El capitalismo es el mayor destructor de pobreza de la historia.
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Gera75
esque quien critica con esos argumentos el capitalismo es un puto egoista de cojones y, en la mayoria de casos son gente que quiere vivir del puto cuento
Y por encima de sus posibilidades claro que si.
Para que dar argumentos si podemos repetir como loros?
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qimi
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Nomellores
El capitalismo es un factor de mis cojones. Sanidad,Trabajo. Sueldos dignos, educacion universal. Eso son derechos. El resto parafernalia de propaganda.
Echa un ojo a la mortandad infantil en venezuela desde que llegó chavez. O al nivel alfabetizacion. No es un buen sistema, no es justo, pero cuando esyas desesperado y hasta los huevos, a veces no queda otra.
Es como la revolucion rusa, los campesinos vivian en regimen de semiesclavitud.
Por cierto. Etais defendiendo una economia goteo. Que por pura aritmética no salen las cuentas. Stiglitz es lectura recomendable al respecto
Si vamos, el capitalismo es tan malo que en Suiza, Australia, Nueva Zelanda y otros paises mas o menos liberales se escapan para irse a paises izquierdosos como Venezuela, los media de sueldos mas altos suele ser en paises mas liberales aunque concuerdo que se tienen que pagar impuestos para la sanidad y educación, los que estan desesperados no tienen por que criticar un sistema economico que no han vivido, ni viviran, que mania con que España es capitalista cuando es un puto regimen corporativo
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qimi
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Nomellores
Y por encima de sus posibilidades claro que si.
Para que dar argumentos si podemos repetir como loros?
Aun estoy esperando que un perroflauta me de un argumento contra el capitalismo, yo no voy repitiendo como un loro puto retrasado, si quieres puedes ver mis otros comentarios en este tema y ver que he aportado ideas
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Annuit coeptis
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Nomellores
El capitalismo es un factor de mis cojones. Sanidad,Trabajo. Sueldos dignos, educacion universal. Eso son derechos. El resto parafernalia de propaganda.
Echa un ojo a la mortandad infantil en venezuela desde que llegó chavez. O al nivel alfabetizacion. No es un buen sistema, no es justo, pero cuando esyas desesperado y hasta los huevos, a veces no queda otra.
Es como la revolucion rusa, los campesinos vivian en regimen de semiesclavitud.
Por cierto. Etais defendiendo una economia goteo. Que por pura aritmética no salen las cuentas. Stiglitz es lectura recomendable al respecto
Los únicos derechos universales del ser humano, si queremos ser todos iguales ante la ley, son Vida, Libertad y Propiedad Privada. No lo digo yo, lo decía Platón.
¿Has visto el desabastecimiento?, ¿has visto la inflación?, ¿has visto que a la gente se le ha robado sus ahorros y expropiado de sus tierras?, ¿has visto como el nivel adquisitivo de Venezuela ha caído en picado?, ¿has visto el aumento de muertes violentas?, ¿has visto que es probablemente el país más inseguro del mundo?, ¿has visto que el saldo de emigrantes?, ¿has visto la caída de producción?, ¿has visto que Venezuela se ha convertido en importador neto de petróleo pese a tener una de las reservas más grandes del mundo?, ¿has visto el incesable aumento de la corrupción?. Pero claro, los niños no se mueren de hambre y van a la escuela. Si es que hay que ser corto de miras.
Es en los sistemas colectivistas donde el cálculo económico se hace imposible, debido al desajuste de los precios.
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ForoParalelo: Miembro
Y vuelta a paises izquierdosos.... a ver. Me puedes decir cuanta poblacion tiene nz o aus? Suiza es jodidamente intervencionista y proteccionista, echa un ojo a sus leyes.
Los sueldos es lo de menos. Lo interesante es ver lo q cuesta llenar un carro de la compra. Si gano 20 y me cuesta 0.005 llenar el carro mola. Si gano mil y me cuesta 50, no tanto.
Alguno decia q ganar 1000 aqui y no se q. Yo soy de madrid. Si ganase 1000. Ya solo el alquiler de un pisito enano no baja de 500. Internet, comida. Agua y luz. 400 y como vivo co 100. Todop un avance
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Annuit coeptis
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Nomellores
Y vuelta a paises izquierdosos.... a ver. Me puedes decir cuanta poblacion tiene nz o aus? Suiza es jodidamente intervencionista y proteccionista, echa un ojo a sus leyes.
Los sueldos es lo de menos. Lo interesante es ver lo q cuesta llenar un carro de la compra. Si gano 20 y me cuesta 0.005 llenar el carro mola. Si gano mil y me cuesta 50, no tanto.
Alguno decia q ganar 1000 aqui y no se q. Yo soy de madrid. Si ganase 1000. Ya solo el alquiler de un pisito enano no baja de 500. Internet, comida. Agua y luz. 400 y como vivo co 100. Todop un avance
¿Que Suiza es jodidamente intervencionista?, mira en qué puesto está respecto a su índice de libertad económica.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dn...Econ%C3%B3mica
Muy por encima de los Estados Unidos.
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Desequilibrado
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Baxter
Tienes razón en absolutamente todo menos en lo último. Nunca criticaré a un socialista por sus intenciones, puesto que son nobles y jamás lo veré como un enemigo. Pero analizo los sistemas por sus resultados, no por sus intenciones.
El sistema es egoísta porque el ser humano es egoísta, por eso el capitalismo se amolda tan bien. Quien diga que los intereses colectivos predominan sobre los suyos propios es un hipócrita, la realidad es que cuanto mejor estés, más gente podrás ayudar.
Nunca ha habido menos pobreza en el mundo que ahora, en gran parte gracias al capitalismo.
Eso habría ocurrido sin capitalismo también y de hecho ha ocurrido durante toda la historia sin el capitalismo. Es la evolución natural de la sociedad, generación tras generación y siglo tras siglo la riqueza en general aumenta. Que haya aumentado en proporción mucho más en mucho menos tiempo a través del capitalismo es otro tema que no discuto.
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Annuit coeptis
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ChupandoDelBote
Eso habría ocurrido sin capitalismo también y de hecho ha ocurrido durante toda la historia sin el capitalismo. Es la evolución natural de la sociedad, generación tras generación y siglo tras siglo la riqueza en general aumenta. Que haya aumentado en proporción mucho más en mucho menos tiempo a través del capitalismo es otro tema que no discuto.
En absoluto, solo con medios capitalizados de producción se pueden dotar de las amortizaciones necesarias para la constante evolución de los medios de producción. Además, los picos más pronunciados coinciden con la adopción del capitalismo por países exsocialistas.
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qimi
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Nomellores
Y vuelta a paises izquierdosos.... a ver. Me puedes decir cuanta poblacion tiene nz o aus? Suiza es jodidamente intervencionista y proteccionista, echa un ojo a sus leyes.
Los sueldos es lo de menos. Lo interesante es ver lo q cuesta llenar un carro de la compra. Si gano 20 y me cuesta 0.005 llenar el carro mola. Si gano mil y me cuesta 50, no tanto.
Alguno decia q ganar 1000 aqui y no se q. Yo soy de madrid. Si ganase 1000. Ya solo el alquiler de un pisito enano no baja de 500. Internet, comida. Agua y luz. 400 y como vivo co 100. Todop un avance
Bueno si quieres te pongo otros ejemplos que no esten en el top, por cierto conozco bastante gente que ha ido a suiza y ni uno ha vuelto, Chile es un pais que vio el desastre con el socialismo, ahora son bastante liberales y son de lo mejorcito de america latina, mientras Venezuela y Argentina se han ido a tomar por saco, Canada, uno de los paises mas desarrollados del mundo igual, siempre con liberales y conservadores, y todo el mundo tiene derechos alli, ahora bien, mira en la lista los paises con menos libertad economica y no hace falta ser muy listo para ver que estan en la mierda
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qimi
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Baxter
Me ha hecho gracia lo de Suiza, lo digo como referencia, se puede ver en la lista, normalmente a peor libertad economica peor va el pais, a excepcion de Corea del Norte que no sabemos como va, en Argentina han ido bajando esa libertad y ya hemos visto como ha acabado, no se puede hacer eso en un mundo globalizado, hace 100 años igual hubiese sido factible, ahora no
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suck my DOHC
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manu_17
Y esta es la primera norma del anticapitalismo actual, y en un país como España se acentúa todavía más. Muchos darían su vida para que los ricos pierdan su dinero antes que para que los pobres coman todos los días, la lucha anticapitalista más común está en contra del rico y no a favor del pobre.
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Soyuz
creo que este es el único país del mundo donde el trabajador que cobra 10 cuando ve al que cobra 15 manifestarse porque le van a bajar el sueldo se alegra en vez de luchar por cobrar 15 también él.
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Baxter
En realidad una de las bases del populismo es culpabilizar a quien vive mejor que tú.
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Gera75
esque quien critica con esos argumentos el capitalismo es un puto egoista de cojones y, en la mayoria de casos son gente que quiere vivir del puto cuento
this is spain
envidia insana
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suck my DOHC
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Peter Esnórquel
confirmado
berto-boks 2.0
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Knocking on heavens doors
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Baxter
Una sociedad desigual es una sociedad en la que hay riqueza. Cuando el presidente de IKEA era el hombre más rico de Europa, poseyendo un porcentaje significativo del PIB de Suecia, no se nos ocurriría decir que Suecia es una sociedad desigual. De hecho Chile está entre los 5 países más desiguales del mundo y es uno de los países con mayor rango de clase media.
Sin embargo, una sociedad en la que todos pasan hambre, es una sociedad igualitaria, puesto que todos son pobres.
Igualdad es justicia
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Annuit coeptis
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Gera75
Me ha hecho gracia lo de Suiza, lo digo como referencia, se puede ver en la lista, normalmente a peor libertad economica peor va el pais, a excepcion de Corea del Norte que no sabemos como va, en Argentina han ido bajando esa libertad y ya hemos visto como ha acabado, no se puede hacer eso en un mundo globalizado, hace 100 años igual hubiese sido factible, ahora no
Justo hace poco abrí un hilo confirmando eso
https://www.foroparalelo.com/politic...nomica-293989/
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ForoParalelo: Miembro
Pillo sito para comentar después.
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Annuit coeptis
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SuperTramp
Igualdad es justicia
Ese es un concepto mucho más acertado que el de renta. Una sociedad igualitaria es una sociedad en la que todos sean libres de realizarse, sin una planificación que les indique a qué se debe dedicar y dónde y cómo debe hacerlo.
Una sociedad en la que se respeten los tres derechos básicos de Vida, Libertad y Propiedad Privada.
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Knocking on heavens doors
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Baxter
Ese es un concepto mucho más acertado que el de renta. Una sociedad igualitaria es una sociedad en la que todos sean libres de realizarse, sin una planificación que les indique a qué se debe dedicar y dónde y cómo debe hacerlo.
Una sociedad en la que se respeten los tres derechos básicos de Vida, Libertad y Propiedad Privada.
tu lo has dicho que sean libres de realizarse pero en el capitalismo eso no sucede ya que no todos tienen las mismas oportunidades
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Annuit coeptis
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SuperTramp
tu lo has dicho que sean libres de realizarse pero en el capitalismo eso no sucede ya que no todos tienen las mismas oportunidades
En ningún sistema se cumple mejor que en el capitalismo, obviamente no se cumple al 100%, pero sí infinitamente más que en otros sistemas.
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Knocking on heavens doors
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Baxter
En ningún sistema se cumple mejor que en el capitalismo, obviamente no se cumple al 100%, pero sí infinitamente más que en otros sistemas.
Sabes que no es cierto. El capitalismo se basa en la desigualdad como principio para enriquecerse a costa del debil.
Hablo a nivel global. Para que haya paises enriqueciendose es imprescindible que haya paises empobreciendose. Es decir ni tenemos igualdad ni tenemos justicia
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Annuit coeptis
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SuperTramp
Sabes que no es cierto. El capitalismo se basa en la desigualdad como principio para enriquecerse a costa del debil.
Hablo a nivel global. Para que haya paises enriqueciendose es imprescindible que haya paises empobreciendose. Es decir ni tenemos igualdad ni tenemos justicia
No, no lo sé, de hecho es totalmente falso. La creencia de que hay un "saldo cero" en los mercados es totalmente falsa, lo que tienen unos no es porque se lo quiten a otros, la riqueza se puede y debe crear.
¿Qué países se están empobreciendo a costa de países que se estén enriqueciendo?, absolutamente ninguno. Y si lo hay, es debido a una caída de producción derivada de políticas colectivistas.
Ojo, vuelvo a repetir que no tengo nada en contra de los socialistas, sus intenciones son las más nobles del mundo, pero por desgracia están equivocados, a mi también me gustaría que todo fuese mejor regalándole dinero a la gente.
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Siguiendo la linea recta
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Baxter
La mayoría de los conflictos políticos vienen de las protestas de la gente que quiere que se gaste en ellos el dinero de los demás.
discrepo, creo que la mayoría de protestas es de la gente que no quiere que su dinero se lo gasten otros en putas y coca.
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Knocking on heavens doors
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Baxter
No, no lo sé, de hecho es totalmente falso. La creencia de que hay un "saldo cero" en los mercados es totalmente falsa, lo que tienen unos no es porque se lo quiten a otros, la riqueza se puede y debe crear.
¿Qué países se están empobreciendo a costa de países que se estén enriqueciendo?, absolutamente ninguno. Y si lo hay, es debido a una caída de producción derivada de políticas colectivistas.
Ojo, vuelvo a repetir que no tengo nada en contra de los socialistas, sus intenciones son las más nobles del mundo, pero por desgracia están equivocados, a mi también me gustaría que todo fuese mejor regalándole dinero a la gente.
Hombre no me negaras que hay paises que esto de la crisis les ha venido muy bien y que crecian mientras el resto nos hundiamos
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Annuit coeptis
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Raw
Lo he leído y suelo andar por esa plataforma, es de mi agrado.
Respecto al anarco-capitalismo, soy el primero que piensa que el estado es una invención. Son unos atributos relacionados a un territorio. Pero sin embargo sí que creo que debe haber códigos que establezcan las reglas del juego.
Soy fuertemente criticado por defender el sistema foral, un sistema descentralizado, basado en microestados pequeños y eficientes con competencia entre sí. En contra de la tendencia actual entre sí.
La realidad y la historia me da la razón, microestados como Andorra, Luxemburgo, Hong Kong, Singapur, etc. Sin ir más lejos, el país Vasco, fuertemente industrializado gracias a su propia política fiscal. Las antiguas polis griegas y los reinos de Taifas que a mi tanto me gustan, son un ejemplo histórico.
Nacionalismo (estadismo) vs Regionalismo (no estadista), ahí está la cuestión.
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Annuit coeptis
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SuperTramp
Hombre no me negaras que hay paises que esto de la crisis les ha venido muy bien y que crecian mientras el resto nos hundiamos
Posicionarse en corto (invertir de forma de conseguir rentabilidad cuando cae el mercado), no se hace para maximizar un beneficio, porque cuando un índice cae, lo máximo que puede caer es un 100%, mientras que cuando tiene una tendencia alcista puede crecer hasta el infinito.
Ese tipo de inversiones (de alto riesgo, por cierto), son utilizadas en fondos de cobertura para contrarrestar la volatilidad del mercado.
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Annuit coeptis
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Puro
discrepo, creo que la mayoría de protestas es de la gente que no quiere que su dinero se lo gasten otros en putas y coca.
Y con más intervencionismo, ese dinero pasará por más manos. Que por cierto, no tengo nada en contra de que la gente gaste SU dinero en putas y en coca, es algo que se debío legalizar hace tiempo.
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Siguiendo la linea recta
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Baxter
Y con más intervencionismo, ese dinero pasará por más manos. Que por cierto, no tengo nada en contra de que la gente gaste SU dinero en putas y en coca, es algo que se debío legalizar hace tiempo.
Y yo no tengo problema en que la gente lo gaste en eso, el problema esta en que a un trabajador le quiten dinero de su nomina para que un Pujol, Barcenas, Granados o cualquier escoria de esa se lo gaste en fiestas cobrando "comisiones".
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Annuit coeptis
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Puro
Y yo no tengo problema en que la gente lo gaste en eso, el problema esta en que a un trabajador le quiten dinero de su nomina para que un Pujol, Barcenas, Granados o cualquier escoria de esa se lo gaste en fiestas cobrando "comisiones".
Hasta ahí estamos de acuerdo, pero te digo que es un error relacionar eso con el capitalismo.
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Siguiendo la linea recta
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Baxter
Hasta ahí estamos de acuerdo, pero te digo que es un error relacionar eso con el capitalismo.
No si no lo relaciono al capitalismo, si otras veces lo e pensado y mas es al compadreo y la maldad por que el capitalismo tan solo es una herramienta.
Pero el capitalismo es el mejor arma para destruir a la humanidad si se usa como la naturaleza humana lo utiliza por defecto, solo un gobierno mundial de Inteligencia Artificial podría hacer que la cosa funcionara.
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qimi
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Puro
discrepo, creo que la mayoría de protestas es de la gente que no quiere que su dinero se lo gasten otros en putas y coca.
Acabas de defender el liberalismo sin darte cuenta, o una economia mixta mejor gestionada, nose, dimelo tu
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