Citar¿Qué votabas antes de Podemos? ¿A quién votarías ahora?Iniciado por Emdavid
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué crees que te la metieron doblada?
Lo que más :
Que la peña se ha dado cuenta de lo que son.
Lo que menos :
Que nos han engañado a muchos.
¿Qué votabas antes de Podemos? ¿A quién votarías ahora?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué crees que te la metieron doblada?
lo que - : su obsesión con el feminismo occidental
lo que+ : que han venido a sacar la basura, lo han dicho alto y claro desde el minuto 1, y por eso tienen a todo el aparato y a todos los retrasados que hacen la ola al aparato encima.
Te dejo un vídeo de Pablo Iglesias que me gustaría que vieras para después comentarlo. Ahora me pillas de cervecita en una terraza y no puedo dedicar a esto el tiempo que merece. Un saludoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es exactamente eso, no dudo de que viendo el nivel Podemos es el mejor partido, aunque la falta para ser lo que yo querría para España. Mas que nada, también, y lo digo con profunda tristeza, porque este país está cómodo votando a los de toda la vida, votando corruptos. España tiene un problema histórico de incultura y eso se nota en unos votantes demasiado dados a votar por tradición familiar, costumbre, clientelismo, engaño, odio irracional al adversario (es eso tan español de querer ver al enemigo no rendido, sino exterminado y aniquilado), envidia, etc...tanto en la derecha como en la izquierda. El nivel de exigencia del votante es mínimo mas allá de las cuatro proclamas de turno para tenerlo contento.
¿Piensas, por ejemplo, que un partido mas al estilo de Errejón podría ser la solución? Yo no lo creo, aunque prefiero sus formas y su estrategia. Comenta alguna de las cosas en las que estés de acuerdo o en desacuerdo, si te place. Aquí estamos para debatir
Lo he visto, sí. Al final apela al discurso que introduce Podemos, al rollo de Laclau, arriba-abajo y toda esa historia. Es pragmatismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Supongo que lo importante es mas el contenido que la etiqueta. Y está bien hacerlo, no podemos negar que la conciencia de "clase obrera" se ha ido perdiendo y meterte en el juego clásico de izquierda-derecha donde Podemos tiene que ocupar la esquina izquierda del tablero no es la mejor idea.
@Elessar
Fíjate en estas dos frases:
"El secreto de la política no está en tener razón sino en tener éxito"
"La clave del éxito consiste en que tu diagnóstico coincida con el sentir mayoritario de la gente"
Lleva razón, pero no caigamos en que el fin vale sean cuales sean los medios y/o los resultados. ¿Un éxito con un programa descafeinado? Yo creo que es mas importante llegar y luego ya ver qué se hace, no me importa perder el purismo, eso es verdad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Perfecto análisis. ¿Ellos lo consiguieron al principio, no? Y su diagnóstico sigue siendo el mejor. Luego ya el tratamiento...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pablo Iglesias tenía un nombre de "travesti" que las malas lenguas en la UAM. sabían...
Pero yo, invocando a @Fosforito voy a dar mi opinión de don Pablo (don por sus estudios y por su dinero, claro, "don sin din, cojones en latín")
Pues eso, Pablo Iglesias, "la bien pagá"...
De la UAM??? Dirás de la UCM, no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pablo Iglesias tenía un nombre de "travesti" que las malas lenguas en la UAM. sabían...
Pero yo, invocando a @Fosforito voy a dar mi opinión de don Pablo (don por sus estudios y por su dinero, claro, "don sin din, cojones en latín")
Pues eso, Pablo Iglesias, "la bien pagá"...
Así es, la biografía de este tipo no es mi fuerte...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues deberías informarte un poco antes de opinar sobre ella, digo yo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con el pelotazo de las europeas de 2014, como muchos otros miles me acerqué a conocerlos. Mi participación fue bastante activa, aunque con una finalidad puramente informativa. Me gustaba el ambiente que se respiraba pero había propuestas que no entendía... horizontalidad, asamblearismo, transversalidad, un no rotundo a la jerarquización y la burocratización... Cuando tuve la oportunidad de expresarme siempre defendí la necesidad de crear estructuras y nombrar representantes, pero a más de uno aquello le molestaba, eso era de la vieja política...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El último acto al que asistí lo recuerdo muy gratamente. Fue la Escuela itinerante de verano de 2014. Una experiencia magnífica. Vinieron algunos de los mas conocidos miembros de la nueva formación y las charlas,.todas abiertas a la participación, fueron muy interesantes.
A esta escuela asistió gente de lo más dispar, desde los anticapitalistas hasta Cáritas, y sobre todo personas sin experiencia alguna en el activismo político. En el descanso para comer prepararon una paella que pagamos entre todos y el ambiente era formidable, pero a mi me seguía pareciendo todo bastante utópico, la cuadratura del círculo. Lo único que nos unía era lo que no queríamos, pero parecía imposible que con aquella diversidad se pudiera construir una alternativa coherente. Bescansa me dijo que la solución a ese obstáculo era la democracia. Buena respuesta, pero para ponerla en práctica habría que valorar todas las propuestas y decidir, y allí veía yo demasiadas líneas rojas para que pudiese funcionar. Además, resultaba obvio cual era la ideología dominante, así que era cuestión de tiempo que gran parte de los participantes desaparecieran, como así ha sido.
El punto de inflexión para mí fue Vistalegre I. Cuando vi el tipo de democracia que practicaban, la nula utilidad de Plaza Podemos como herramienta estrella de participación, y sobre todo el diseño del.proceso y las maniobras de Pablo Iglesias y su equipo para hacerse con el control absoluto de la organización tome conciencia de lo que era Podemos. Recuerdo la terrible
frase de Errejon, "hemos sacrificado democracia en pos de la eficacia". Aunque.como he dicho antes me siguen pareciendo el partido más interesante del panorama electoral español, mi visión actual es profundamente crítica. Dicho de otro modo, no me fío un pelo.
Te dejo un post de Plaza Podemos muy ilustrativo de lo que acabo de contarte. (Puede que tarde un poco en abrirse)
Un saludo
Última edición por Italico; 15/07/2017 a las 09:49
Perdona, pero frente a las tramas corruptas del PP y el PSOE que son un hecho cierto y contrastado, en tu mensaje reconoces que hay mucho de presunciónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Huele mal" (presuntivo)
"No debes participar" (pasivo)
"Empieza a sonar" (presuntivo)
"Casos de cientos de miles de euros" (Magníficacion)
Y dos apuntes más sobre algo que has dicho que no es correcto desde el punto de vista judicial. Si yo mañana te pongo una querella tu pasas automáticamente a tener la condición de querellado, igual que si te denuncio pasas a ser el denunciado. El imputado (o investigado) es una decisión que adopta un juez a la vista de los hechos. Cómo ves no es lo mismo en absoluto. Puedes ser el querellado (o el denunciado) y jamás ser imputado (o investigado)
Y respecto de la demanda de Pablo Iglesias a Inda, lo que dice la sentencia es que considera suficientes las comprobaciones efectuadas por el periodista para publicar la noticia. Eso no significa que la noticia sea cierta, sino que podría considerarse veraz en función de la información recabada. La prueba de ello es que esa información forma parte del informe PISA y la denuncia se archivó porque no se consideraban suficientemente acreditados los hechos. Lo de Monedero está claro, pero ha pagado y se ha ido. Lo de Pablo Iglesias no.
Sea como fuere, la posibilidad de que Podemos alcance el mismo nivel de corrupción que el PP o el PSOE si llegara a tener una cuota de poder similar es una interrogante, y lo de populares y socialistas un hecho cierto. En cualquier caso, el mensaje que intentan transmitir los partidos tradicionales es muy penoso. Intentar repartir mierda para que todos parezcan iguales en vez de limpiar la suya dice mucho sobre cuál es su forma de estar en política. Ejemplaridad nula. En este caso a los Podemos todavía les puedo dar el beneficio de la duda. Al PP y al PSOE hace mucho tiempo que no.
Pero que te quede claro que con esto no pretendo hacer proselitismo podemita. Más arriba he contado mi experiencia al respecto. Hay aspectos de la formación morada que me preocupan mucho más que la corrupción.
Un saludo
Última edición por Italico; 15/07/2017 a las 11:21
Se le llama sentido de estado e inteligencia política. Cuanto más se enquiste la situación, más daños produce a todos y más se radicaliza. La primera propuesta de referéndum que se hizo, si no recuerdo, se hizo de modo legal al pedir la debida autorización del Parlamento Español y era no vinculante (Es decir, puramente consultivo). Si, cuanto hace? 3 años? 4 años? El parlamento español hubiera autorizado (Como se hizo con el del Estatut por ejemplo) no se hubiera ilegalizado y judializado el tema, se hubiera ido a votar y, créeme, hubiera salido el no y se hubiera acabado la comedia. Por eso yo soy antiidenpendentista pero proreferendum (Aunque para muchos sea lo mismo no lo es). Esencialmente por qué estoy hasta los coj... de tanta payasada que nos está perjudicando a todos y al país entero. Si hay muchos que les gusta el enfrentamiento y se encuentran en su salsa me parece estupendo. Que se suban a un ring y nos dejen a los demás en paz.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso me parece que Rajoy es un idiota, podría haber acabado con todo esto a la primera de cambio y sin despeinarse. Pero no le daría votos. Y Más tres cuartos de lo mismo, nos lleva a un callejón sin salida. Estamos guiados por una panda de idiotas. Y por eso la postura de Podemos al respecto, me parece la más inteligente en este sentido.
Conceder el referéndum es dar a Cataluña la independencia de facto, y abre una caja de Pandora de consecuencias imprevisibles. Escocia ya está pidiendo otro. Ah, es que el Brexit....Y si no fuera el Brexit sería otra cosa ahora o dentro de X años. Un Estado no se construye dando facilidades para que se fragmente, además de que no veo motivos suficientes para promover una medida tan drástica. Mañana Euskadi, pasado Galicia ¿El otro? Y no sólo aquí. Padania, Baviera, Flandes...los ricos con los ricos y los pobres con los pobres...Vaya manera de construir España..y Europa..El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Muy señor mío, de acuerdo en absolutamente todo, hasta la última coma.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahí está el error. Esta es la situación actual, a la que se ha llegado por no haber actuado coherentemente en su momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vuelvo a repetir. La primera petición al parlamento español fue de un referéndum no vinculante.
Hagamos política ficción. Imaginemos que nuestros políticos fueran inteligentes. Conceden la celebración en su momento del referéndum no vinculante. Pueden por supuesto poner condiciones, como hasta dentro de una década no queremos volver a oír del tema.
Ahora vayamos al resultado más probable. Se hace el referéndum y sale el no. Por qué? Bueno, en realidad el independentismo de muchos es pura pataleta. Pero pronunciarse en un referéndum ya es harina de otro costal. Para muchos el permitir votar ya quitaría mucha reivindicación. Mi pronóstico no es sólo que ganaría el no, sino que lo haría por amplía mayoría si los partidos lo toman en serio. Y saliendo el no, se desautoriza a los indepes y se acabó el problema.
Que sale el si? Pues ha sido meramente consultivo. No pasa nada. Los indepes tendrían un poquillo más de fuerza moral para reivindicar, pero en el fondo, estaríamos en las mismas que estamos ahora.
Que ingenuidad. Si sale SI no pasa nada....De verdad que no me quiero creer más listo que nadie, pero a la gente no la puedes manipular a tu antojo y las urnas son imprevisibles. Mira Trump. Mira el Brexit.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cómo decía mi padre. No pasa nada hasta que pasa.
Última edición por Italico; 15/07/2017 a las 12:26
Antes no votaba, cuando había pp-psoe. No me fiaba de ninguno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me la han metido doblada en Castilla la Mancha que los voté, seguimos con las urgencias en Toledo igual, ya no va la sexta, y ahora ha pillado sillón el de Podemos de Castilla la Mancha
No te has quedado con la copla. Referéndum no vinculante, es decir, puramente consultivo. Eso es lo que se pidió en un principio. Como se denegó, se hizo a las bravas, participaron únicamente los interesados y salió lo que salió.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es decir, si se hubiera hecho no vinculante, no tiene valor legal, así que de salir el si (cosa que dudo no mucho, sino muchísimo) estarían pidiendo la celebración de un referéndum vinculante (Es decir, exactamente lo mismo que ahora).
Dicho de otro modo, en el peor de los casos, estaríamos como estamos.
Salvo los imperativos que están regulados y tasados, todos los referéndums en España son no vinculantes. Y eso de que estaríamos como estamos lo dices tú. Si es con una mayoría raspada de diputados, teniendo que contar con los alienígenas de la CUP y sin mayoria de votos, y mira la que hay montada (eso contando con que todos los que votan JxS sean independentistas)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con un SI en un referéndum, sea consultivo, vinculante o mediopensionista esto ya no hay quien lo aguante. Lo tengo no claro, lo siguiente. Ahora, su tú dices que no pasa nada, igual tienes razón, pero los experimentos con gaseosa, por favor.
Lo q mas:
-Primero: Nada.
Fin de la cita.
Lo q menos:
-Primero: Todo.
Fin de la cita.
El problema está, en que al no conceder permiso, se hizo a las bravas, y al hacerlo por las bravas el no, no se movilizó. Así pues ellos cuentan que han ganado el referéndum no vinculante. Por tanto, insisto, estaríamos en las mismas, sólo que por el camino se han dejado de lado todas las posibles soluciones que hubieran puesto fin a la situación hace mucho y se ha radicalizado la situación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un análisis muy currado. Seguro que no es así. Piensa un poco, hombre. De todo lo malo seguro que hay algo que te parece lo peor, y también seguro que hay algo que te gusta de lo que proponen. Por ejemplo, ¿No te gustaría que al fiscal general del Estado fuera elegido democráticamente por los propios fiscales y no por el gobierno?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que mas me gusta es que sirve como detector de retrasados mentales.
Lo que menos, el resto.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De verdad crees q podemos cambiaría eso??
Recuerdas q ministerios le pidió Iglesias a Sánchez para q le diera sus votos?
Justicia y defensa
Si quisiera ayudar socialmente hubiera pedido sanidad y educación, pero
Nada más q añadir
Lo que menos, que integra a gente muy limitada intelectualmente, incapaz de cumplir cometidos esenciales en política como redactar una Ley. Teniendo en cuenta que cobran 5000€ al mes por ello es deleznable.
Del mismo modo siempre hablan con argumentos simplistas y genéricos, supongo que para que los adeptos puedan repetirlos de forma sencilla. Y los adeptos son pesadísimos.
Lo que más, bueno, han demostrado una gran exposición y que puede haber pluralismo en España.
¿El 9N? Eso fue una consulta de independentistas para independentistas. No hay más que mirar el resultado para comprobarlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo peligroso sería un referéndum legal y pactado en el que ganara el SI 60-40 o incluso 55-45, lo cual es perfectamente posible. Eso sería, como dice José Mota, el acabose.
Mira, la movida independentista tiene un fallo muy gordo de guión. No asume que hay dos partes y si ellos tienen sus líneas rojas nosotros también. Los referéndums legales se hacen para hacer efectivo el resultado sean vinculantes o no, porque por encima de lo jurídico está el respeto a la voluntad mayoritaria de los votantes. Si yo fuera catalán y votara en un referéndum legal sea vinculante o no, saliera lo que yo votara y después me dijeran que no vale para nada..... ¿Entonces para que coño me pides que vote? Los políticos que hagan eso están muertos electoralmente y lo saben.
En consecuencia, y como además resulta que en esta historia hay dos partes, y ambas se van a ver afectadas por una hipotética independencia de Cataluña, pues en mi caso y en el de otros millones de españoles pues no nos parece que los catalanes, en la legitima defensa de sus intereses exclusivamente y sin tener la más mínima consideración hacia el resto de los españoles a los que nos pueden joder el futuro, van totalmente a lo suyo, a su movida separatista, a su referéndum y demás historias porque lo único que les preocupa es su porvenir. Pues mira, el resto de los españoles, que somos más pobres pero no más tontos, pensamos que en ese plan podemos hacer lo mismo. ¿Que Cataluña es de los catalanes de frontera a frontera y las decisiones deben tomarla los catalanes sin que nadie más pueda decir ni pío? Pues vale, juguemos. Nosotros podemos pensar también que España es de los españoles de frontera a frontera y las decisiones deben tomarla los españoles sin que nadie más pueda decir ni pío? Y encima tenemos a nuestro favor la legalidad nacional y digan lo que digan los ilustres de la Generalitat la Internacional también. A ver si los independentistas van tomando conciencia de una vez de que el único Universo del que son centro está en su imaginación.
Última edición por Italico; 15/07/2017 a las 13:19
Pero la propuesta la llevan. Si no lo hacen después es otra cuestiónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De verdad crees q podemos cambiaría eso??
Recuerdas q ministerios le pidió Iglesias a Sánchez para q le diera sus votos?
Justicia y defensa
Si quisiera ayudar socialmente hubiera pedido sanidad y educación, pero
Nada más q añadir
Hay gente muy válida en Podemos, de todos los ámbitos de la sociedad. Llamar subnormales a sus miembros y sus seguidores sin más no es solo una grosería propia de gente de escasa educación. También denota que se habla de algo que no se conoce.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Permisos de publicación
