Debate El referendum catalán no es legal, ni legítimo, ni democrático
-
ForoParalelo: Miembro
El referendum catalán no es ni legal, ni legítimo, ni democrático
Hasta aquí hubo margen para una solución dialogada. Ninguno de los dos gobiernos ha querido salir de su enroque. Pues como sucede cuando las partes por sí mismas no pueden resolver un conflicto, habrá que aplicar la ley.
Lo he dicho aquí varias veces. Los catalanes no votaron mayoritariamente la vía unilateral y los sondeos efectivamente constatan la existencia de una mayoría que quiere votar, pero también que quiere hacerlo en un referéndum pactado y con todas sus garantías.
Además, desde el principio este proceso está adulterado y es totalmente unidireccional en favor del SI. La Generalitat, como órgano convocante, se ha volcado en ello empleando todos los medios a su alcance en favor de una de las opciones, y esto quiebra hasta la raíz el principio de neutralidad institucional que debe presidir todo proceso que pretenda ser democrático. No soy ningún ingenuo y es obvio que en politica todos buscan arrimar el ascua a su sardina, pero creo que en este asunto se han rebasado todos los límites de manera absolutamente inaceptable.(*)
Todo esto invita a pensar que en realidad el independentismo no cree en el referendum y lo quiere utilizar como excusa para justificar una variante de su prucés para el que estableció un calendario y unas fases que han incumplido Supongo que este incumplimiento se ha debido a que a pesar de existir una mayoría parlamentaria independentista, saben que los resultados de las elecciones "plebiscitarias" no les legitiman para ejecutarlo. Por exactamente esa misma razón este referendum unilateral y en rebeldía tampoco es legítimo. Los resultados de esas elecciones no les facultan para ello.
Además en esta historia hay dos partes, y no se puede actuar sin tener en cuenta la opinión de la otra. Un ejemplo muy clarificador de lo que digo es que si los millonarios pidieran un referéndum para que les bajen los impuestos solo a ellos en el que pudieran votar solo ellos ¿Qué se les respondería?. Evidentemente, ese referendum no podría celebrarse porque la medida perjudicaría a terceros. Pues pasa exactamente lo mismo con el referendum catalán. No digo que tengamos que votar todos porque eso haría imposible que saliese que SI, pero sí afirmo que la celebración de ese referendum debe contar con la aprobación del resto de los españoles porque su resultado les afecta, y mucho, y que una parte interesada tome una decisión que afecta a todos sin el beneplácito de todos no es, digan lo que digan los catalanistas, una medida democrática. Por eso el referendum debe ser pactado.
Y para terminar, también los responsables de interpretar la legalidad internacional en la materia que han sido consultados por la Generalitat (Comisión de Venecia) dicen exactamente lo mismo. El referendum debe realizarse conforme a la legislación aplicable y de acuerdo con las autoridades españolas. Debe, por tanto, ser pactado.
La Comisión de Venecia responde al Govern que el referéndum debe pactarse
Por eso considero que tal y como se plantea este referéndum, de modo unilateral y en rebeldía, no es ni legal, ni legítimo, ni democrático. Para que lo sea debe, reitero, pactarse tal y como pasó con los de Quebec y Escocia, referentes tan empleados por los separatistas.
Pues ya saben. A trabajar para convencernos y obtener nuestra conformidad, porque sin ella no hay pacto, y sin pacto no hay referendum.
(*) Edito: He querido añadir un cita que viene muy al caso de la actitud mantenida por la Generalitat respecto del referendum:
Decía Jürgen Habermas que para que haya auténtica democracia el campo de batalla de las ideas debe estar efectivamente nivelado, debe ser un espacio de discusión en el que prime el poder de los argumentos y no los argumentos del poder.
En Cataluña el poder ha silenciado todo lo que
ha podido los argumentos de una de las partes y favorecido con todos los medios a su alcance los de la otra (incluso con la mentira). Por eso digo que este referéndum está totalmente adulterado.
Última edición por Italico; 07/09/2017 a las 14:19
-
Uploader
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Kendo14
No vayas a leer mucho no vaya a ser que aprendas algo
-
ForoParalelo: Miembro
totalmente de acuerdo contigo
mejor explicado imposible
-
ForoParalelo: Miembro
Yo les dejaría hacer el referéndum pero con una condición si sale se le da la independencia si sale no que lo acepten y no vuelvan a dar el coñazo con el tema
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Orco de Mordor
Yo les dejaría hacer el referéndum pero con una condición si sale se le da la independencia si sale no que lo acepten y no vuelvan a dar el coñazo con el tema
Sabes que eso es imposible
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Sabes que eso es imposible
Si pero yo creo que es una buena opción
-
No te panikees"
.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Orco de Mordor
Si pero yo creo que es una buena opción
Dirán que sí y después alegarán que las circunstancias han cambiado o que no pueden someterse indefinidamente a una decisión puntual en un momento puntual, o vete a saber. O bien dirán que no (que es lo que creo que pasaría) y seguiríamos como vamos.
Francamente, creo que la inviabilidad de la independencia unilateral y a las bravas de Cataluña es tan obvia que lo sabe hasta Puigdemont. Pero no le queda otra que seguir adelante, porque si no sería un suicidio politico y el más espantoso de los ridículos.
-
ForoParalelo: Miembro
invoco a @Eneko a ver que nos cuenta
-
ForoParalelo: Miembro
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Orco de Mordor
Yo les dejaría hacer el referéndum pero con una condición si sale se le da la independencia si sale no que lo acepten y no vuelvan a dar el coñazo con el tema
No. Ya se ha explicado muchas veces en el foro que apoyar el referéndum es apoyar la independencia tácitamente. Por ilegal, por manipulado, por excluyente, etc.
-
ForoParalelo: Miembro
me gustaría saber la opinin de @Gervasio92 sobre el op
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
elantiguo
No. Ya se ha explicado muchas veces en el foro que apoyar el referéndum es apoyar la independencia tácitamente. Por ilegal, por manipulado, por excluyente, etc.
Y porque concede un arma muy potente para el chantaje politico. "O me das lo que quiero, o convoco un referéndum"
De hecho, poder independizarse cuando se quiera ya es ser independiente.
-
ForoParalelo: Miembro
Yo creo que el hecho de plantear un referéndum de este tipo puede ser un acto legítimo y perfectamente democrático, pero el problema es que tal y como está planteado ahora mismo en términos legales no es viable
-
ForoParalelo: Miembro
La constitución no prohíbe ese ni ningún referéndum, es por falta de voluntad política que no se hace.
Lo que sí prohíbe claramente es la aplicación de un eventual Sí a la independencia.
-
ForoParalelo: Miembro
Ja ho tenim nano @Mazinger
El que no saben és que d'aquí 20 anys ens estaran més agraïts ells pel que hem fet que els que ja estàvem convençuts que amb l'independència milloraria la situació
-
Observer
Qué hostia van a dar Els Segadors
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
shopsuey
Ja ho tenim nano @
Mazinger
El que no saben és que d'aquí 20 anys ens estaran més agraïts ells pel que hem fet que els que ja estàvem convençuts que amb l'independència milloraria la situació
Lo primero,. Si estás en un foro en castellano y hablas castellano, es de muy mala educación hablar en otro idioma. Si quieres hablar en catalán con Mazinger pues usa los privados que para eso están.
No obstante, y dado el enorme parecido que hay entre catalán y castellano, creo haberte entendido (disculpa si no ha sido así, pero no domino el catalán, al igual que le pasa al 99,87% del planeta)
Así que perdona pero si no te importa ya decidiremos el resto de los españoles lo que nos conviene o no. Muchas gracias pero no necesitamos que vuestra supremacía intelectual y cultural piense por nosotros.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Lo primero,. Si estás en un foro en castellano y hablas castellano, es de muy mala educación hablar en otro idioma. Si quieres hablar en catalán con Mazinger pues usa los privados que para eso están.
No obstante, y dado el enorme parecido que hay entre catalán y castellano, creo haberte entendido (disculpa si no ha sido así, pero no domino el catalán, al igual que le pasa al 99,87% del planeta)
Así que perdona pero si no te importa ya decidiremos el resto de los españoles lo que nos conviene o no. Muchas gracias pero no necesitamos que vuestra supremacía intelectual y cultural piense por nosotros.
Entiendo tu postura con el uso de otras lenguas y me gustaría ver tus reprobaciones en idénticos términos con el uso del inglés.
-
リンク
Nuestra constitución nonregula referéndums de auto determinación y por tanto no los va a haber.
Deben acatar y resignarse a que sigamos como estamos hasta que se modifiquen las leyes, las cuales deben ser decididas por todos los españoles
-
リンク
Iniciado por
Marraco
Entiendo tu postura con el uso de otras lenguas y me gustaría ver tus reprobaciones en idénticos términos con el uso del inglés.
El inglés se entiende y lo habla la mitad del planeta, el catalán lo hablan 4 gatos, no se puede imponer un idioma muy poco útil en foros de habla castellana.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Resident Evil 2
El inglés se entiende y lo habla la mitad del planeta, el catalán lo hablan 4 gatos, no se puede imponer un idioma muy poco útil en foros de habla castellana.
Un idioma que forma parte de tu país y que la constitución del cual obliga a su especial protección y cuidado.
-
リンク
Iniciado por
Marraco
Un idioma que forma parte de tu país y que la constitución del cual obliga a su especial protección y cuidado.
Por eso en los foros .cat apoyais mucho al castellano.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Resident Evil 2
Por eso en los foros .cat apoyais mucho al castellano.
Lo siento, jamás he tirado del "y tu más" y jamás lo haré.
-
リンク
Iniciado por
Marraco
Lo siento, jamás he tirado del "y tu más" y jamás lo haré.
Por lo que te conviene.
La teoría ya me la sé.
-
Humano y filantrópico
Iniciado por
Marraco
Un idioma que forma parte de tu país y que la constitución del cual obliga a su especial protección y cuidado.
Y también obliga a todos los políticos a cuidar la unidad nacional, dentro de cada singularidad autonómica y ya vemos lo que hacen...
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
PadreJerome
Y también obliga a todos los políticos a cuidar la unidad nacional, dentro de cada singularidad autonómica y ya vemos lo que hacen...
Lo siento, jamás debato desde el "y tú más".
-
Humano y filantrópico
Iniciado por
Marraco
Lo siento, jamás debato desde el "y tú más".
Ah, que cuando no interesa es "y tu más". Lo dicho, hay cosas que sólo tienen una salida. Y no es democrática.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Resident Evil 2
Por lo que te conviene.
La teoría ya me la sé.
No lo creo, para empezar ni sé lo que son los foros .cat que mencionas. De hecho ni me interesa pues a mí me gusta debatir, no lamerme las pollas con gente que piensa como yo.
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles