[CAT] La independencia será la ruína para Catalunya

Iniciado por Italico

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A lo primero. Pensaba que sabías más de tu propia región, Eneko.

En esta primera grafica tienes el ránking de comunidades autónomas por PIB per capita (en % respecto de la media de todo el Estado) Como ves, Euskadi ocupa el segundo lugar y Navarra el tercero



En esta segunda imagen tienes las balanzas fiscales de esas mismas comunidades. Entre paréntesis el superávit/deficit fiscal per capita.



Como ves, a pesar de ser los terceros en renta, tenéis un pequeño deficit fiscal per capita (-273 €).

Haz el favor de compararlo con el deficit per capita de Baleares (1364 €), Cataluña (1168 €) y Valencia (280 €). Todas esas comunidades tiene menos renta per capita que Navarra y un deficit fiscal mayor.

Lo de Valencia es tremendo. Está en el puesto 11º en renta per capita y tiene más deficit fiscal que Navarra, la 3ª.

Si esto no es un privilegio que venda Dios y lo vea.

De Euskadi ya no hablo. En el 2º puesto en renta per capita y supera en bastante el superávit fiscal per capita de Andalucía, que es la penúltima si excluimos a la insignificante Melilla. Y eso que no está incluida la generosisima mejora que ha recibido por aprobar los PGE.

Y a lo segundo. No me interesa para nada tú libro. Solo respóndeme a una pregunta:

¿Es o no cierto lo que dice mi mensaje? Lo que pasó después no es diferente de lo que aconteció en toda España. ¿O crees que no hay cunetas o fosas comunes en Castilla, Galicia, Extremadura, etc?

Le comisteis el culo a Mola y después a Franco....¿Y ahora vienes haciendote el digno?

Bah.

Mira, que me digas que Valencia tiene déficit ...
PP , tú respuesta es esa. O PSOE , me da igual.

Mira los niveles de corrupción.

Eso lo primero.

Segundo, típicamente Español envidiar a los que hacen las cosas bien.
Siempre es porque tienen ventaja o gracias a la grandeza del estado español.

Lo de esforzarse y eso no. Envidia y chulería.
Eso es España.

Y tercero:

En Nabarra no hubo frente de guerra y fusilaron al 1% de la población.

Yo soy Nabarro. Tú no.
Así que para decir sandeces por lo menos deberías saber de lo qué hablas.

Y encima eres el típico imbécil que se cree un portento.

Das mucha vergüenza ajena.

Un saludo.

Iniciado por Eneko

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Mira, que me digas que Valencia tiene déficit ...
PP , tú respuesta es esa. O PSOE , me da igual.

Mira los niveles de corrupción.

Eso lo primero.

Segundo, típicamente Español envidiar a los que hacen las cosas bien.
Siempre es porque tienen ventaja o gracias a la grandeza del estado español.

Lo de esforzarse y eso no. Envidia y chulería.
Eso es España.

Y tercero:

En Nabarra no hubo frente de guerra y fusilaron al 1% de la población.

Yo soy Nabarro. Tú no.
Así que para decir sandeces por lo menos deberías saber de lo qué hablas.

Y encima eres el típico imbécil que se cree un portento.

Das mucha vergüenza ajena.

Un saludo.

¿Esa es tu respuesta? ¿Has entendido lo que te he explicado? ¿Sabes lo que es el deficit fiscal? ¿O la renta per capita? ¿O que cojones tendrá que ver eso con la corrupción?

Pero ni puta idea, vaya.

Y respecto de lo de Franco, solo me dejas dos opciones. O fuisteis unos traidores a la República o unos imbéciles por apoyar masivamente a un militar golpista que después os masacró.

¿Con que me quedo?

Aunque viendo tus respuestas igual mejor la segunda ¿No?

[QUOTE=Italico;11684064]¿Esa es tu respuesta? ¿Has entendido lo que te he explicado? ¿Sabes lo que es el deficit fiscal? ¿O la renta per capita? ¿O que cojones tendrá que ver eso con la corrupción?

Pero ni puta idea, vaya.

Y respecto de lo de Franco, solo me dejas dos opciones. O fuisteis unos traidores a la República o unos imbéciles por apoyar masivamente a un militar golpista que después os masacró.

¿Con que me quedo?

Aunque viendo tus respuestas igual mejor la segunda ¿No?[/QUOTE

Para que te hagas una idea, hoy es el día que el gobierno hispano le debe 45millones de euros a los Navarros SOLO de las obras del t.a.p. que adelantamos hace 10 años y como buenos hispanos, no han pagado.

Y segundo, pedazo de imbécil.

Aquí nos mataron ANTES , no después.

Lo dicho, yo soy Nabarro, tú?

Yo no soy tan fantasma de ir a tu tierra a decir como son las cosas.

Por eso mismo sería bueno que te metas la lengua en el culo y hables de lo que sabes.

Iniciado por Alone Walker

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De un lado:








Del otro lado:












etc, etc etc.


¿De qué lado estás?

Del 1º. Y a ver si hay huevos a que los soldaditos vayan a "españolizar" Cataluña

Iniciado por Sin Gluten

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Del 1º. Y a ver si hay huevos a que los soldaditos vayan a "españolizar" Cataluña

Eso y en Sabadell a quitar calles a Machado y a Calderón... (según un estudio de un historiador pedido por el Ayuntamiento, que ha tenido que desmarcarse).

Por cierto aún espero que quiten la calle Josep Pla, ese si fue franquista.

Iniciado por Abissway

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Eso y en Sabadell a quitar calles a Machado y a Calderón... (según un estudio de un historiador pedido por el Ayuntamiento, que ha tenido que desmarcarse).

Por cierto aún espero que quiten la calle Josep Pla, ese si fue franquista.

Ha salido el ayuntamiento a desmentir el bulo, pero bueno, todo guay.

Iniciado por Sin Gluten

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Del 1º. Y a ver si hay huevos a que los soldaditos vayan a "españolizar" Cataluña

Tendrían todas las de la ley, ¿vosotros qué apoyo tendríais?

Bitcoins es la solución

Iniciado por Alone Walker

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Tendrían todas las de la ley, ¿vosotros qué apoyo tendríais?

No me menciones como "vosotros" porque ni resido ni nací ahí, para empezar.

Si sirve como "apoyo" el de toda la comunidad internacional que observe el BOCHORNOSO espectáculo que daría el ejército español "invadiendo" Cataluña por un referéndum.

Iniciado por Sin Gluten

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No me menciones como "vosotros" porque ni resido ni nací ahí, para empezar.

Si sirve como "apoyo" el de toda la comunidad internacional que observe el BOCHORNOSO espectáculo que daría el ejército español "invadiendo" Cataluña por un referéndum.

¿Entonces qué tanto hablas de "españolitos"?
Siendo sinceros, no creo que hiciese ni falta meter al ejército, cada vez menos gente apoya el referendum, aparte que ya se están tomando medidas en caso de proclamarse la independencia.

Iniciado por Alone Walker

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¿Entonces qué tanto hablas de "españolitos"?
Siendo sinceros, no creo que hiciese ni falta meter al ejército, cada vez menos gente apoya el referendum, aparte que ya se están tomando medidas en caso de proclamarse la independencia.

Cuando he hablado yo de "españolitos"?

Ubicación: Fuenlabrada. Seguro que Francesc, tu vecino del 3º, te comenta a diario con estudios sociológicos como va la opinión general respecto al independentismo

Iniciado por Alone Walker

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Has ido a Sevilla, Murcia, Madrid o Valencia y has tenido problemas allí?

No te va a responder, por que alude que los españoles estamos adoctrinados, pero él sigue la retórica vasca por que lo ha oído en la tasca de Iñaki.

Iniciado por Sin Gluten

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Cuando he hablado yo de "españolitos"?

Ubicación: Fuenlabrada. Seguro que Francesc, tu vecino del 3º, te comenta a diario con estudios sociológicos como va la opinión general respecto al independentismo

pero no contestas

http://www.20minutos.com/noticia/904...ana-en-espana/

http://m.europapress.es/chance/video...721125408.html

Te traigo hechos, tú hablas de suposiciones

Iniciado por Alone Walker

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pero no contestas

http://www.20minutos.com/noticia/904...ana-en-espana/

http://m.europapress.es/chance/video...721125408.html

Te traigo hechos, tú hablas de suposiciones

Sabes que esta encuesta de la que tu hablas tiene bastantes matices, ¿no? Lo digo porque en otras webs o medios ampliaron mas la información. Además, que dejar "en el aire" un 10% es bastante

De todos modos, la finalidad de un referéndum consiste en sacar un resultado de acuerdo a una votación popular para un fin. Y ojo, en este caso no estamos hablando de que 8/10 catalanes se opongan a algo como es la independencia de un territorio, es que es casi un 50/50 entre los que si y los que no. Por esto mismo, no es de ser independentista el querer un referéndum (que también), sino cuestión de democracia.

Iniciado por Sin Gluten

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Sabes que esta encuesta de la que tu hablas tiene bastantes matices, ¿no? Lo digo porque en otras webs o medios ampliaron mas la información. Además, que dejar "en el aire" un 10% es bastante

De todos modos, la finalidad de un referéndum consiste en sacar un resultado de acuerdo a una votación popular para un fin. Y ojo, en este caso no estamos hablando de que 8/10 catalanes se opongan a algo como es la independencia de un territorio, es que es casi un 50/50 entre los que si y los que no. Por esto mismo, no es de ser independentista el querer un referéndum (que también), sino cuestión de democracia.

También es democracia mantener una unidad territorial y estos la quieren romper. ¿Y si yo no quiero que se vayan, por qué me tengo que joder y aguantar? ¿Me han preguntado a mí? Su independencia nos afectaría a todos los españoles. Con la excusa del "pero es que les han votado" ya les vale. Hitler también ganó unas elecciones, no me vale esa excusa.
El 1-O se va a celebrar igualmente, lo que no es democrático es una ruptura indepe

Iniciado por Alone Walker

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También es democracia mantener una unidad territorial y estos la quieren romper. ¿Y si yo no quiero que se vayan, por qué me tengo que joder y aguantar? ¿Me han preguntado a mí? Su independencia nos afectaría a todos los españoles. Con la excusa del "pero es que les han votado" ya les vale. Hitler también ganó unas elecciones, no me vale esa excusa.
El 1-O se va a celebrar igualmente, lo que no es democrático es una ruptura indepe

"Hitler también ganó unas elecciones"

¿El gobierno te preguntó a ti sobre ciertas medidas que te afectan MÁS que una hipotética independencia de un territorio? Vaya, para algunas cosas SI queremos participar pero para otras (mas importantes o que afectan mas, como ya digo) miramos a otro lado

Iniciado por Sin Gluten

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"Hitler también ganó unas elecciones"

¿El gobierno te preguntó a ti sobre ciertas medidas que te afectan MÁS que una hipotética independencia de un territorio? Vaya, para algunas cosas SI queremos participar pero para otras (mas importantes o que afectan mas, como ya digo) miramos a otro lado

Nunca les voté, nunca quise que llegaran esos mierdas al gobierno.

Iniciado por Alone Walker

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Nunca les voté, nunca quise que llegaran esos mierdas al gobierno.

Y por ello mismo se te ve cabreado con el país, frustrado en tu día a día y con ganas de pirarte de una vez (nótese la ironía).

Con una República Catalana seguro que tu vida cambia de un día para otro, como sucedió el 26J (nótese de nuevo la ironía).

Iniciado por Sin Gluten

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Del 1º. Y a ver si hay huevos a que los soldaditos vayan a "españolizar" Cataluña

Ese ha sido el error. Se ha dejado al independentismo campar a sus anchas. Un largo proceso de adoctrinamiento que arranca en los años 80 con la "estrategia de la recatalanizacion", plasmada incluso en un documento que publicó el Periódico de Catalunya en octubre de 1990 (eso demuestra que no es ninguna leyenda urbana). Control de medios públicos, selección de profesorado afín al nacionalismo, promoción y apoyo económico a entidades ciudadanas proindependentistas....todo lo sucedido los últimos 25 años está ahí. Un excelente trabajo de ingeniería social basado en el supremacismo víctimista. "Los catalanes somos cojonudos pero el opresor Estado español nos impide desarrollar nuestro increible potencial al máximo". Y hay mucha gente en Cataluña que ahora lo cree a pies juntillas. Tanto es así que aunque lean el documento negarán que han sido manipulados ¿A quien le gusta que le digan que han sido otros los que le han llevado a pensar como piensa?

Iniciado por Italico

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Ese ha sido el error. Se ha dejado al independentismo campar a sus anchas. Un largo proceso de adoctrinamiento que arranca en los años 80 con la "estrategia de la recatalanizacion", plasmada incluso en un documento que publicó el Periódico de Catalunya en octubre de 1990 (eso demuestra que no es ninguna leyenda urbana). Control de medios públicos, selección de profesorado afín al nacionalismo, promoción y apoyo económico a entidades ciudadanas proindependentistas....todo lo sucedido los últimos 25 años está ahí. Un excelente trabajo de ingeniería social basado en el supremacismo víctimista. "Los catalanes somos cojonudos pero el opresor Estado español nos impide desarrollar nuestro increible potencial al máximo". Y hay mucha gente en Cataluña que ahora lo cree a pies juntillas. Tanto es así que aunque lean el documento negarán que han sido manipulados ¿A quien le gusta que le digan que han sido otros los que le han llevado a pensar como piensa?

Claro, el independentismo solo data desde 1980 hasta ahora, esa ideología no existe años atrás

Quizás si muchos catalanes piensa que pueden ser autosuficientes es porque tienen motivos para ello, no porque lo diga un periódico hace casi 30 años. Aunque no lo creas, el independentista medio no es tan imbécil como para afarrarse a una idea de hace tanto tiempo e ya, sin evolucionar y desarrollar la misma basándose en los tiempos que corren.

Iniciado por Sin Gluten

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Claro, el independentismo solo data desde 1980 hasta ahora, esa ideología no existe años atrás

Quizás si muchos catalanes piensa que pueden ser autosuficientes es porque tienen motivos para ello, no porque lo diga un periódico hace casi 30 años. Aunque no lo creas, el independentista medio no es tan imbécil como para afarrarse a una idea de hace tanto tiempo e ya, sin evolucionar y desarrollar la misma basándose en los tiempos que corren.

Es la respuesta que esperaba. Por eso pocos años antes, en 1978, fuisteis una de las comunidades que respaldó con más votos a la Constitución. ¿Que ha cambiado desde entonces? España sigue siendo la misma. ¿Y Cataluña?

Iniciado por Italico

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Es la respuesta que esperaba. Por eso pocos años antes, en 1978, fuisteis una de las comunidades que respaldó con más votos a la Constitución. ¿Que ha cambiado desde entonces? España sigue siendo la misma. ¿Y Cataluña?

2ª Vez que contesto lo mismo; NI resido en Cataluña NI soy catalán de nacimiento.

Una constitución que rondaba de media un 30% de ABSTENCIÓN entre todas las CCAA, no se qué es mas inquietante la verdad.

Una constitución que necesita cambios urgentemente, somete dichos cambios a referéndum y ya veremos que porcentaje de abstención tiene y cuales de SI y NO.

[QUOTE=Eneko;11684147]

Iniciado por Italico

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¿Esa es tu respuesta? ¿Has entendido lo que te he explicado? ¿Sabes lo que es el deficit fiscal? ¿O la renta per capita? ¿O que cojones tendrá que ver eso con la corrupción?

Pero ni puta idea, vaya.

Y respecto de lo de Franco, solo me dejas dos opciones. O fuisteis unos traidores a la República o unos imbéciles por apoyar masivamente a un militar golpista que después os masacró.

¿Con que me quedo?

Aunque viendo tus respuestas igual mejor la segunda ¿No?[/QUOTE

Para que te hagas una idea, hoy es el día que el gobierno hispano le debe 45millones de euros a los Navarros SOLO de las obras del t.a.p. que adelantamos hace 10 años y como buenos hispanos, no han pagado.

Y segundo, pedazo de imbécil.

Aquí nos mataron ANTES , no después.

Lo dicho, yo soy Nabarro, tú?

Yo no soy tan fantasma de ir a tu tierra a decir como son las cosas.

Por eso mismo sería bueno que te metas la lengua en el culo y hables de lo que sabes.

Te das cuenta que eres hispano no?

Iniciado por Italico

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¿Y eso que tiene que ver? En Cataluña no había problemas de separatismo en los 80. Se ha llevado a cabo un trabajo de creación de "conciencia nacional" durante casi 30 años. Por eso el documento se llama "estrategia de recatalanizacion". Eso se nota hasta en la edad. El porcentaje de apoyo al independentismo sube según la edad baja (cuánto más joven, más independentista). Eso es porque, evidentemente, cuanto más tiempo te has criado en ese ambiente de adoctrinamiento más te ha influido.

Siempre que he tenido debates con separatistas me sucede lo mismo. Mucho fervor ideologico, mucha seguridad en que la independencia es lo mejor para Cataluña, pero en cuanto se analizan los hechos con rigor la mayoría termina diciendo..."Vale, vale. Eso está muy bien pero yo creo que Cataluña es una nación, quiero que sea independiente y que nos irá mejor fuera de España". Esa creencia no surge de uma reflexión sopesada, sino que es más bien in sentimiento, una visión romántica del nacionalismo, algo generado desde tu entorno social y cultural. Cuando crees en algo (como por ejemplo, en una religión) no surge de tí, sino que adquieres esa convicción en función de estímulos e influencias externas. No digo que no existiera un sentimiento de identidad (la lengua es un factor de diferenciación muy potente) pero no tiene que ser en absoluto incompatible con la españolidad. Todas las regiones tienen diferencias, algunas muy marcadas, y sin embargo en solo dos hay tensiones separatistas ( y el caso de Euskadi es diferente, solo hay que mirar el nivel de participación en el referedum constitucional para comprobarlo) y en eso hay, estoy seguro de ello, mucho trabajo de laboratorio.

Eso es así, tienes más razón que un Santo. Los independentistas están ganando la guerra ideologica, con la educación, es lo que hay. Mira, yo soy gallego y desde que soy un enano lo que te enseñan en la escuela es ( por lo menos en la mia) que Galicia es una nación, dentro de España. Se me hacía raro que la gente de otras partes de España no lo entendiera, para mi era algo básico!

Tal vez el problema de España fue el café para todos, y no diferenciar zonas de España que tienen peculiaridades. Andalucía no debería de ser una región historica, porque ni tan siquiera tienen su propia lengua. Yo me siento español, pero no me siento identificado con un Andaluz, probablemente me siento mucho más identificado con un leones, un astur, un santanderino o incluso un navaro o un vasco.

En otro orden de cosas.Por suerte tengo bastantes amigos, repartidos por el mundo, y da la casualidad que no hace tanto he estado en lo que era la antigua Yugoslavia, Croacia y Eslovenia.

He estado invitado en la casa de los padres de mis dos colegas, (hemos hecho vacaciones en los dos paises) y pues hemos hablado. Ambos matrimonios, de entorno a los 55, me han comentado que en la época de Yugoslavia vivian bastante mejor que ahora. Tal vez simplemente sea porque recordaban su juventud, pero es lo que me comentaron. Aunque despues de ver algún que otro album familiar Me he dado cuenta de que tampoco vivian realmente tan mal, no trabajaban mucho y vacaciones en las playas de Croacia. Yo me apuntaba al experimento socialista a la de ya .