Define partido legalIniciado por ZeroDarkNet
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Partido legal--->Podemos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Partido legal---> Un partido legal es aquel ke no se ha financiado ni se ha ido financiando con dinero público ni tiene casos ni tramas de corrupción.
Decir que te gustan lo mismo las posturas de Errejon y Pablo Iglesias no tiene ni pies ni cabeza. ¿Votaste a alguno de los dos? Y por favor no me digas que a los dos que dejo de tomarte en serio y te paso a la categoría de Podetroll.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ok. Esperaba un poco más de tu concepto de legalidad (más bien te refieres a que no es una organización delictiva) pero si es así, estoy de acuerdo contigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo solo voto al conjunto de los dos, es decir, a su partido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Edu, la pastilla, por favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me gusta que en teoría quieran cambiar las cosas y hacer que no haya pobres.
No me gusta que todo es mentira, que quieren imponernos un sistema que se ha demostrado que causa más penurias que el capitalismo y que quieren que haya otra guerra civil.
Enhorabuena. Entras en la categoría de Trolldemita. Por la puerta grande, por cierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo solo voto al conjunto de los dos, es decir, a su partido.
(Como te llames) tomate TU las pastilla, haz el favor porke se ve ke no conoces a Podemos ni a ninguno de sus integrantes, puto mongolo retrarded.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, dar por sentado que Podemos pretende que pasemos penurias o que haya una guerra civil me parece una barbaridad. Una cosa es que tú creas que su política pueda llevarnos a esas situaciones y otra que lo hagan deliberadamente. Es lo mismo que si yo digo que el PP está intentando llevar al país a la ruina porque con ellos la deuda ha alcanzado por primera vez el 100% del PIB, se ha agotado el fondo de reserva de las pensiones o se ha creado una bolsa de pobreza crónica en amplias capas de la sociedad. Es más, lo tuyo sería un vaticinio y lo mío se apoya en datos reales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Éso de ke kieren imponernos un sistema ke causa más penurias kel capitalismo y tal es todo mentira. Antes de ke gobiernen ya les estás tirando piedras??? Tu eres un poco tonto, no?? Porke se ve ke si.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
mIS HOGOOOOOOOOOOOOOOS.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Trolldemita?? WTF¿?¿?¿?¿? Pero ke palabreja nueva es esa??? Una mezcla de Troll y podemita??? AajjajajajajajjajaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero ke tonto eres, por dios!!!
Trolldemita dise el surnormá!!!!
Pos arrancatelos, puto surnormá!!!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero mira como lo has pillado, chiquitínEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Trolldemita?? WTF¿?¿?¿?¿? Pero ke palabreja nueva es esa??? Una mezcla de Troll y podemita??? Aajjajajajajajjaja
Pero ke tonto eres, por dios!!!
Trolldemita dise el surnormá!!!!
Lo postivo de podemos es que ha espoleado un poco a los partidos de siempre, al menos que no esten tan apoltronadísimos.
Lo negativo es la ambiguedad con temas como el independentismo, el terrorismo y el sectarismo que desprenden.
Mas que ambigüedades yo diría que han mezclado churras con merinas. Respecto del independentismo catalán, jamás entenderé su apasionada defensa del referéndum, por tres razones:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- A Podemos se le llena la boca de democracia cuando habla de este tema. Pero la realidad es que en Cataluña los defensores del SI cuentan con ventajas obvias, y eso no es muy democrático que digamos.
- Los referéndums rupturistas y de consecuencias irreversibles siempre encierran una trampa. Para mí lo mejor es el plebiscito ratificador de acuerdos políticos, como el de la Constitución, los Estatutos de Autonomía o incluso el intento de aprobar una Constitución europea. Si es afirmativo da respaldo democratico a lo pactado, y si es negativo no genera ningún camino sin retorno. De hecho es el formato que suele usar Podemos cuando consulta a sus seguidores.
- Pero sobre todo lo que no entiendo es su apoyo a un referéndum con un transfondo tan insolidario. Los catalanistas no quieren compartir su riqueza con el resto de los españoles, este es el argumento de más peso del separatismo y ello pone de manifiesto el carácter burgués de este movimiento. Lo diré de otro modo. Imagina que a todas las regiones ricas de Europa a las que les podría salir a cuenta la independencia se les reconoce el derecho de autodeterminacion. ¿Cómo crees que estaría nuestro continente pasadas unas décadas? ¿Sería más solidario? ¿Estaría más cohesionado? ¿Habría más justicia social?
Última edición por Italico; 14/07/2017 a las 18:29
Yo no diría que sea anecdótica. Ten presente que ya tienen sus casitos y ni siquiera han empezado a gobernar. A mi me parece toda una declaración de intenciones. Además, no se aplican ninguna de las medidas que exigen a los demás en estos casos. Otra declaración de intenciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Son un palo mugroso de varear colchones. Sacan la mierda a flote, pero no me gustan.
Tampoco creo que sea así. Tienen alcaldías muy importantes y en cuanto ha habido indicios de corrupción en alguno de sus responsables políticos han reaccionado con rapidez y contundencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que pasa es que comparar la beca de Errejon o el piso de Espinar con las tramas del PP o el PSOE es como comparar una pelea de colegio con una guerra.
Vamos, como el divorcio. Necesario pero indeseableEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vale, no pasa nada por usar una beca de modo fraudulento. Tampoco por dar contratos a tu padre y hermano. Vale, tampoco sucede nada por cobrar grandes cantidades de dinero y no declararlo. Venga, tampoco pasa nada por cobrar facturas en paraísos fiscales. DE ACUERDO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y la imputación de Mayer y Mato? Ah no, que aquí tampoco pasa nada porque el código Ético sólo es para aplicárselo al PP.
La ambigüedad no, la antigüedad porque el independentismo, el terrorismo y el sectarismo son temas muy antigüos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que mas me gusta: plantear sin ambages una alternativa al statu quo, saliéndose de los consensos del 78 y de lo políticamente correcto cuando sea necesario. Ni un ápice de carta blanca para Iglesia, Monarquía o estamentos judiciales intocables y de "tanto prestigio". En cierto modo consiguen marcarle el discurso a PSOE y Ciudadanos denunciando la corrupción de poderes públicos y grandes capitales. Como dice Errejón también ganas cuando consigues introducir tus contenidos en el discurso de los demás. Supongo que uno de sus mayores logros también es popularizar la política, con unas reglas internas que aunque no siempre se cumplen intentan que los políticos se parezcan un poco mas a la gente de la calle (sueldo limitado a tres salarios mínimos, por ejemplo), con incluso un vestuario y unas formas que rompen con lo visto anteriormente y que me parece claro, por lo menos a mí, que introducen en las instituciones a una España contestataria y joven que no estaba representada. La participación de sus inscritos en las grandes decisiones del partido también es de alabar. Una misma militancia que generalmente está bastante comprometida socialmente y que participan de otras espacios políticos, sindicatos o hasta se prestan a parar desahucios o a participar en iniciativas y movilizaciones ciudadanos, algo a alabar. A nivel de gestión, no podemos saber que harían en el ámbito nacional o autonómico pero en muchas alcaldías "del cambio" han conseguido reducir la deuda a la vez que aumentado el gasto social, con mayores niveles de transparencia y presupuestos participativos para los ciudadanos.
Por otro lado, que un partido nacional defienda la plurinacionalidad y el derecho a decidir en Cataluña me parece muy positivo. De alguna manera, al igual que cierto sector del PSOE, son los únicos que hacen por solucionar el tan enquistado problema de centro/nacionalismo español- periferias/nacionalismos. En política internacional tampoco controlo demasiado, pero estoy de acuerdo con ellos en que la UE necesita un cambio o en que el CETA es una involución para pequeña y mediana empresa y trabajadores. Esto viene a colación de una política económica intervencionista, quizás a veces demasiado, pero me parece que en la línea correcta frente a un neoliberalismo que cada día muestra con mas fuerza de lo que es capaz. A nivel de libertad personal están a favor de legalizar la marihuana, la gestación subrogada o la eutanasia, no puedo estar mas de acuerdo. En otros aspectos como la reforma electoral para ir a una mayor proporcionalidad o derogar el voto rogado sin duda aciertan, pero vamos, esto es de sentido común.
Lo que menos: son marxistas culturales, con lo que ello implica. Entiendo que su conciencia internacionalista les lleve a querer solucionar problemas como el de los refugiados de hoy para mañana, o que quieran introducir elementos feministas en la ideología de "liberación" de las "clases populares", pero terminan llevando el relato hacia ejes algo absurdos y no se terminan de centrar en lo realmente importante: la mejora del nivel de vida de las clases trabajadoras y la puesta en función de un nuevo poder público, libre de corrupción y al servicio de los ciudadanos. Caer, por ejemplo, en una ideología de exaltación de la mujer o en un planteamiento de las identidades sexuales y del respeto al otro que plantea teorías, no sé, como decir, que no van a resolver el problema y que se enredan en plantear ese posmodernismo excéntrico de que los géneros son una construcción social. No a nivel programático, pero he visto mucha gente en las bases que está bastante loca con estos temas.
¿Traducción de esto? Un partido con demasiados círculos dedicados a asuntos poco trascendentes, con posiciones demasiado radicales y poco dadas a ceder para llegar a acuerdos (muchas veces pecan de creerse los mas mejores del mundo). Muchos de sus dirigentes y su base social caen en el "guerracivilismo" mas infantil que se pueda ver, llevando el debate de cambios en los nombres del callejero, el anti-militarismo o el anti-clericalismo a extremos sin sentido en base a cosas que pasaron hace 80 años y por las que hay que reclamar justicia sí, pero no dividir a la sociedad actual. La gente no come banderas republicanas, por muy grandes y bonitas que sean.
¿A qué podría llevarnos esto? Según que sectores son demasiado intransigentes para con la "otra España" no estoy seguro de que fueran, por ejemplo, a nivel educativo, a realizar la reforma que necesitamos como el comer. Temo una educación ideologizada con ellos, al igual que la hemos tenido siempre. Me temo que una gran parte del partido plantearía lo mismo de toda la vida. También según quien quiere una sociedad civil demasiado dependiente del poder público o hasta, ¿unos jueces y unos policías controlados por el Ejecutivo? También hay gente totalitaria en Podemos, no hay por qué negarlo.
Gestos como salirse del minuto de silencio a Rita Barberá o saltar con lo de "cal viva" en sede parlamentario a mi juicio no cumplen con el decoro parlamentario exigido. Demasiado infantilismo y falta de seriedad en las cosas. Su ambigua postura con la situación política de Venezuela tampoco me agrada y es algo que hay que reprocharles.
Con todo, el mejor partido de los cuatro grandes.
Última edición por Elessar; 14/07/2017 a las 19:52
Lo que más...nada
Lo que menos..nada
La irregularidad en la beca de Errejon (en realidad no fue una beca sino un contrato de investigación) consistió en que si bien de la redacción del contrato se deducía que el investigador tenía dedicación exclusiva y debía trabajar en las dependencias universitarias, en la práctica nadie cumple estas exigencias. Por lo que he podido averiguar hablando con un par de amigos profesores de la Hispalense, lo que realmente se controla es la realización del trabajo y sus resultados. Toda esta movida se ha producido no por lo hecho por Errejon, sino porque ha sido Errejon el que lo ha hecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Vale, no pasa nada por usar una beca de modo fraudulento. Tampoco por dar contratos a tu padre y hermano. Vale, tampoco sucede nada por cobrar grandes cantidades de dinero y no declararlo. Venga, tampoco pasa nada por cobrar facturas en paraísos fiscales. DE ACUERDO.
¿Y la imputación de Mayer y Mato? Ah no, que aquí tampoco pasa nada porque el código Ético sólo es para aplicárselo al PP.
La contratación de familiares tiene una cara y una cruz. Mi hermano es un reputadisimo ingeniero químico, con un excelente currículum profesional en materia de gestión de RSU. Si yo fuera alcalde de un pueblo y mi hermano es el mejor candidato para desarrollar un proyecto de ecología urbana. .¿Debo descartarlo porque es mi hermano? Además es de mi absoluta confianza por lo que tengo la completa seguridad de que no me la jugará. No es estético contratar a parientes porque suena a nepotismo y dedocracia, pero también puedes perjudicar al interés general si contratas a otro y te sale rana. La solución a todo esto es que cualquier empleado público acceda a la administración cumpliendo los principios de igualdad, méritos y capacidad, pero entonces el personal de confianza desaparecería, y también es necesario para desarrollar un proyecto político por la necesidad de que exista sintonía ideologica. No lo digo por oportunismo, pero siempre es algo que me ha causado dudas. Si el currículum académico y profesional satisface las exigencias de la labor a realizar yo no hablaría de corrupción, de favoritismo en todo caso, pero tampoco me parece comparable con la Gurtel, la Púnica, los EREs o los cursos de formación.
El caso Monedero. En este tema casi es más grave la posible financiación del nacimiento de Podemos mediante aportaciones irregulares de Venezuela que el problema fiscal. Tiene hasta lógica (con esto no pretendo justificarlo, que conste) que intentara exprimirlo al máximo dado el destino que se le iba a dar al dinero. Respecto de su lío con el fisco, dos apuntes. Monedero pagó lo que correspondía y dejo la primera línea de Podemos, por lo que de algún modo asumió su error y actuó en consecuencia. La otra es como se trata de manera distinta situaciones similares según quien sea el protagonista. Aznar cometió la misma irregularidad fiscal (fue Inspector de Hacienda así que es obvio que sabía muy bien lo que hacía) y no hubo en absoluto el mismo despliegue mediático.
Y respecto del caso de Mayer y Mato, este asunto es muy complejo. No lo han hecho bien al contratar informes jurídicos externos a dedo y sin conocimiento de la alcaldesa, pero es que la historia del Open de tenis es muy sospechosa y la negativa del departamento de servicios jurídicos de hacer un informe de legalidad sobre este asunto también. Además no es cierto que esten imputados, el PP ha presentado una querella contra ellos y el juez los ha citado para que declaren al respecto.
Dirás que todo esto lo traigo para excusar a los chicos de Podemos de sus posibles responsabilidades, pero recuerda que mi opinión es que no tienen nada que ver con las tramas corruptas del PP y el PSOE. Hay muchas cosas que no me gustan de Podemos pero en materia de corrupción no es comparable en absoluto. Y mira que hay mil ojos puestos en todo lo que hacen y mil plumas esperando para versionarlo a la medida de las líneas editoriales de los medios para los que trabajan. Si esto es todo lo que han encontrado me reafirmo en lo dicho. Lo que en otros partidos es norma en Podemos es excepcion.
Te respondo en tu mensaje.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Saludos.
Y con todo el mensaje más denso y no por ello menos interesante.No estoy de acuerdo con todo y en todo, pero la cuestión planteada ha sido brillantemente atendida si me permites el cumplido. Para mí Podemos es el partido más interesante de los cuatro y de momento ha provocado un cambio de tendencia (como mínimo en apariencia) del PSOE. Me recuerdan la frase que leí en el manual de mi coche híbrido..."no es la solución, pero si un paso en la dirección correcta"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Si, lo que tu quieras, pero en temas tan clave como esos no se mojan. Porque saben que son un caladero de votos importante. Como el PER en Andalucía que nadie tiene huevos de quitarlo. Electoralismo puro y duro.
Es exactamente eso, no dudo de que viendo el nivel Podemos es el mejor partido, aunque la falta para ser lo que yo querría para España. Mas que nada, también, y lo digo con profunda tristeza, porque este país está cómodo votando a los de toda la vida, votando corruptos. España tiene un problema histórico de incultura y eso se nota en unos votantes demasiado dados a votar por tradición familiar, costumbre, clientelismo, engaño, odio irracional al adversario (es eso tan español de querer ver al enemigo no rendido, sino exterminado y aniquilado), envidia, etc...tanto en la derecha como en la izquierda. El nivel de exigencia del votante es mínimo mas allá de las cuatro proclamas de turno para tenerlo contento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Piensas, por ejemplo, que un partido mas al estilo de Errejón podría ser la solución? Yo no lo creo, aunque prefiero sus formas y su estrategia. Comenta alguna de las cosas en las que estés de acuerdo o en desacuerdo, si te place. Aquí estamos para debatir
Última edición por Elessar; 14/07/2017 a las 21:53
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