La deuda de España es impagable

Iniciado por Centurion

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Tu retraso si que es impagable

Tan sencillo como lograr superhabit durante todos los años y TACHAN deuda pagable.

Como se logra superhabit, mediante dos formas, o bien incrementando los ingresos o bien reduciendo los gastos o una combinación de ambas.

Pero según los perroflautas ohhh la deuda es impagable ohhh, pobre grecia, es que nadie piensa en las macetas? Ahora que los griegos ya no pueden permitirse 40 jardineros para regarlas que va a ser de ellas? ohhh

Virgen del Amor Hermoso.....querrás decir superhobbit no?

Iniciado por er-triton

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pero e , que ya viene los``revoluSionarios´´ a hacer su gran gestion como ya nos tienen acostumbrados

Si llega pableras vamos al desastre de cabeza.

Iniciado por Baxter

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En 6 años está pagada

Lo dudo con el gasto publico desbordado que hay.

Las deudas se puede pagar sin dinero (no homo)

Iniciado por moretti

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Virgen del Amor Hermoso.....querrás decir superhobbit no?

madre mia, dos veces ademas.. puto sueño

Iniciado por GranNicolas

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Eso de retrasado me lo decían ya los que se compraban una casa y coche por 400.000 a 50 años.

Esos son aun peores

Es de estupidos creer que españa no saldra de la crisis.

Como la de cualquier otro estado. Los intereses se crearon sobre dinero imaginario...

Iniciado por Pabs

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Eso de pagar la mitad y trabajar el doble no se donde será, pero en España por suerte no es así.

Ahora que el crecimiento economico empieza a ser estable, es cuestion de poco tiempo que las condiciones empiezen a mejorar.. teniendo un pais en recesion es imposible mantener los trabajos y salarios, absolutamente imposible.

No, en España trabajas tres y te pagan una.

Los sueldos tenían que bajar... ¿pero que haya un 40% más de ricos desde el 2007 es lo lógico, no? El cinturón, para los pobres, los ricos nada. Noticia del Mundo el otro día.

Hola a todos,

Siempre olvidáis una salida, que se llama inflación.

Debo 1.000.000 € , pero ingreso 1.000€ el pan cuesta 1€.

Dentro de 10 años:

Debo 1.000.000 € (estoy simplificando, no hemos amortizado nada), ingreso 2.000.000€ (vía inflación, no genero más riqueza) y el pan cuesta 2000€.

La inflación hace que mi capacidad adquisitiva se mantenga (cobro x100 pero el pan también cuesta 100 veces más), es decir, aunque cobro 100 veces más que hace 10 años, puedo comprar lo mismo. PERO, la deuda no se incrementa vía inflación (el interés es despreciable en esta situación, añadirle un 5% si queréis), por lo que la pago sin despeinarme.

A los que entiendan del tema estoy simplificando mucho, pero así muchos entendereis que existe una salida factible, eso sí, a costa de los ahorros:

Esta opción es la MEJOR si tienes DEUDAS (que es como están los estados, y muchos hipotecados que se les sacará de la trampa mortal en la que están y podrán volver a consumir)
Esta opción es la PEOR si tienes ahorros ( tus 10.000€ en el banco ERAN mucho, y AHORA son migajas , deberías haber invertido en BOLSA, los estados no quieren ahorros en el banco).


Creo sinceramente que es la única opción viable para pagar todas las deudas, y creo que Europa irá por este camino, a mayor o menor velocidad.

Un saludo

Iniciado por Juanjo

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Si el pais se considera serio y dice que hara lo que sea para garantizar su compromiso de pago debera demostrar que puede generar un superavit presupuestario anual de manera constante y prolongada en el tiempo, y eso solo se puede hacer de 2 formas: aumentando ingresos (traduciendo, exprimir a los ciudadanos al maximo) y recortando gastos (traduciendo, dejar a los ciudadanos con una mano delante y otra detras). Si esto permite rebajar las deudas de manera significativa a corto plazo los ciudadanos pueden llegar a asimilar dicho sacrificio y no le pasara al gobierno que tome dicha decisión una factura electoral excesiva, pero si la deuda es claramente impagable a pesar de esto los ciudadanos veran al gobierno como su enemigo al que solo le interesa salvar su propio pellejo y preferiran cualquier opción por descabellada que sea siempre que esta opción les prometa la salvación y la vuelta al status quo previo a dicha deuda.

Lo malo de esto es que la alternativa a exprimir a los ciudadanos es suspender pagos, y esto en un mundo capitalista y globalizado implica ponerle unas botas de cemento al que ya esta con el agua al cuello luchando por sacar la cabeza lo suficiente para respirar. Lo que temen los famosos mercados es que Grecia sea la primera ficha de un efecto domino que acabe haciendo trizas todo el sistema a escala planetaria, porque si el sistema capitalista cae los que más pueden perder son los que poseen la mayor parte de las riquezas del mundo ya que el que vive en la miseria actualmente no va a ver muy mermada su calidad de vida.

Un país tampoco es una familia, se endeuda para crecer y no por aumentar la deuda exponencialmente, y en cualquier caso su esperanza es crecer y recaudar más y seguir con la progresión que es una del bases del capitalismo en sí, crecer siempre y de forma continua (algo que en sí mismo es un error, pero es así).

Para las cosas vayan bien no es necesario quitarnos deudas, con "solo" demostrar que ese superavit presupuestario es posible y sostenible en el tiempo. Hasta ese punto estamos bastante de acuerdo, es así. A partir de ahí tu argumento es parcial y sectario, Grecia ha gastado un cuarto de lo que debe en defensa y no en intereses para unos malvados capitalistas, Grecia está así por una mala gestión de más de 20 años, y de eso no tiene la culpa nadie salvo ellos mismo. Muchos "gurus" como Peter Schiff dicen "la deuda de España ó Estados Unidos es impagable" ó "el dolar va a colapsar" (hace 4 años) mientras "otros gurus" como Steve Liesman dicen que "no nos endeudamos lo suficiente".

Opiniones dispares hay muchas, algunas son autenticas burradas, pero volviendo al principio del tema nuestra deuda no es impagable aunque quizá para pagarlas habrán muchas más deudas nuevas y eso no es un problema siempre que consigamos tener crecimiento económico.

Iniciado por GranNicolas

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Yo ya no tengo casi dinero en el banco. Mi consejo es que lo saqueis ahora que se puede. Y comprar oro. Todos los partidos que hay te van a saquear.

Ya llegó el tonto del día....

lo mejor que podría pasarnos es salir de la estafa del euro y volver a la peseta

Iniciado por dabasmo

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Ya llegó el tonto del día....

Grandes argumentos

Iniciado por Puro

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Dices del fondo de la SS, que el actual gobierno lo ha casi agotado... de lo poco bueno que hizo ZP y este gobierno se lo cargo al poco de entrar.

y como pretendias salir del pozo?

Iniciado por Tercio

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No, en España trabajas tres y te pagan una.

Los sueldos tenían que bajar... ¿pero que haya un 40% más de ricos desde el 2007 es lo lógico, no? El cinturón, para los pobres, los ricos nada. Noticia del Mundo el otro día.

Eso es mentira.


Claro que hay mas ricos, faltaria mas, si jodes a todo el sector de las medianas y pequeñas empresas, las que tenian grandes empresas acaparan mas por que tienen mas margen de maniobra... y cuando hablo de las grandes, tambien me refiero a las grandes de las pequeñas y medianas. LOL

Poniendo mas trabas al despido, jodes a las pymes, porque a las grandes le afecta mucho menos.

Iniciado por Pabs

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y como pretendias salir del pozo?




Eso es mentira.


Claro que hay mas ricos, faltaria mas, si jodes a todo el sector de las medianas y pequeñas empresas, las que tenian grandes empresas acaparan mas por que tienen mas margen de maniobra... y cuando hablo de las grandes, tambien me refiero a las grandes de las pequeñas y medianas. LOL

Poniendo mas trabas al despido, jodes a las pymes, porque a las grandes le afecta mucho menos.

Eliminando la corrupción, no permitiendo que se privaticen empresas publicas rentables si se externalicen otras que solo aumentan el costo y disminuyen la calidad.
Y sobretodo evitar que a la hora de adjudicar contratos X gente no se lleve mordidas.

Contando que la corrupción genera un sobre coste extremo en nuestras arcas nos quitábamos hasta la deuda.


Lo que hicieron con loterias y apuestas del estado no tiene nombre por ejemplo.

Iniciado por Mr.bot

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Hola a todos,

Siempre olvidáis una salida, que se llama inflación.

Debo 1.000.000 € , pero ingreso 1.000€ el pan cuesta 1€.

Dentro de 10 años:

Debo 1.000.000 € (estoy simplificando, no hemos amortizado nada), ingreso 2.000.000€ (vía inflación, no genero más riqueza) y el pan cuesta 2000€.

La inflación hace que mi capacidad adquisitiva se mantenga (cobro x100 pero el pan también cuesta 100 veces más), es decir, aunque cobro 100 veces más que hace 10 años, puedo comprar lo mismo. PERO, la deuda no se incrementa vía inflación (el interés es despreciable en esta situación, añadirle un 5% si queréis), por lo que la pago sin despeinarme.

A los que entiendan del tema estoy simplificando mucho, pero así muchos entendereis que existe una salida factible, eso sí, a costa de los ahorros:

Esta opción es la MEJOR si tienes DEUDAS (que es como están los estados, y muchos hipotecados que se les sacará de la trampa mortal en la que están y podrán volver a consumir)
Esta opción es la PEOR si tienes ahorros ( tus 10.000€ en el banco ERAN mucho, y AHORA son migajas , deberías haber invertido en BOLSA, los estados no quieren ahorros en el banco).


Creo sinceramente que es la única opción viable para pagar todas las deudas, y creo que Europa irá por este camino, a mayor o menor velocidad.

Un saludo

Es una broma no?

La inflación provoca un aumento generalizado de los precios, en el caso del pan, en vez de 1 euro como dices vale 2000. Pero tu no vas a ingresar mas dinero, por la sencilla razon de que no va a aumentar la cantidad monetaria en circulación, no vas a imprimir mas billetes porque el Banco Central Europeo tiene las competencias de eso.

Así que tendrás los 1000 euros en circulación y los precios habran aumentado muchisimo, como consecuencia la gente no podrá pagar, y caera el PIB debido a la disminucion del consumo, asi como de las exportaciones, nadie te va a comprar el pan a 2000€.

En ese caso habria que devaluar la moneda, pero oh, tambien es competencia del BCE.

PD: En el proximo capitulo, una historia de robar una maquina de billetes e imprimir hasta hartarnos, todos ricos

Viendo los comentarios y la manera de pensar en España me alegro de que no tenga hipoteca.

Se me hará más fácil salir corriendo con un puñado de papeles que con un puñado de ladrillos.

Iniciado por Centurion

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Es una broma no?

La inflación provoca un aumento generalizado de los precios, en el caso del pan, en vez de 1 euro como dices vale 2000. Pero tu no vas a ingresar mas dinero, por la sencilla razon de que no va a aumentar la cantidad monetaria en circulación, no vas a imprimir mas billetes porque el Banco Central Europeo tiene las competencias de eso.

Así que tendrás los 1000 euros en circulación y los precios habran aumentado muchisimo, como consecuencia la gente no podrá pagar, y caera el PIB debido a la disminucion del consumo, asi como de las exportaciones, nadie te va a comprar el pan a 2000€.

En ese caso habria que devaluar la moneda, pero oh, tambien es competencia del BCE.

PD: En el proximo capitulo, una historia de robar una maquina de billetes e imprimir hasta hartarnos, todos ricos

Por supuesto este caso que comento se da en siempre que el dueño de la máquina de imprimir quiera, es decir el BCE es el que decidirá si incrementa la masa monetaria y en que cantidad.
Y cómo he puesto vas a ingresar lo mismo vía impuestos que ahora, corregido a la inflación, pero eso te da igual ya que tu deuda está consignada en Euros igualmente.

El problema de España (y el de Grecia, y el de cualquier país €uro con una deuda inviable) es que no puede imprimir sus billetes. Pero la deuda es un problema generalizado y la salida a base de inflación es viable, aunque no será a un ritmo 'descontrolado', no a todos los paises del Euro están en la misma situación.

Es más, ya estamos totalmente en ese escenario, puedes buscar cuanto capital ha inyectado a la economia Europea el BCE ( impresora de billetes ).Busca las cifras si no te las crees, pero aquí te las adelanto yo:

Se han inyectado 60.000 MILLONES DE EUROS AL MES hasta marzo de 2015, durante 19 MESES Seguidos. El incremento de masa monetaria 1,14 BILLONES DE EUROS, un poco más QUE TODO EL PIB ESPAÑOL.

La impresora de billetes la tienen a tope, y no le dan más al botón de imprimir por lo siguiente:

Esa impresión de billetes tenía que haber causado ya un incremento más notable de la inflación de la que estamos hablando, pero esta no llega a la economía real y se queda en toda la mierda bancaria del sistema que hay que cubrir, por lo que se frena la inflación proyectada, tienen que esperar, no pueden inyectar más sin control y entrar en escenarios demasiado 'inflacionarios' ( Hay que ver como va entrando en economía real, o no).

Por qué ha bajado tanto el Euro respecto al $?? Por el incremento brutal de la masa monetaria. Y ese es otro punto que hay que controlar, mantenernos en la paridad € = $, y eso, bajo mi punto de vista, es lo que va a controlar el incremento de la masa monetaria, y el ritmo inflacionario que podemos conseguir.


Saludos

estamos como Grecia hace 5 años. Aqui volvera a ganar el PP, y en varios años estaremos como ahora Grecia.

No es tanto un problema de auteridadad o no, se trata de tener dirigentes inteligentes y sobre todo no corruptos.

Yo con 60 euros al dia ya me zafo

Iniciado por Centurion

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Tu retraso si que es impagable

Tan sencillo como lograr superhabit durante todos los años y TACHAN deuda pagable.

Como se logra superhabit, mediante dos formas, o bien incrementando los ingresos o bien reduciendo los gastos o una combinación de ambas.

Pero según los perroflautas ohhh la deuda es impagable ohhh, pobre grecia, es que nadie piensa en las macetas? Ahora que los griegos ya no pueden permitirse 40 jardineros para regarlas que va a ser de ellas? ohhh

Si tu supervit crece pero tu deuda también no esta tan claro, y en España la deuda sigue creciendo a un ritmo salvaje

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Esto ocurre cuando tienes una deuda tan brutal que tienes que pedir cada vez más dinero para pagar los intereses.

¿Que la respuesta es gastar menos (austeridad)?

Pues no si congelas aun más la economiacon que ingresas menos.

Iniciado por Pabs

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y como pretendias salir del pozo?




Eso es mentira.


Claro que hay mas ricos, faltaria mas, si jodes a todo el sector de las medianas y pequeñas empresas, las que tenian grandes empresas acaparan mas por que tienen mas margen de maniobra... y cuando hablo de las grandes, tambien me refiero a las grandes de las pequeñas y medianas. LOL

Poniendo mas trabas al despido, jodes a las pymes, porque a las grandes le afecta mucho menos.

- Pepe, mañana vienes una hora antes y cobras 100 euros menos.
- No, jefe, tengo una vida.
- despedido.

Despido libre del empresario español medio.

Iniciado por roy

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Si tu supervit crece pero tu deuda también no esta tan claro, y en España la deuda sigue creciendo a un ritmo salvaje

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Esto ocurre cuando tienes una deuda tan brutal que tienes que pedir cada vez más dinero para pagar los intereses.

¿Que la respuesta es gastar menos (austeridad)?

Pues no si congelas aun más la economiacon que ingresas menos.

Cuadrar las cuentas, reducir gasto en todo, educacion, sanidad, defensa, TODO, que ojala pudieramos subir y pudieramos tener en vez de 1 hospital tener 9, pero si no hay dinero no hay dinero

Iniciado por Puro

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eliminando la corrupción, no permitiendo que se privaticen empresas publicas rentables si se externalicen otras que solo aumentan el costo y disminuyen la calidad.
Y sobretodo evitar que a la hora de adjudicar contratos X gente no se lleve mordidas.

Contando que la corrupción genera un sobre coste extremo en nuestras arcas nos quitábamos hasta la deuda.


Lo que hicieron con loterias y apuestas del estado no tiene nombre por ejemplo.

Soy de los que piensa que el estado no deberia tener ni una sola empresa, pro que son un nido de enchufados y corrupción. Los que mejoran lso costes y aumentan la calidad, son las entidades privadas, y en Telefonica lo hemos podido comprobar.

La corrupcion no es politica, es social de este pais.

Iniciado por Tercio

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

- Pepe, mañana vienes una hora antes y cobras 100 euros menos.
- No, jefe, tengo una vida.
- despedido.

Despido libre del empresario español medio.

Tambien podemos ir al caso en el que el trabajador tiene agarrado de los huevos al jefe por la imposibilidad de hacer un despido sin tener que pagarle una burrada, y de esto los hay a patadas.

Despido caro del obrero español medio.

Iniciado por Pabs

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Soy de los que piensa que el estado no deberia tener ni una sola empresa, pro que son un nido de enchufados y corrupción. Los que mejoran lso costes y aumentan la calidad, son las entidades privadas, y en Telefonica lo hemos podido comprobar.

La corrupcion no es politica, es social de este pais.





Tambien podemos ir al caso en el que el trabajador tiene agarrado de los huevos al jefe por la imposibilidad de hacer un despido sin tener que pagarle una burrada, y de esto los hay a patadas.

Despido caro del obrero español medio.

Telefonica... no se yo si es el mejor ejemplo.

Lo suyo es publico sin ser nido de enchufados y corrupcion, es mas dificil pero tmb mas barato si se hace bien, te ahorras lo que es el IVA y un intermediario que se lleve dinero.
Aparte el estado abarca mucho mas que empresas lo que puede reducir costos muy significativamente en muchos ambitos.

Publico a de ser cosas mas esenciales, energías, seguridad, educación, sanidad, infraestructuras.

O no ser nada publico todo privado pero si pagamos 200 de impuestos ahora pasar a pagar 10.

Iniciado por Puro

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Telefonica... no se yo si es el mejor ejemplo.

Lo suyo es publico sin ser nido de enchufados y corrupcion, es mas dificil pero tmb mas barato si se hace bien, te ahorras lo que es el IVA y un intermediario que se lleve dinero.
Aparte el estado abarca mucho mas que empresas lo que puede reducir costos muy significativamente en muchos ambitos.

Publico a de ser cosas mas esenciales, energías, seguridad, educación, sanidad, infraestructuras.

O no ser nada publico todo privado pero si pagamos 200 de impuestos ahora pasar a pagar 10.

Lo suyo es ser publico sin ser nido de enchufados y corrupcion...... pides una utopia que va contra los principios de los españoles.

Y no, el estado nunca abarca mas que una empresa, eso te lo acabas de inventar.

Publico no deberia ser nada, y así la carga fiscan de lso ciudadanos seria muchisimo menor a cambio de tener LIBERTAD.