La dificultad de crear un movimiento obrero. Debate.

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Jijiji

Ya se viene el experto en comunismo

Yo lo veo bastante easy, gritas a los cuatro vientos: España, trabajo y libertad. Y luego actúas en consecuencia.

Iniciado por Marco Frei

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Otros lo han hecho antes ya. Es imprescindible pero no es baza suficiente.

Los de Podemos estuvieron cerca pero prefirieron indepes y feminazis, entre otras.

Para mí cualquier sistema teórico que se plantee no puede tener éxito en este país con el sistema educativo que tenemos. Todo pasa por ahí, si seguimos teniendo un porcentaje de borregos tan alto, seguimos siendo un pueblo manipulable y fácil de engañar.

Iniciado por Diggernick

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Yo lo veo bastante easy, gritas a los cuatro vientos: España, trabajo y libertad. Y luego actúas en consecuencia.

y que haces con el miedo y toda la fuerza de lo que hay establecido cayendote encima para que no ocupes e lugar que ellos ocupan?

Prometer a los obreros que algún día poseerán los medios de producción y mientras tanto el socialismo le extrae una plusvalía brutal es de ser hijos de perra.

Creer en el comunismo es muy paleto. Así os va a algunos.

Iniciado por SrGadgetosalami

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y que haces con el miedo y toda la fuerza de lo que hay establecido cayendote encima para que no ocupes e lugar que ellos ocupan?

Violencia.

Iniciado por Marco Frei

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No te reporto básicamente porque eres el resumen de por qué he creado el hilo.

Estás chalado.

"aunque sea con mentiras"

O sea pides un cambio de imagen del comunismo, modernizado, con branding y todo para seguir engañando a los obreros.

Lo de la toma de poder no existe tontín, ya te he explicado que era una promesa para que los obreros se lo creyeran.

Iniciado por Marco Frei

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Es lo que tiene abarcar más de lo que se puede avanzar, sin un núcleo expandible a escala pequeña para crecer después. De lo contrario, lo que narras, ha crecido y se ha podrido.


Es una cuestión material. Cualquier asno entiende que es preferible cobrar un sueldo que dé para vivir, antes que un poder adquisitivo que ni siquiera permita el subsistir. Aunque no te voy a negar el desastre que es este país en formación legal, retórica, argumentación, negociación y prácticamente todas las aptitudes sociales indispensables.

Ha habido 8 millones de asnos que deberían haber entendido lo que suponía votar a un partido que les estaba mintiendo a la cara, robando a manos llenas y que no tiene ningún interés real en conseguir beneficios para el pueblo, y aquí estamos.

Iniciado por Marco Frei

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Es innecesaria y menos eficiente que otros métodos no disruptivos pero que son más dañinos y productivos para el fin.

Era coña, a estas alturas te comen vivo además, yo veo las revoluciones demasiado destructivas.

Llegas tarde.
Ya no quedan obreros.

Entre funcionarios, autonomos, emprendedores, dueños de micropymes, y gente que trabaja en sus propios negocios, tienes a más del 50% de la población.

De la parte que queda (menos de la mitad), tienes profesionales del sector servicios (trabajadores de la banca, médicos, profesores, etc), directivos, mandos intermedios, jefes de departamento, es decir, gente interesada en mantener el statu quo.

Obreros en el sentido tradicional de la palabra, gente con mono azul que trabaja en fábricas, ya es menos de un 10% d ela población.

Dicho de otro modo:
Ya no tienen sentido los movimientos obreros, porque ya casi no hay obreros.

Iniciado por Majora

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Ha habido 8 millones de asnos que deberían haber entendido lo que suponía votar a un partido que les estaba mintiendo a la cara, robando a manos llenas y que no tiene ningún interés real en conseguir beneficios para el pueblo, y aquí estamos.

Nombra un partido que no este haciendo lo mismo xd

Iniciado por Majora

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Ha habido 8 millones de asnos que deberían haber entendido lo que suponía votar a un partido que les estaba mintiendo a la cara, robando a manos llenas y que no tiene ningún interés real en conseguir beneficios para el pueblo, y aquí estamos.

Podría ser peor.
Hay varios millones que han votado a podemos.
Y para eso sí que hay que ser tonto.

Iniciado por Marco Frei

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¿Qué es una revolución? A mi entender lo bueno de las revoluciones es que son destructivas.

Según lo que destruyan, si te joden el país, tienes que volver a reconstruir y eso cuesta y te comen la tostada.

Iniciado por Energetico

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Podría ser peor.
Hay varios millones que han votado a podemos.
Y para eso sí que hay que ser tonto.

Están ahí ahí disputándose el primer puesto xD

Ahora es jodidísimo debido al nivel de comunicación tan alta que hay, basta que algo fuera de los esquemas se popularice rápidamente y que al mismo tiempo, surjan detractores de esas nuevas proclamas que generen argumentos reaccionarios más efectivos. Muy buen discurso deberías elaborar de inicio, y contar con apoyos muy poderosos con intereses comunes.

Iniciado por Marco Frei

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¿Y si eso que se destruye es un montón de papeles de derecho tributario? ¿Ah? ¿Es bueno, es malo?

Depende para quién, ¿no?

Iniciado por Marco Frei

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Obreros: los que dependen de los ingresos de su trabajo para vivir.

Si hay un 10% de esos, que baje Dios y lo vea.

Con esa definición:
Los funcionarios son obreros.
Los policías son obreros.
Los militares son obreros.
Los curas son obreros.

No se no se.

Pos hacemos a todos funcionarios como dicen las garzonas y problema solucionado :XX:

Iniciado por Marco Frei

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Ese no es el público al que dirigirse. No hay que enfocarse en lumpens, hay que enfocarse en los que tienen los brazos de acero o reciben insolación durante toda su jornada o pican código con condiciones infernales.

Muchos de esos creen que lo mejor es no cambiar, tienen las pelotas de piedra pero saben que puede ser peor y al fin y al cabo pueden seguir viviendo y siguen comiendo de las manos de arriba, podemos salio con esas ideas y al principio es lo que eran, hasta que los medios les transformaron en algo que ellos se han acabado creyendo, no pretendo quitar esperanza pero es que mientras las fuentes de informacion sean las mismas hay poco que hacer porque al final lo que define a un movimiento es la informacion que se recibe de este

Iniciado por Diggernick

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Violencia.

hasta para la violencia hace falta organizacion y si te organizas en torno a la violencia eres un grupo terrorista y enemigo nacional vigilado internacionalmente

Iniciado por SrGadgetosalami

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hasta para la violencia hace falta organizacion y si te organizas en torno a la violencia eres un grupo terrorista y enemigo nacional vigilado internacionalmente

Pero y lo que mola.

Iniciado por Marco Frei

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Sí sí, muy relacionado el funcionariado con que en el sector privado la gente esté puteada, ni para troll vales.



Pero eso es irracional, el mismo movimiento debería diseñar estrategias de marketing y comunicación para evitar que lo hundan, su expansión a priori está asegurada en determinado cauce de la sociedad.

Los trolls son las garzonas que son los que lo dicen en serio.

Los funcivagos por lo normal suelen ser sociatas hijos de perra porque papi estado es su jefe. No se sienten obreros ni mucho menos. Si fuera por mí privatizaría todo menos los policías, y esa panda de parásitos hijos de perra que se vayan a la puta calle.

Si, la construcción está jodida últimamente

Iniciado por Marco Frei

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Sí sí, muy relacionado el funcionariado con que en el sector privado la gente esté puteada, ni para troll vales.



Pero eso es irracional, el mismo movimiento debería diseñar estrategias de marketing y comunicación para evitar que lo hundan, su expansión a priori está asegurada en determinado cauce de la sociedad.

basicamente como podemos, al principio eran seres de luz a los que se les intentaba sacar fallos por todos lados sin conseguirlo, un par de errores buscando apoyos y se les mete en unas ''redes'' de las que solo han sabido escapar hacia delante pero ya estan condenados a ser esas redes en las que les han metido, por eso digo que es muy dificil competir contra algo tan establecido

Iniciado por SrGadgetosalami

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Muchos de esos creen que lo mejor es no cambiar, tienen las pelotas de piedra pero saben que puede ser peor y al fin y al cabo pueden seguir viviendo y siguen comiendo de las manos de arriba, podemos salio con esas ideas y al principio es lo que eran, hasta que los medios les transformaron en algo que ellos se han acabado creyendo, no pretendo quitar esperanza pero es que mientras las fuentes de informacion sean las mismas hay poco que hacer porque al final lo que define a un movimiento es la informacion que se recibe de este



hasta para la violencia hace falta organizacion y si te organizas en torno a la violencia eres un grupo terrorista y enemigo nacional vigilado internacionalmente

El éxito de podemos en parte se debió a esto que comentas. Un partido desconocido que en un tiempo récord disputa el liderazgo de las izquierdas, incluso la posibilidad de gobernar este nuestro país. Para mí parte de este éxito fue la cobertura excesiva que los medios de comunicación, independientemente de si le hacían propaganda a favor o en contra. Algo parecido sucede con ciudadanos.

En fin , como dijo Perón "la izquierda solo es un producto de las derechas".

En el Mein Kampf se dice algo parecido. El pueblo necesita ser educado pertinentemente acerca de sus capacidades y funciones para con el Estado. Ahora bien, ¿quién educa al pueblo? En el caso actual, los medios de masas, los cuales nos dividen, engañan y pretenden mantenernos distanciados y desorientados.

El Estado es quien debe educar al pueblo. Pero para llegar a esto se necesita de un movimiento obrero que reuna a todos y sea organizado para alcanzar un fin común. Entonces hay dos problemas:
1-El Estado actual está contra nosotros. Hay que derrocarlo y establecer otro (con las consecuencias internacionales que implican).
2-Para llegar al punto 1 se necesita crear un movimiento social desde 0, sin toxicidades, infiltraciones ni milongas de ningún tipo, DIRECTO AL OBJETIVO.

Hay mucho por hacer.

Iniciado por Marco Frei

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@Pablinnn97

Yo me encargó de organizar el brazo armado.