos del gran poder militar de Castilla? Hay problemas que tienen una fácil solución, pero los seres humanos nos perpetuamos en no querer solucionar, y los hay, como este de España-Cataluña, de fácil arreglo, que ignoro porqué se mantiene. Un problema que afecta a toda España, y que de solucionarlo de una vez por todas equivaldría a suavizar las inquinas de una parte y otra, al propio tiempo que la monarquía ganaría en simpatías y prestigio, de lo que también está necesitada, parece gustar que se siga manteniendo. No lo comprendo.


Página 6 de 7 PrimerPrimer ... 567 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •