CitarLos españoles no sólo queremos vencer al adversario, queremos humillarlo, aniquilarlo y borrarlo incluso de la historia. Somos así, no vamos a cambiar por desgracia.
¿Acaso quienes votaron no estaban presionados por el miedo a otra guerra si no votaban lo que ellos querian? votaban coaccionados por el miedo, el miedo a las armas.Iniciado por Deitano
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Los españoles no sólo queremos vencer al adversario, queremos humillarlo, aniquilarlo y borrarlo incluso de la historia. Somos así, no vamos a cambiar por desgracia.
Yo lo único que pretendo es que dejen que cada uno se sienta identificado con la bandera que le salga de los cojonesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esa bandera fue española durante ocho años. No puedes pretender que sea más legítima que la rojigualda, que incluso también fue republicana.
Eso tampoco es cierto. Fue una bandera totalmente legítima.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tras las elecciones municipales de 1931 las candidaturas republicanas ganan en 41 capitales de provincia. En Madrid triplican a los monarquicos y en Barcelona los cuadruplican. Esa diferencia con las zonas rurales, donde ganan los monarquicos, viene marcada porque en éstas el sistema caciquil del turno pacífico todavía tenía mucha capacidad de influencia.
A la vista de los resultados, Alfonso XIII abandona el país. Antes, el general Sanjurjo, comandante en jefe de la Guardia Civil, se había puesto a las órdenes de Niceto Alcalá Zamora y su comité revolucionario. El propio rey había pedido a Alcalá, a través del Conde de Romanones, una salida segura y pacífica de España.
No, la tricolor no se alzó por las armas. Pero la restitución de la rojigualda sí se produjo tras un alzamiento militar y una guerra civil. Las cosas como son.
Última edición por Italico; 08/09/2017 a las 10:56
No. Se votó con ilusión más que con miedo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Miedo siempre hay cuando se vota. Ahora también, incluso más.
Obsesión no , lo que pasa que a una parte muy grande de la población la bandera le recuerda el franquismo,El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no solo a la izquierda si no también a gente que no esta en movimientos políticos , con el cambio de
bandera se hubiera conseguido que una parte mas amplia de la población la utilizara como símbolo nacional
sin sentido político como pasa en muchos otros países , cosa que en españa fuera de actos oficiales , deportes
instituciones o partidos/grupos políticos no se utiliza .
Vamos por partes, como dijo Jack el Destripador.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las elecciones municipales, si hemos de tomar resultados globales de voto, que no es su objetivo, LA PERDIERON LOS REPUBLICANOS.
Lo que dices sobre el voto caciquil, es una apreciación de parte. No se puede demostrar, y otros podrían sostener lo contrario. Es como cuando se dice que a Trump sólo le votan los tontos.
La bandera tricolor no se impone por las armas, pero se impone, lo mismo que el sistema republicano sin que haya un referéndum ni ninguna consulta que lo legitime. Lo impone un bando sobre el otro por la fuerza del poder que se autoimpusieron. No tiene nada de demócrata el sistema.
Si quieres considerar que el que un bando restaurara la legítima bandera de España, hace que ésta se impregne de la maldad (supuesta) de este bando, es una falacia lógica. Era la bandera legítima de España, restaurarla era lo correcto, lo hiciera quien lo hiciera.
El problema es que el Franquismo a un se recuerda y mucha gente asocia la bandera con ello , muchoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ciudadano de a pie que no se implica o sigue la política mas que ir a votar y lo que dicen en las noticias
también relaciona la bandera con el Franquismo y la extrema derecha , cuantos negocios tipo restaurantes ,
furgonetas de reparto , tiendas ... ves con la bandera española comparado con Francia por ejemplo?
@Deitano ¿De todas formas porque son tan importantes para algunos los colores de la bandera? lo importante es que el pais sea prospero y bueno para todos, no los colores, creo que cualquiera que no sea idiota preferiria la bandera mas fascista de España pero con un sistema sano que la bandera mas democratica pero con un sistema podrido.
A la gente que esa bandera le recuerde el franquismo hay que enseñarles historia y desasnarlos. Lo que me temo y mucho es que esa misma gente querrá poner la bandera tricolor, bandera que nunca fue de todos y que está asociada a múltiples crímenes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que lo lógico es usar nuestra bandera histórica, y no inventos cutres. De hecho, tenemos más banderas, como las que se usaban en tiempos anteriores por nuestras tropas. Supongo que esas también tendrán problema en las mentes enfermas de sus detractores.
En resumidas cuentas, que no tenemos que cambiar nuestros símbolos por lo que digan LOS QUE ODIAN LA IDEA DE ESPAÑA.
En mi ciudad hay un moro de estos de los kebabs que tiene la bandera española puesta en el local.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te daría la razón en lo que dices. Pero todo va ligado. Precisamente quienes atacan los colores y símbolos nacionales son los que quieren ver a este país en el piso, y lo demuestran a diario. Podemitas (las izquierdas en general) independentistas y demás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los que sí queremos a este país y no queremos verlos despedazado respetamos esa bandera y nuestros símbolos.
Sería como pedir a los rusos que pongan los símbolos que les gusten a los americanos o que no les ofendan a éstos. Un sinsentido.
En mi casa se puede ver en varias ocasiones al año la bandera nacional puesta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo he oído a gente decir que la bandera de España es hortera. Oiga, señora, es hortera porque tenía que ser llamativa, la republicana es aún más hortera y por vicio, no por oficio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, y el que dice que es hortera luego a lo mejor se pasea por ahí con un pañuelo palestino.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso es falso a poco que conozcas de historia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que Huitzilopochtli te oiga, Forero AmigoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Banderas españolas hondeando en grupo, es un espectáculo digno de ser admirado e imposible de ser ignorado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sospecho que, quienes dicen que la bandera española es hortera, no opinan lo mismo de la Aragonesa, apropiada por Cataluña, pese a tener los mismos colores.
Exactamente. Creo que no ha habido pueblo más justo en la victoria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso es verdad verdadera porque me estaba refiriendo a la temática del hilo. La imposición de simbología e ideas característica del período de "imposición de la bandera rojigualda".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se ha intentado borrar nada de la historia y tú has hablado de los españoles, ni siquiera de ciertos españoles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero de qué periodo hablamos, ¿del de Carlos III, del de Franco, o del democrático posterior?, ¿o de los doscientos años de historia entre todos esos sucesos?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso diselo a tu compañera Àngels Martínez.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo lo único que pretendo es que dejen que cada uno se sienta identificado con la bandera que le salga de los cojones
No es cierto. Si el rey hubiera apreciado que el pueblo lo apoyaba no se habría ido. Si el gobierno monarquico hubiera apreciado que tenía legitimidad para continuar lo habría hecho. Pero no, ellos mismos, en un Consejo de Ministros extraordinario asumieron que todo estaba perdido. El hecho de que no hubiera unas elecciones generales no evita que España fuera un clamor en favor de la República.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y lo del caciquismo en zonas rurales no es ninguna invención mía. Es la corriente absolutamente mayoritaria, especialmente la no politizada, dentro de los profesional de la Historia.
A las pruebas me remito. En las elecciones de 1931 los monarquicos solo obtienen 50 diputados de 490. Prácticamente el 90% de los votos se van a opciones republicanas. Si esto no es prueba inequívoca de que una abrumadora mayoría de españoles quería la república en ese momento tú me dirás.
Vamos a ver, sin que te falte lógica en tus afirmaciones, reconoce que no se votó en ningún momento el modelo de Estado. Reconoce que no se puede usar como plebiscito unas elecciones municipales, y reconoce también que el número de escaños no siempre representa correctamente el número de votos, pues hay factores demográficos o de distribución de la población y del voto en ella que pueden hacer que pequeñas diferencias en votos se magnifiquen en escaños.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por otro lado, puedes encontrar muchísimas referencias a pucherazos de la izquierda en esas elecciones.
Pero independientemente cualquier cosa que tú o yo podamos afirmar, me gustaría que nos pusiéramos de acuerdo en que unas elecciones municipales NO SIRVEN PARA REALIZAR UN CAMBIO DE MODELO DE ESTADO, y que si se hace es algo realmente poco democrático y que se sale de cualquier cauce normal y ajustado a derecho.
Pero ese cambio de gobierno fue impuesto por las circunstancias. Se creó un gobierno provisional y se convocaron elecciones. El detalle de proclamar la república antes o después es políticamente irrelevante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no me digas que no había pucherazos en las zonas rurales y sin embargo con un 90% de los votos sí los hubo. Ese argumento no se sostiene.
Lo que sí se produjo fue una restitución de la rojigualda a través de las armas. Y ahí no hubo elecciones que ratificaran el nuevo régimen. Bueno, en realidad no hubo elecciones libres hasta después de la muerte de Franco. Eso no me lo negarás ¿Verdad?
Claro que no te lo niego, pero la clave está en una palabra que tú has utilizado: RESTITUCIÓN. Se restituyó.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y seguimos con el razonamiento. ¿No crees que si hubiera habido un referéndum para el cambio de modelo de estado y de sus símbolos ahora no tendríamos esta conversación?
Tendríamos otra, pues el régimen que se impuso me parece nefasto igualmente, pero eso ya es otro tema.
Al final la bandera es una anécdota. Me pasa como con la monarquía. Tengo opinión, pero no es algo que me quite el sueño.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alguien ha dicho (perdón pero no tengo ahora oportunidad de buscar la referencia, mis disculpas) que una bandera con siglos de historia es imposible que no esté manchada de miserias. Eso le pasa a todas sin excepción. A la francesa, a la británica, a la alemana, a la estadounidense...
Lo importante no es el color de una bandera sino lo que representa, y eso puede cambiar con el tiempo. El problema es que la rojigualda fue utilizada como símbolo de un regimen que no queremos, y eso es algo que hay que dejar claro para que los oportunistas de turno no intenten sacar tajada con interpretaciones maliciosas. Y me parece, opinión personalísima, que a tenor de la situación actual, de lo que se lee y lo que se ve, no lo estamos consiguiendo.
Más importante que el hecho de que en un pequeño histórico un gobierno haya hecho algo malo (y eso manche a la nación y sus símbolos, tema discutible), para apreciar un símbolo como una bandera podríamos preguntarnos cuánta gente ha derramado su sangre por esa bandera, cuánta gente la ha amado, respetado y seguido por todo el mundo hasta la muerte. Si hablamos de la bandera de España, la roja y gualda, SON MUCHOS MILES. Creo que sólo eso la hace merecedora de un profundo respeto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esa bandera no nos pertenece, como todo el patrimonio cultural y material, es algo que nos ha sido legado por las generaciones anteriores y que debemos proteger para legar a las venideras.
La más zorra de su barrio. Que se pudra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La diputada de Podemos que quitó la bandera de España en el Parlament: «Fue impuesta por las armas»
El vídeo está dentro de la noticia
http://www.abc.es/espana/catalunya/a...0_noticia.html
La diputada de SíQueEsPot en el Parlament Àngels Martínez (Podem) ha descartado pedir perdón como ha pedido el líder de Podemos, Pablo Iglesias: «Si alguien tiene que pedir perdón es quien abandona un pleno en un momento que se discute políticamente», en alusión a los diputados de Cs, PSC y PP justo antes de votarse la ley del referéndum.
En declaraciones en los pasillos del Parlament, ha explicado este jueves que retiró de los escaños las banderas españolas colocadas por el PP antes de votarse la ley porque cree que no es una bandera que pueda unir ni reconocer la España plurinacional.
«No me parece que sea la bandera que nos puede unir y representar a todos. Es una bandera que no reconoce a la España plurinacional», ha defendido la diputada. Durante la votación de la ley del referéndum, los diputados del PP abandonaron el pleno dejando en sus escaños banderas españolas y catalanas, y Martínez retiró las españolas, siendo reprendida por la presidenta, Carme Forcadell.
Martínez ha dicho que, por la bandera española, su padre a los 18 años fue a luchar y la mitad de su familia murió, y que es una bandera que «fue impuesta por la fuerza de las armas».
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